Попробую кратко пояснить свою личную позицию.
Я голосовал - за (то есть - встану в строй). Хотя вопрос поставлен неправильно. Не стран НАТО, а победителей в Второй мировой (хотя конечно, и опять же имхо, тот факт что Франция - полноправный победитель скорее заслуживает добрый смех, ну ладно. Поляки даже больше этого заслуживают - но опять же, имхо).

Сразу скажу:  бабушка (Царствие ей небесное) - блокадница, дед (Царствие ему небесное) - чудом не репрессирован (наличие голубых кровей) потому что в Финскую потребовались военные инженеры, кадровик, прошел всю ВОВ в разведподразделениях, неоднократно ранен, после войны строил ядерный щит, умер с большой звездой на погонах (не выдержал ввод войск в Афган - он был категорически против). Остальные члены их семей не пережили эти годы. Так что я - генетическая случайность :)

Почему я за:
Потому что мы, русские, не дураки на букву м.
Потому что мы умеем прощать. В отличии от.
Потому что мы выиграли Войну, где наши отцы и деды воевали именно за это - за то что когда-то, когда-нибудь, в Москве пройдет парад где будут присутсвовать народы свободные, а не порабощенные нацизмом.
Потому что они воевали за нашу Победу.
Потому что они воевали также за мир во всем мире. Воевали не только за нас, их прямых потомков, но и за Ганса, который родился в 29-м и который в 45-м улыбался так же беспомощно, как и его отец когда его забирали в концлагерь еще в 30-х как коммуниста, за Фрэнка, который всматривался в прицел бомбера, высматривая военный завод пока его напарник висел без дыхания на лямках в носовом отсеке, за Роберта, который сжигал немецкие танки в пустыне, за Мари, которая продавала свое тело чтобы прокормить ребенке в парижском пригороде, за Давида, который каждый день думал что следующий на очереди в печь - он, за Олену, которая боялась за свою корову больше чем за себя, потому что умрет она - старший сынок все сделает сам, а умрет корова - умрут все, за того китайца без имени, который когда заметил что японцы его заразили чумой, вышел из дома, пошел и утопился чтобы не заразить всех.
И за многих, многих других на всех континентах.
Чтобы убить страх, ужас, и войну.

А то что потомки Ганса, Мари, Фрэнка и всех остальных не всегда помнят это и кому они по настоящему должны - это их дело.
Мы не обязаны быть такими же, как они.
Зато обязаны действовать так же, как наши деды и отцы.
Это мы - стандарт. Мы - эталон.
Есть время собирать камни, а есть другое.
Но когда придет время сводить новые счеты - то мы должны быть готовы боротся как наши отцы и деды.
И, я думаю, тот из иностранцев который поймет наш жест неправильно очень быстро и страшно убедится в этом.

Благодарность, щедрость и уважение - удел победителей.
Мы победили.

[QUOTE]СП-6 пишет
Ну и что говорят в офицеры 12 и 67 бригад?"Довольны"-не смешите меня.[/QUOTE]
A кто сказал что довольны? Или Вы мне хотите открыть глаза на то что значит авральная передислокация на новое место непостоянного жительства? Как говорят французы, старую обезьяну гримасничать не учат. Речь шла просто о том, что не всегда стоит все красить в темные тональности и пускать нюни по любому поводу.

[QUOTE]
И насчет неразворованых бюджетных средств не надо.На каждой ступеньке кусочек пирога отломили.И не хилый.[/QUOTE]
А я и не сомневаюсь. Но факт что бетонка на месте, тушки и илюшки сели, ГСМ и запчасти в наличии. И бетонку поставили на ура и вчера. А если есть [I]доказательства[/I] воровства в этом деле (у меня их нет) то я рад их услышать - быстро пустить по инстанциям в моих силах. Я серьезно.

[QUOTE]
P.S.А насчет дистанций огня из стрелкового оружия и гранатометов,спокойно-здесь не форум "сад и огород"-таких,каждый второй.[/QUOTE]
Какой был вопрос - такой и ответ. Я вообще никогда не собирался на этом форуме мерится различными органами итд. и прекрасно знаю, что у каждого встречного и поперечного тут список интересных общений с различными личностями на дистанции и напрямую может превышать мой собственный. Но замполитом никогда не был ;) (хотя парочку - буквально - вполне приличных и честных знавал и до сих пор за них 3-й тост поднимаю).

[QUOTE]Ural пишет
1. Что там стоит гуано - это не я утверждал, а комиссия МО. Одной из причин ликвидации ИВВАУ называли "ветхость и аварийность казарменного фонда". Это факт, который Вы просили.[/QUOTE]
СтояЛО гуано, ну и конечно до сих пор отчасти гуано. И я в курсе состояния ИВВАИУ.


[QUOTE]
Вы, я так понимаю, в Иркутске были, прошли дальше КПП и именно в последние шесть месяцев?[/QUOTE]
Да. Есс-но не фоткал, обьект ведь "секретный". Тем более что КПП сейчас там новые появились, и что охрана уже не из летунов, и даже с пропуском все же совестно ;)

[QUOTE]
2. Что л/с бригады не привлечен к работам по благоустройству вообще и полигона в частности - не поверю. Не в этой жизни.[/QUOTE]
Ну и не верьте,  мне то что. Что касается самой матбазы на боевую подготовку - не в курсе, м.б. и участвуют, но это в силу специфики есс-но. Во всяком случае новые сортиры, краску на заборе и ворота КПП ставили не они ;)

[QUOTE]
Потом нам  опять расскажете, что не в этом дело, что все гораздо сложнее, что не надо меряться, не надо вспоминать старое, не надо злорадствовать. Что впереди светлое будущее и новые табуретки на всех...[/QUOTE]
Да нет, ничего такого рассказывать не буду.
Вообще-то ситуация интересная получается.
С одной стороны на форуме Иватушников отдельные личности (которых я по-человечески понимаю) ругают грязными словами МО и командование (заслуженно и частично заслуженно) плюс спецназеров обзывают всякими грязными словечками (за то что пропуски себе сделали новые, столовую оккупировали, понастроили КПП и летунов не пускают шлятся по территории, ну и потому что якобы спорткомбез сп..дили).
С другой стороны личности которые уже в Воронеже удивляются, что им даже служебные квартиры выдали (при существующих квартирах в Иркутске) - что конечно хорошо.
С одной стороны иркутские кричат что развалили все, и в Воронеже - гуано, с другой фотофактики о преступном расходовании средств бандой табуреткиных:
[URL=http://vaiu.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=366.0]http://vaiu.ru/index.php?option=com_smf&am...amp;topic=366.0[/URL]
С одной стороны утверждения, что спецназеры в Иркутске чуть ли не на полигоне с семьями ночуют, с другой новострой, квартиры и даже на спутниковых картинках видимые изменения.

Собственно говоря я сам первый говорил, что разьяснительно-информационная политика МО и командования - просто преступление и граничит с предательством по причине подрыва боеготовности в качестве результата деморализации.

Но все красить в черное тоже не надо.
Печально конечно что все что на местах хорошего делается делается не благодаря, а вопреки, и усилями отдельных личностей.

[QUOTE]СП-6 пишет
А Вы,вообще в войсках были?С офицерами общались?Даже если замполит  ;) или с их кафедры,общались у себя в управлении?[/QUOTE]
Спасибо, грязь я месил в прямом и переносном смысле далеко не в кафедре, и "общался" не только с офицерами, а страшно сказать, даже с рядовыми. И также с некоторыми другими личностями на дистанции стрелкового огня. Так что право сидеть в теплой комнате и юзать почти халявный интернет я заслужил ;)

[QUOTE]Ural пишет
В строительную бригаду. Но зато высокопрофессиональную и мобильную. Все строго в соответствии с концепцией реформы...[/QUOTE]
Да уж. Вы там были в последнее время? Посмотрите что на базе так называемого ИВВАИУ смогли построить за последние мес. 6, и отнюдь не спецназеры, а профильники. И охрану у обьекта.
Бесчинства мебельщиков - это хорошо, но еще лучше их подкреплять фактами.
А то кажется что Вы за забор КПП и не проникли.
То что спохватились поздно - это правда.
Но то что стоит там гуано, и что строили его спецназеры - просто неправда.

Ural, если Вы помните, то то о чем мы спорили не ограничивалось измерением разных органов с их последующих сравнением,
И верьте, мне лично очень больно что в итоге Вы по большему счету оказались правы, а я нет.
И я думаю, что Вы бы обрадовались, если бы прав оказался я.
Потому что болеем за одно дело.

И свою замусоленную шапку-ушанку я по сабжу начал кушать уже давно. Признавать что ошибся никогда не считал проблемой.


[QUOTE]ads пишет
На ГШ надеяться в плане информационного обеспечения бесполезно.[/QUOTE]
Не только на ГШ, а на все правительственные структуры РФ.
С этим делом у нас по всей стране  - уровень банановой республики образца 19-го века.

[QUOTE]
- далее: если ваши предложения по пиару были выброшены из реальных результатов - нужно пытаться создавать такую службу заново.[/QUOTE]
А кому-то это нужно? Я за это дело убился не раз и не два, и единомышленников у меня было немало, даже тогда.
Но доверять одним военным это дело - нельзя, а остальные - неспособны или незаинтересованы.
Результат - пипл черпает инфу из долбоящика, а общественное сознание (в том числе и на иностранку) формируют Пашка Филькингяюр и Сашки Гольцы какие-то.
Да что говорить - посмотрите на сайт МО и подумайте о уровне стратегии коммуникации у наших военных. Да и вообще на любой правительственный сайт или инфослужбу.
Спасибо, начали думать о централизации военных СМИ.
Это уже неплохо. Хотя само по себе ничего не значит.

[QUOTE]
- вопрос по вооружению: насколько я понял из вашего первого поста- новое вооружение до ССО так и не дошло. Вопрос: чем конкретно укомплектованы части ПБГ? (не нужны цитаты из официальных источников, я хотел бы услышать ВАШЕ мнение).[/QUOTE]
Да куда вооружение дойдет, если ССО еще нет? Бригады, группы и отряды вооружены тем что было/есть. Планификация пока упирается в внутре- и межведомственную грызню, потому что даже штаты еще не определили полностью. А планы по вооружению - громадье, но кто будет что получать - на воде написано.
Хотя надо сказать, что и с тем что есть уже сегодня вполне возможно создать совершенно боеспособные войска/силы и средства. Вот средств командования и связи это не касается, правда (кроме у ФСБ - но у них своя специфика, приводить их спецгруппы под общий стандарт в этой области стремно). Ну и когда ГЛОНАСС на весь шарик заработает, то тоже кое-что изменится (на тактическом уровне). Но связь это не решает, конечно. А в общем - как было, так и есть.  Созвездие пока только дорабатывают. Если заработает - то это будет самое важное, что армия получила со времен ядерного оружия (серьезно). А пока - на бумаге все гладко, а общие проблемы - бабки в минфине, матчасть на местах и мозги в штабах.

А главная проблема - комплектация л/с. Даже если по составу это будут самые контрактные войска, но без срочников не обойтись (в тех же ВДВ и некоторых бригадах СпН например). То что тыловое обеспечение будет тоже или призывным, или гражданским - не страшно, страшно что теряем спецов. Их потом будут по крупицам собирать.
Что касается общевойсковиков - то части ПБГ комплектуются тем, что есть, то есть опять смешанные. Разница конечно одна и главная - они укомплектованы на все 100 по количеству состава, с сохранением резерва. Но опять же, ценой сокращения/расформирования других частей.



[QUOTE]
- и вопрос еще раз: можно ли получить четкую структуру планируемых ССО? В рамках "бизнес-плана"? Не срвсем понятна должность главы ССО и его полномочия? через министра? Или напрямую Президенту?[/QUOTE]
Опять же, похерили бизнес-план. Пока все сводится к общим положениям, которых я уже озвучил. Что касается должности кома ССО, то по идее он будет иметь собственно ГУ ГШ, формально подчинятся начГШ, конечно, а в реале - президенту (т.е. ССО будут новым пресловутым резвервом главковерха, так как большая часть боеспособных частей ВДВ к ним относится и будет). Ну а выполнять будут они военные-политические цели и приказы руководства страны в рамках своих полномочий, но с усиленной разведовательно-информационной составляющей (межведомственной).

[QUOTE]ads пишет
Благими намерениями сами знаете, куда вымощена дорога...[/QUOTE]
Да знаю, знаю, но куда же без них, этих благих намерений? Что мне предлагаете? спится и на кладбище? ;)

[QUOTE]ads пишет
Мне думается, если бы такую реформу частей ПБГ разделили на этапы и сделали грамотный пиар ...хотя бы доводя результаты... в ТВ и СМИ - реакция людей была бы гораздо лучше.[/QUOTE]
[QUOTE]Рядовой-К пишет
1. Очередной раз российское МО полностью завалило пиар-войну. :) Если бы Реформы сразу были подробно и с объяснениями освещены - было бы много лучше.[/QUOTE]
A вот ЭТО - моя личная большая боль и причина непонимания строения мироздания :)
Дело в том, что Ваш покорный слуга участвовал в некоторой немалой степени в рабочей группе,  парочку лет тому назад , которая собственно и разрабатывала рекомендации для МО и ГШ по иформобеспечению реформы, ее подаче в СМИ плюс чисто технические рекомендации в части организации информационного воздействия, аспектов популяризации военного дела, целесообразности стандардизации и информатизации всего процесса, присутсвие в интернете, лингвистического и символического воздействия итд.

Куда и в какой мусорный бак наши рекомендации сунули, я до сих пор не знаю. Спасибо хотя бы за то, что оставили одну из самых примитивных рекомендаций и стали называть реформы Новым Обликом - на этом мозги МО и остановили фреймрейт. Хотя там было много чего - от централизации средств общественной связи и информационных служб в войсках (частично делают только сейчас), до гораздо менее важных деталей типа роспуска горе-художников военно-геральдической службы, создание новой корпоративной идентификационной символики в войсках, внедрение новой (уникальной и, как говорится, не имеющей аналогов в мире...) системы классификации (дезигнации) вооружений на общевойсковом уровне с целью унифицировать коды и наименование всех вооружений всех видов и родов войск, до технических деталей типа роли информационной составляющей в частях, повышения эффективности военных СМИ, создания централизированного сайта МО/ГШ/ВС с детализацией по частям, историей частей итд.

При этом все уже было готово и ни стоило бы ни копейки.

При этом профильники МО и ГШ читают интернет очень внимательно, так что я ничего не понимаю.  

А Вы тут о информированности народа, о какой-то стратегии... Нету и не будет ничего - пока не поймут, что век не 19-й, и что быдло уже давно не быдло, и не материал, а субьект, с которым в разговор вступать надо, хотя бы иногда.
Это при том, что по сабжу работала не одна сотня так называемых спецов, с погонами и без. Только на информационное обеспечение.

[QUOTE]
Вы могли бы в рамках форума информировать нас об этапах (во времени) и результатах их достижений? Чтобы это можно было проверить гласно? Уверен, реформа от этого только выиграет.[/QUOTE]
Да я тоже уверен, только почему-то МО и ГШ не уверены :)
Писал я о планах создания аналога ССО раньше чем СМИ это подтвердили.
Постараюсь в  будущем держать этот ритм, хотя тут дело уже запутали до невозможного. Одно ясно - до 2011 г. не смогут создать работоспособную структуру в любом случае. Возможно, официально что-то вякнут уже в начале 2010 и пипл не подавится. Формально/административно этот монстр можно создать хоть завтра. А заработать он просто так не сможет.

Но надежда есть, что меньшее зло все же победит зло и что худо-бедно, но у нас к этому времени будет что-то нормальное.
Когда будет зеленый свет и/или причина детализировать, обязательно скажу.

[QUOTE]Ural пишет
Помнится, уважаемый Эми-грант доказывал, что Асбест просто перейдет в другую силовую структуру. Про его прогнозы относительно Бердской бригады я даже вспоминать не хочу: настолько разителен оказался контраст с пошлой реальностью.[/QUOTE]
Поясню.
Был план, и неплохой план. Я наивно исходил из предпосылки, что раз этот план разработан "специалистами" профильных ГУ ГШ и структур МО (в.т.ч. и личностями, которых тут на форуме уважают и признают как своих - а не мебельщиком одним, как тут некоторые думают), то он не будет торпедирован.

Однако: случилось что случилось, и я попробую пояснить как у нас на Руси сегодня такие дела делаются.
И дело тут не в мебельщике: он в данный вопрос вообще не встревал, так как по матчасти не канает, это прекрасно знает, и по наивности своей думал что спецы и командование на местах поставит все кубики как надо. Тем паче что финчасть он контролировал плотно, и денежки туда капали если не проливным дождем, то регулярно.

Для иллюстрации дам пример (из реала): в часть приходит приказ МО о подготовке к переформатированию/расформированию по установленному порядку. Предшествует этому приказу именно пояснение данного порядка (приказ на это ссылается), т.е. спецдиректива ГШ, которая содержит информативную часть (цели), фактологический анализ (средства), и формальное требование (сроки, оговорки итд.). Потом приходит спецдиректива от ГРУ, скажем, для некоторых аспектов. Она уже не стыкуется с общей директивой ГШ. Первый косяк. Потом приходит директива местного командования, на этот раз о финобеспечении, которая переслана из Минфина на основе требований финансовой части. Финансовая директива также идет в разрез с приказами МО и директивами профильных служб (например называются другие сроки финансирования).

При этом, и общий приказ МО, и директива ГШ содержит положения, которые позволяют командованию на местах обеспечить полный фидбэк в случае проблем и невыполнимости решений. ГШ тут пошел навстречу военным, которые заверяли что они там лучше всех все знают и к каждой части надо подходить индивидуально. Разумно все казалось. Директива ГШ [I]по определению[/I] не имела фиксации сроков и модальности перехода на новый облик. Командиры частей должны были просто оперативно передавать инфу с низов наверх. Нет сержантов - пиши. Нет аккумуляторов для БТТ - пиши. Нет краски для забора - пиши. А что оказалось?

Составляющие части директивы о матчасти и средствах перехода предусматривали возможность контроля командования  расходов средств и проверки состояния матчасти, в.т.ч. и полную инвентаризацию, перед завершением расформирования/переформатирования. Т.е. если не хватало аккумуляторов - пиши, придет проверка, посмотрит сколько их действительно нужно, пошарит по соседним частям, поставит требование в базу данных, проверит отчетность. А кому это на местах нужно? Узнают ведь, сколько "потеряли", на что з/п задерживали/перебивали, почему суточные не выплачивали, чем кормили. Лучше - все сразу в авральном и командном порядке распустить, сообщить МО что все путем, прекрасная маркиза, ничего не нужно, ни одна кнопка на гетрах не повреждена и победно отрапортовать о завершении расформирования/переформатирования до срока указанного в приказе МО. При том, что как говорилось, директива ГШ все детализовала. Но никто эти директивы даже читать не хотел. Вот так-то.

Знал ГШ об этом, знал, и прекрасно понимал к чему это ведет. Но ведь лучше так, чем по уму -  а то еще лампасы сорвут, мало ли что.

[QUOTE]
А пока бывшим прапорщики и офицерам с боевым опытом предлагается по тавернам ждать, как я понял? Ну, во-первых, потеря формы и остатков здоровья не позволит им вернуться. Массово, во всяком случае. А во-вторых, кто пожелает-то после такого демонстративного выбрасывания на помойку?[/QUOTE]
Ну во 1-х, не на помойку. Если уволили в нарушение закона - есть суд, имхо.
А в остальном согласен.
План предусматривал создание рабочих мест в частях и в училищах, академиях, курсов, именно для этого контингента. Но так как по статусу эти эксперты с боевым и иным опытом должны были иметь как минимум как гражданские спецы, плюс надбавка по з/п, то кризис и Минфин все утер по своему. Сейчас говорят что это не страшно, те которые ушли и так уже свое отслужили, а в 2011 все будет готово. Да да...

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Беда в извечной слабой организованности славян. То что сильно у немцев, то слабо у славян. Наверно, для организации процессов надо было бы пригласить [S]варягов [/S] немцев. :)[/QUOTE]
Нет, спасибо, без шуток. Бюрократизация всего и вся у нас именно с немцев началась. Мы у них переняли эту "систему". До Бирона и великой эпохи так называемого золотого века было немного по другому, мягко говоря. А большевики вообще - великие рационализаторы и герои менеджмента по сравнению с той административно-бюрократической дурости, которая породила РФ.

[QUOTE]Ural пишет
Какие исполнители? К проведению реформы привлекли мебельщика, не связанного ни с одной из группировок. Дали ему карт-бланш, вплоть до увольнения всех несогласных.[/QUOTE]
Ага, а много несогласных на марше и не на марше у нас посадил ВВП? И много генералов посадил/уволил Сердюков? И как поможете Вы ему сломать корпоративность, интересы группировок? Только если переделать армию полностью, по типу тут - новая гвардия/преторианская группа, а тут - старый костяк, а мы большевики строим РККА? В конечном итоге реформа (или новый облик, смотря с чем его кушают) именно в это и выльется, но пока придется попотеть пока наши оптиматы в погонах и без друг друга перегрызут за финансовые потоки, престиж и статус. Спасибо хотя бы что воровать меньше стали, и что замечать вороство стали больше. А то кажется что Сердюков все одновременно - и злой гений, и всевластный черный властелин какой-то, который все знает, все контролирует и ничего не делегирует.
Успехи есть - бригады сформированы, и работают пока не хуже того что было. Есть понимание ошибок и упущений (связь, командование/контроль/управление, БПЛА, верты в ВВС, оснащение спецназа). И главное - эти бригады действительно, а не формально, будут постоянной готовности. Другое дело что домики собрали из тех кирпичей, которых нашли/не успели своровать, и что архитекторы не очень думают о удобстве. Но возможность улучшить все это сейчас есть, в отличии от старой структуры.

Давно не был на форуме. Время в обрез, даже читать не хватает. Но ответить попробую.
Я знаю, что я не из того большинства, который считает что реформы, или новый облик, или еще как называют то, с чем кушают данный соус - это предательство Родины и извращение мебельщиков. И таким образом я заслужил если не репутацию писаки из ГШ, то хотя бы наивного человека.
Однако данные вопросы волнуют многих, и затрагивают некоторых (или знакомых, отпрысков, учеников, товарищей).
Так что попробую дать обьективный ответ, в рамках моей информированности и той дозволенности, которой мне предоставлена ;)

[QUOTE]СП-6 пишет
То, что "шашка" сокращений рубанула по рядам СпН ГРУ,известно давно.Говорят на очереди 3 и 10 бригады СпН,да и само ГРУ.Возникает вопрос- что взамен?[/QUOTE]
Значит так. Сокращения - да, номинально, сокращения. Однако тут грешит МО и ГШ (я честно не понимаю, почему они свои планы не обнародуют открыто в СМИ, начиная с ТВ до Википедии, ведь в этом ничего особенного нет, большинство частей и групп и так уже существует, идет только перетасовка осколков империи) и опять же подрывает реальную работу спецов по данному вопросу.

Итак:
Цель, намеченная на 2011 г. (было 2009, но как вошло, так и вышло, извините мой франц.): создание (условно назову)

1. Командования Мобильными Силами Специальных операций.
2. Данные силы должны включать:
а) десантные и дш части, части МП, части СпН ГРУ, ФСБ, СВР и ВВ. Подчинаются они административно своим родам/видам войск, а напрямую командованию ССО. В данном моменте идет титаническая битва между разными лобби, личностями, группами интересов, министерствами итд. за контроль будущего ССО. По замыслу, ком. будет один чел. из ГУ ГШ, но на практике весь вопрос упирается на комсостав (общевойсковики, спецназовцы, ГРУ, ФСБ, МВД - все хотят своего ставленника или хотя бы свою группу).
б) Специальные тактические легкие группы консолидированных единиц разведки. Назовем их условно сталкерами ;) Под этой идиотской аббревиатурой скрываются сводные группы армейского (десантного), ФСБшного, ВВшного и ГРУшного спецназа, усиленные средствами войсковой разведки, РТР и резидентуры (тут играет свою - некрасивую - роль СВР и пробует все подмять под себя). Цель: командная и логистическая (в.т.ч. и в области систем связи) консолидации специалистов в области РД-действий, контртеррора/контрразведки, нелегальных операций на основе армейских систем и структур. Административно эти группы входят в МО, командно-оперативно: прямо на ССО, минуя ОСК.
в)  Амфибийные силы головной аэромобильной разведки и десанта, назовем их условно АС/ГАРД. Под этой чисто условной и не менее идиотской аббревиатурой скрываются ВСЕ части ВДВ и МП, которые напрямую подчинаются ССО.  В их состав входит (опять же условные названия ;) )
- все бригады СпН ВДВ и ГРУ, почти все ВДВ кроме десантно-штурмовиков, общевойсковые части РТР, некоторые части ВВ МВД
- вся МП
- вся авиацонная составляющая РТР (не РЭБ и РЭП)
- вся авиацонная десантная составляющая (вкл. спецтранспорт и верты в бригадах)
- космическая разведка в области РТР и связи (фактически несуществующая на данный момент)
-  ГРИФФОН (группа разведки и информационного фона флота особого назначения): соединения кораблей РТР всех флотов

Т.е. цель: создать экспедиционные, интервенционные и автономные (по взаимодействию с остальными силами и средствами) войска, которые войсками называтся не будут. При этом усилие именно на ударную составляющую на тактическом уровне.

[QUOTE]
Соединения с хитрым штатом,наподобие тех,что предлагал тов.Квачков(да и Горец-02 руку прикладывал)."Наподобие"-это потому,что все хорошее из этой идеи выкинули,как обычно и оставили на уровне страшного слова "эксперимет".[/QUOTE]
Квачков предлагал утопию, когда еще СССР был реалом, и карикатуру потом.
Горец - да, другое дело. Проблема в том, что цели совершенно другие.
А к 2011 г. хотят создать аналог амерского TRADOC-а : тут найдут место все, которые желают и не нашли место после кризиса ;) , в том числе и Горец, если желает - если так дело будут вести в будущем, то не удивлюсь что бывш. прапоров с боевым опытом по тавернам вербовать будут, от безвыходности - ведь у нас всегда начинают хорошо, а запрягают на версту...

(немного запоздало, но у меня на часах еще 10 минут - 2-е августа  ;) )
С праздником, Братишки и братья!
За вечную честь и новые победы!
Десантникам - Слава!

[QUOTE]$Санёчик$ пишет
Добрый день всем!Ребят небольшая проблемка у меня в плане того что вот в этом году я закончил военный ВуЗ и для прохождения военной службы дальнейшей направлен в 45 полк![/QUOTE]
От душы поздравляю! Гордится и служить! Один из лучших и передовых (во всех смыслах) полков нашей армии. Особенно если привык работать всей головой, а не только мышечно-рефлекторной системой :)
Раньше бы ты говорил - "пошел в кавалергарды/k павловцам/преображенцам".
Фактически считай что то же самое.

[QUOTE]
Как там вообще?Как организована бытность офицеров!?[/QUOTE]
Как везде, т.е. плохо. Но это не вина командования. И есть ГОРАЗДО похуже  ;)

Но опять же, это лично мое имхо.

[QUOTE]Ural пишет
Кому это совершенно ясно, простите?[/QUOTE]
Ну скажем тем которые не читают советскую, простите, новолиберальную прессу по утрам.
Но то что ясности МО не добавил и не прибавил, и вообще этим делом занимается хреново - это еще яснее.

[QUOTE]
Успехов в Вашем безнадежном деле.[/QUOTE]
Если судить по реакциям и постам форумчан (да и Вашей кстати тоже  :lol: ) тут на соседней ветке, то совершенно не безнадежное дело  ;)
Опять же, я полностью согласен и регулярно обливаю МО ушатами всего возможного что пачкает по поводу неспособности/нежелания нормально работать с общественностью/"быдлом"/человеком с ружьем.

[QUOTE]
Вернемся к теме через полгода.[/QUOTE]
Хотел бы, но не получится.

[QUOTE]pow пишет
товарищи !!!!! будьте так добры подскажите _ что сейчас твориться в 106-й!!! у нас...[/QUOTE]
У кого?

[QUOTE]
а ничего не говорят! молчат! вообще ничего![/QUOTE]
Ничего?

[QUOTE]
говорят только что на должности командир взв. связи и  все![/QUOTE]
Ага, не ничего, значит.

[QUOTE]
ни про денежное довольствие офицеров ни где же они с женами будут жить вообще молчек[/QUOTE]
Если Вы не журналист Новой Газеты, то Вам должно быть известно что "денежное довольствие", как Вы это называете, согласовано еще до распределения/определения. И это в СССР можно было послать офицера куда-то, да еще с женой, без его согласия, а сейчас - извольте, "демократия"  ;) , чай не в США живем где любого могут послать на ПМЖ в Аляску за 24 часа.
Так что имена, явки, рации...(шучу - почти) :)

— 29.05.2009 10:01 —
В состав мобильной компоненты Вооруженных сил России кроме Воздушно-десантных войск войдут бригады морской пехоты Военно-морского флота.
Как сообщил источник, близкий к Главному штабу ВМФ, «в состав мобильной компоненты - резерва Верховного главнокомандующего, создаваемой на основе Воздушно-десантных войск, войдут дивизия морской пехоты Тихоокеанского флота, а также бригады морской пехоты Северного, Балтийского, Черноморского флотов и Каспийской флотилии».
Эти соединения со временем выйдут из подчинения ВМФ и вольются в состав мобильной компоненты Вооруженных сил. Таким образом, предполагается решить вопрос сведения в единое командование всех войск, способных к переброске в кратчайшие сроки на другие стратегические направления всеми доступными способами - воздушным и морским, пояснил источник. ИТАР-ТАСС

[QUOTE]Ural пишет
Шаманов - действующий генерал и командующий ВДВ. Естественно, он просто обязан поддерживать публично все решения министра обороны. Иначе он должен был подавать в отставку. И такие примеры есть.
Если новому Командующему ВДВ удастся и дальше, нахваливая везде МО, отменять на практике его очень непродуманные приказы, как в случае с Тульской дивизией... Что ж, тактика не самая плохая. И пока дает свои первые плоды.[/QUOTE]
Н-да... То есть когда аргументов уже нет, то все сваливаем на подхалимство верхушке. Даже если этот "подхалим" - Шаманов. Там речь о фактах - фактах, о которых я уже говорил, и которых Шаманов фактически подтвердил.
Ну а то что Шаманов и все там в ГШ полные дураки и подхалимы, а мы тут на форуме все лучше всех знаем и думаем независимо - само собой :)

[QUOTE]
Что характерно, Шаманов говорит все-таки уже о [COLOR=FF0000]трехлетней[/COLOR] программе подготовки сержантов на базе Рязани.[/QUOTE]
Что характерно, Шаманов говорит все-таки о том, что первый набор все же будет, и немалый, хотя тут говорили о полном провале программы (что конечно не было полной неправдой - я сам писал о том как это все сумбурно делалось).

[QUOTE]
Кто-нибудь из команды Табуреткина все-таки знает, сколько будут учить сержантов? Или все еще в процессе творческих метаний и судорог?[/QUOTE]
Пока совершенно ясно - 2 года и 11 мес. Но это с учетом практики в войсках и с учетом того, что умники из ГШ и Академии решили из них чуть ли не офицеров делать. Один из возможных вариантов, которые прорабатываются - уч. программа на 1 год. Т.е. те которые пройдут все 3 года будут фактически "штабс-сержантами", которые будут выполнят обязанности инструкторов и замкомов на уровне взвод - рота и заменят некоторых прапоров 1:1. Остальные - проф.сержанты "западного образца".

[QUOTE]RoninWolf пишет
Лично сам знаю от приятеля, который занимает высокую должность в штабе ВДВ[/QUOTE]
Новости на главной странице сайта еще нет, так что позволю поставить сюда полностью:
1-е интервью Шаманова в качестве ком. ВДВ:
[URL=http://www.kp.ru/daily/24302.5/496432/]http://www.kp.ru/daily/24302.5/496432/[/URL]
<b>Командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов: «Я постов себе никогда не выпрашивал»
Первое интервью в новой должности</b>
Виктор БАРАНЕЦ, Фото Александра ЧЕРЕДНИКА и ИТАР - ТАСС. — 01.06.2009

В конце мая генерал-лейтенант Владимир Шаманов назначен командующим Воздушно-десантными войсками РФ. Хотя народная молва давно прочила ему эту должность

Шаманов - Герой России, исконный десантник с внушительным послужным списком, по карьерной лестнице не скакал, каждую командирскую должность, от комвзвода до командарма, что называется, «вытаптывал» - в том числе и на двух кавказских войнах. Затем немалое время  «рулил» в Минобороны  боевой подготовкой Вооруженных сил.

К просьбе  «КП» дать интервью отнесся без восторга:

- Рановато еще, надо сначала что-то стоящее в ВДВ сделать. Вот тогда и поговорим.

Пришлось сказать ему, что в редакции, как и в армии, - если есть приказ добыть материал, надо выполнять беспрекословно.

- Ну если так, тогда валяйте вопросы...

НОЧНОЙ ЗВОНОК ОТ МИНИСТРА

- Владимир Анатольевич, когда вы узнали, что вас собираются назначить командующим ВДВ?

- 8 мая. Примерно в 23 часа. Я тогда только-только вернулся домой с кремлевского концерта в честь Дня Победы. И тут - телефонный звонок. Министр: «Ты где?» - «Я дома». - «А я еще служу. Давай ко мне. Есть разговор».  

- Среди ночи вас и назначили?

- Вообще-то у нас разговор с Анатолием Эдуардовичем  Сердюковым был после пятидневной войны в Южной Осетии. Он спросил: «И как ты видишь свою дальнейшую армейскую судьбу?» Я сказал, что хотел бы получить самостоятельный участок работы. Он ответил: «Добро. Будем рассматривать». И все. А 8 мая министр спросил, как я смотрю на то, чтобы стать во главе ВДВ? Я говорю, мол, газеты меня уже давно поставили командующим. Хотя не знаю, чего от этого предсказания больше - пользы или минусов. Я никогда должностей не выпрашивал. И если вы мне поручаете возглавить войска, в которые я пришел со школьной скамьи, я приложу все свои профессиональные, человеческие качества, чтобы оправдать ваше доверие и Верховного главнокомандующего. Чтобы ВДВ продолжали и дальше развивать свои лучшие традиции в нынешнее непростое время.

- Как оцениваете нынешнее состояние ВДВ?

- Я вижу его очень добротным. И прежде всего эта добротность заключается в здоровом моральном состоянии войск. Можно оснастить войска суперсовременной техникой, можно предоставить людям суперсоциальный пакет, но когда люди не настроены как следует служить, все остальное не имеет значения.  

ЗАДАНИЕ НА ЗАВТРА

- Когда вас назначали, какие задачи ставили?

- Задачи эти исходят из итогов пятидневной войны, исходят из тех указаний, которые определило высшее руководство страны и Вооруженных сил. Нам предстоит многое переосмыслить. Вот только что у меня был генерал Семенов, это ведущий специалист применения ВДВ, он из Академии Генштаба, был генерал Калабухов с полковником Ивахненковым - это начальник кафедры ВДВ Общевойсковой академии и его заместитель.

- Зачем вы их пригласили?

- У нас через несколько дней будет командно-штабное учение. Я попросил их, чтобы они сформулировали тезисно результаты научных изысканий, касающиеся новых подходов к применению ВДВ.

- Генерал Шаманов берет на вооружение науку?

- Шаманов никогда с ней не расставался. Учиться каждый уважающий себя профессионал должен постоянно.

- Уже видите такую проблему, которая в ближайшее время денно и нощно будет мучить вас?

- Денно и нощно будет мучить одно - как в условиях жесточайшего кризиса и уже утвержденных параметров гособоронзаказа суметь перевооружить ВДВ. Есть такое понятие у военных людей - мероприятия, которые необходимо провести немедленно.

- Какую задачу немедленно надо решать сейчас?

- Надо прежде всего разобраться с возможностями военной промышленности по насыщению наших войск самым современным оружием.

- А что вы можете сказать о состоянии авиации, с которой десантируется «крылатая пехота»?

- Эту проблему необходимо  серьезно анализировать вместе с нашими коллегами по ВВС.  

ЧИСТКИ НЕ БУДЕТ

- Будут ли значительные кадровые перемены в штабе ВДВ?

- Нет. Однозначно штаб работоспособный. Хотя единичные изменения будут, но они будут касаться только планового увольнения.

<b>- Когда на днях вы вступали в должность, то заявили, что расформирование 106-й дивизии ВДВ будет приостановлено. Более того - появятся и новые части ВДВ в Московском, Ленинградском военных округах. Это что - новый курс военной реформы или откат от нее назад?

- Нет. Все это министром обороны согласовано и утверждено у президента. Просто решено, что наиболее боеспособную часть сил общего назначения - ВДВ - надо оставить в прежнем составе и даже усилить. В Московском округе планируется развернуть новую десантно-штурмовую бригаду. В ее состав войдет вертолетный полк. В Ленинградском округе 76-я дивизия ВДВ в первоочередном порядке будет развертывать третий полк. Кстати, этот полк 76-й дивизии будет ориентирован на действия в группировке на стратегическом направлении по планам и замыслам командующего ЛенВО.

Другие дивизии пока останутся в двухполковом составе. Вот что я имел в виду.</b>

- И все же проясните ситуацию со 106-й дивизией. Что с ней?

- Она возвращается полностью в исходное состояние.

- Что это значит?

<b>- Это значит, что в дивизии будет два парашютно-десантных полка, артиллерийский полк и части боевого обеспечения. Причем из зенитного дивизиона будет сформирован зенитно-ракетный полк. То есть дивизия получит даже усиление по огневой мощи ПВО.
</b>
- Шли разговоры, что под рукой каждого командующего округом будут силы быстрого реагирования, представляющие ВДВ?

- У нас в настоящее время в каждом округе есть десантно-штурмовая бригада. Они подчиняются командующим округами.

- А командованию ВДВ?

- Эти соединения находятся у нас на обеспечении парашютно-десантным имуществом, мы частично готовим для них сержантов и офицеров - по родственным специальностям. И мы их считаем своими, потому что между нашими соединениями происходит постоянная ротация офицеров. У нас в этом вопросе с Главным командованием Сухопутных войск полное взаимопонимание.

«ИДУ НА 174-й ПРЫЖОК»

- Чем вы будете заниматься в ближайшие дни?

- Ближайшие три дня я проведу в столице ВДВ - городе Рязани. В нашем училище началась государственная аттестация - госэкзамены. Я хочу лично посмотреть на уровень подготовки выпускников этого года. Хочу совершить парашютный прыжок.

- Вы примерно помните, сколько уже совершили?

- Не примерно, а точно - 173. Будет 174-й. Хочу посмотреть, что сделано для подготовки и набора сержантов по трехлетней программе. [B]Для ВДВ мы наберем только в одном Рязанском училище 100 человек и 150 - 250 - пока еще точно не определились, - для Сухопутных войск. Нам министр приказал готовить сержантов для Сухопутных войск по десантной программе. То есть насаждать десантную составляющую Сухопутным войскам. [/B]Именно «насаждать» десантный дух! Кроме того, проверю ход реконструкции Музея истории ВДВ. Реконструкция затянулась, и надо принимать решительные меры. Сейчас много говорят о воспитании, а воспитывать можно только на истории и конкретных примерах.

- Генерал-лейтенант Шаманов успел уже уволить кого-нибудь за эти дни?

- Увольняют у нас министр обороны и президент. А если говорить серьезно, все вопросы решаются в плановом порядке. За эти дни мне таких документов не поступало.

- Во сколько в эти дни вы приходили на службу?

- Сегодня в 7 часов.

- А когда вы были начальником Главного управления боевой подготовки? Есть разница?

- (Смеется.) Там посвободнее было. Но были моменты, когда там было и круглосуточное дежурство. Когда были события на Кавказе...

- Владимир Анатольевич, а вы свой спортзал из управления боевой подготовки тоже сюда забрали?

Тут на лице Шаманова появилась какая-то озорная мальчишеская улыбка. Он, будто подброшенный пружиной, энергично встал из кресла, открыл дверь в комнату отдыха, сказал:

- Вот тут теперь будет мой спортзал.

В  дверном проеме я увидел перекладину.

- Ну и сколько раз подтягиваетесь?

Шаманов ловко подпрыгнул, уцепился за перекладину и раза 4 подтянулся...

- Думаю, хватит...

Я спросил:

- А сколько раз вообще можете?

- На пятерку с гарантией тяну... Хотя (улыбаясь) в моей категории и два раза уже прилично...

Он как-то посуровел и стал растирать правое плечо:

- Я бы мог сейчас и максимум дать, да во вторник у меня прыжки с парашютом. Хочу сухожилия травмированные поберечь. Еще побаливают. Буду вместе с ребятами прыгать.

Тут я  умышленно задал наивный вопрос:

- А вам это обязательно?

- Какой же я командующий, если с подчиненными не прыгаю?...

1-е интервью Шаманова в новом качестве
(полная версия КП на: [URL=http://www.kp.ru/daily/24302.5/496432/)]http://www.kp.ru/daily/24302.5/496432/)[/URL]

Меня тут ругали излишеством оптимизма и чуть ли не про-сердюковщиной :) , так что я впихну только то что по теме:

Вопрос: "Когда на днях вы вступали в должность, то заявили, что расформирование 106-й дивизии ВДВ будет приостановлено. Более того - появятся и новые части ВДВ в Московском, Ленинградском военных округах. Это что - новый курс военной реформы или откат от нее назад?"

Шаманов: "- Нет. Все это министром обороны согласовано и утверждено у президента. Просто решено, что наиболее боеспособную часть сил общего назначения - ВДВ - надо оставить в прежнем составе и даже усилить. В Московском округе планируется развернуть новую десантно-штурмовую бригаду. В ее состав войдет вертолетный полк. В Ленинградском округе 76-я дивизия ВДВ в первоочередном порядке будет развертывать третий полк. Кстати, этот полк 76-й дивизии будет ориентирован на действия в группировке на стратегическом направлении по планам и замыслам командующего ЛенВО. Другие дивизии пока останутся в двухполковом составе. Вот что я имел в виду. "

В: И все же проясните ситуацию со 106-й дивизией. Что с ней?

Ш: - Она возвращается полностью в исходное состояние.

В: - Что это значит?

Ш: - Это значит, что в дивизии будет два парашютно-десантных полка, артиллерийский полк и части боевого обеспечения. Причем из зенитного дивизиона будет сформирован зенитно-ракетный полк. То есть дивизия получит даже усиление по огневой мощи ПВО.

... далее: "Хочу посмотреть, что сделано для подготовки и набора сержантов по трехлетней программе. Для ВДВ мы наберем только в одном Рязанском училище 100 человек и 150 - 250 - пока еще точно не определились, - для Сухопутных войск. Нам министр приказал готовить сержантов для Сухопутных войск по десантной программе. То есть насаждать десантную составляющую Сухопутным войскам. Именно «насаждать» десантный дух!"

[QUOTE]Ural пишет
"Рассуждая о новой системе, Сердюков уточнил, что [COLOR=FF0000]оперативная бригада на базе ВДВ [/COLOR]будет создана в каждом военном округе. «Эти бригады войдут в структуру Воздушно-десантных войск, но оперативно они будут подчиняться командующим военными округами[/QUOTE]
Ну и вот. Где тут урезание ВДВ и переформирование дивизий в бригады я в упор не вижу. А сумбурная фраза "на базе ВДВ" пусть на совести Сердюкова/журналистов останется.

[QUOTE]
Вы вот тут не поленитесь перечитать последние хотя бы страницы, тезисы и факты Горца-02, например, и не только[/QUOTE]
Да я не ленюсь, и это все уже читал, времени у меня писать к сожалению гораздо меньше чем хотелось бы...
Тезисов много, фактов меньше (при всем уважении к указанному форумчанину), со всем я не согласен быть не могу, в.т.ч. с сравнением и пониманем того как работает дивизионного структура в США, например, или высказыванием типа "против нас там армии стоят, а мы их бригадой". Но я сейчас не собираюсь вырывать цитаты из контекста и обсуждать это все.

[QUOTE]
И последнее. Как лично не знакомые люди, давайте на Вы.[/QUOTE]
Извините, я чисто по привычке: обыкновенно на форумах обращение на Вы не считается хорошим тоном. Начал на Вы кстати (опять же по привичке - не интернетовской, а жизненной), потом подумал что м.б. Вам обидно, перешел на ты, получилось наоборот :) Ничего личного.

[QUOTE]Ural пишет
1. Я в Бердске был...[/QUOTE]
Ural, я же не о тебе, о тебе я в курсе - я о твоих пресловутых "50 процентов форумчан": ты же себя с ними всеми не отожествляешь, думаю я :)
Что касается заморских стран итд. - конечно не виднее, если СМИ и открытой инфой не довольствоватся, но слава Богу я гораздо чаще (пре)бываю в России, в том числе и "на местах", чем ты думаешь :)

[QUOTE]
2. Кто вопил про 106-ю, простите?[/QUOTE]
Ну тут имхо вся тема "про это".

[QUOTE]
Если Вы считаете  продуманными действиями...[/QUOTE]
Никогда этого не считал.

[QUOTE]
Сердюков лично, в интервью октября 2008-го обещал на базе ВДВ и их действующих военных городков нарезать по воздушно-десантной бригаде в каждом округе.[/QUOTE]
Он никогда такого не обещал, особенно нарезать, а говорил о том что в каждом ВО будет как минимум одна вд-бригада, которая будет подчинятся округу, то бишь в перспективе оперативно-страт. командованию. Эти планы все еще в силе, как Шаманов и подтвердил.

[QUOTE]
Да, ВДВ отстояло дивизии благодаря войне с Грузией. Но планы такие были. Просто поиском воспользуйтесь.[/QUOTE]
Это легко сказать. Никогда не было верьезных планов переформировать ВДВ под "новый облик" на систему командование - бригада. Никогда. Это я ответственно заявляю. И с самого начала говорили именно что дивизии останутся. На самом как ни есть официальном уровне. Так и есть - СВ итд - бригадная структура, ВДВ и РВСН - со старой структурой (в РВСН есс-но ждут некоторых сокращений и расформирований до горизонта 2020 г.), с МП не определились, а структура ВМФ и ВВС перетерпит радикальное изменение. Но об этом как-то не говорят - в этом не моя вина :) Так что сенсация - еще та.

[QUOTE]
4. Первый набор был сорван и занятия, которые должны были начатся в училище, отменили. Из-за недобора и неготовности учебных планов. Что уж там говорить, если 2, 5 года на ходу меняют на 1, 5, как Вы пишете.[/QUOTE]
Да что там, там все хуже... Но Сердюков тут не при чем - сама по себе идея создания проф. сержантских курсах на базе существующих ВВУЗов или новых институтов родилась в ГШ (тот же Шаманов играл в этом немалую роль), Табуреткин поддержал, выделили средства (значительные) на исследования и подготовку учебно-материальной базы, доктрины, основополагающих документов и... Пока в МО коммиссия еще работала над проектом, на местах решили эти средства "до кучи" и досрочно оприходовать, проявив "лояльность и инициативу" и доложить о полной готовности - что конечно привело к известному результату и закономерному пересмотру всего и вся. При этом те же училища (тут не только ВДВ подкачали, хуже всего поработали общевойсковики, уже не говоря о "академиках" по подготовке учебной программы - они фактически офицеров решили делать, а не сержантов) сами себе прострелили ногу всей этой активностью - потому что сейчас МО считает что их штаты взбуханы донельзя, раз такой ф..ей нашли время заниматся в авральном порядке. Понятно что лампасники на местах (особенно в в ВВУЗах) страшно боятся попасть под жерново "оптимизации", но все же...

[QUOTE]
Я никогда не говорил, что база Иркутского училища аварийная. Это ликвидаторы училища так утверждали. А оказалось: спецназ вполне может жить. Мне лично кажется, что это у "реформаторов" и их защитников с логикой что-то не в порядке...[/QUOTE]
Во 1-х, я не о тебе, я вообще. Во 2-х, ты же сам был в Бердске итд итп: разницу между "жить можно" (матжилбаза) и организовать учебу такой штуки как авиаучилище сам прекрасно знаешь...

[QUOTE]
..."Асбест вообще не сокращается, а переводится в новую структуру" , все Ваши упреки...[/QUOTE]
Ну и что случилось с Асбестом? Именно не номером части итд., а с матчастью и л/с?

[QUOTE]
Кстати, всего два месяца назад именно Вы советовали мне, когда я критиковал приказ о расформировании 106-й дословно следующее:"Надо смирится. В ВС РФ дивизий скоро вообще не будет, кроме в ВДВ и то не везде". Теперь Вы же иронизируете по поводу беспокойств о судьбе дивизии...[/QUOTE]
Да не иронизирую я. Я просто о том что дивизую тут на форуме похоронили еще до того, как начали "расформировать". И все это обозвали сокращением ВДВ. Что касается моей фразы, то она ихмо совершенно правильна. Там именно речь о ВС РФ, и русским по белому написано КРОМЕ в ВДВ. А то что не везде - это же ясно - сам прекрасно знаешь что дшбр были и есть и будут.

[QUOTE]
Время показало, кто был прав в оценке ситуации в Бердске. Предлагаю Вам не горячиться и подождать еще.[/QUOTE]
Ну я же Вам то же самое говорил - до сих пор ничего конкретного не видел.
Ну ладно. Давай посмотрим. Мы же тут за одно и то же радеем и на одно и то же надеемся, просто с двух различных точек зрения касательно ситуации и тенденций развития/развала армии и флота.

[QUOTE]Ural пишет
Любой министр, в том числе и обороны - это чиновник. Поэтому не являяется неприкасаемым по определению, особенно - его реальная деятельность[/QUOTE]
Да конечно нет, я тут полностью согласен. Речь шла о оскорблении личности. Критика - одно, оскорбление - другое. См. статью закона.

[QUOTE]
Уже не первый раз отвечают ему здесь, что в этой закрытости и демонстративном игнорировании общества в разработке и проведениии "реформы" и есть главная ошибка команды министра обороны.[/QUOTE]
Вы издеваетесь? :)
Я сам лично обзывал МО и службы связи и информ. всякими словами, именно по данной теме и вообще. Хотя бы вот тут : [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?s=&showtopic=16771&view=findpost&p=303057]http://desantura.ru/forums/index.php?s=&am...st&p=303057[/URL]
И с Вашей последней фразой полностью согласен. Так что Вы меня с кем-то путаете.

[QUOTE]Ural пишет
Да что Вы говорите??? А когда последний раз в любой НАТОвской стране позволяли себе проводить такие "рреформы" с таким пренебрежением даже...[/QUOTE]
Ну вот. Я про Фому, а Вы про Ерему.
Речь шла о высказываниях, в.т.ч. и оскорбительных, и явной ахинеи, которую пробивают люди которые в прошлом или еще носят погоны.

По поводу реформ в иностранных государствах я ни слова не говорил. Но если уж очень хотите, можете поинтересоватся реакцией военных на переход Франции на контрактную армию, закрытия 30 процентов баз и сокращения на 40 процентов контингента, которое продолжается до сих пор.
Ну и слияние полков в Англии,  расформирование дивизий в Германии, Голландии, той же Франции итд. Не зря французскую армию в народе называют Великая Немая :)

Уже не говоря о том, дабы вернутся к теме, что в той же Франции в прошлом году возбудили более [B]25 тыс. дел [/B]за оскорбление государственного служащего. Да, есть такая статья :)
А Вы о Канаде и майках каких-то... Умора.

[QUOTE]
Как интересно! А что именно конструктивно критиковать, не подскажете?[/QUOTE]
А чем тут занимаются? Лишь бы желание покритиковать было, повод найдется :) Даже назначение Шамана смогли в "критическом" русле обсудить...
A если серьезно, то хотя бы на самом примитвном уровне: Я имярек, считаю политику/реформы/тенденцию, возглавляемую Табуреткиным/Мебельщиком/Предателем Родины номер 1 ошибочной потому что а) б) в) г) итд. приводит к  а) б) в) г) итд. и на его месте предложил бы а) б) в) г) итд. Критикуя - предлагай - принцип который по всей видимсти был полностью забыт.

[QUOTE]
Слухи из разных отверстий или маловнятные перлы из коридоров МО, которые тут же опровергаются или отменяются?[/QUOTE]
Опять же: а чем же Вы занимаетесь, если не этим?
Вот тут вопили о аховом состоянии 106-й : пришел десант68 и все поставил на место - ну и что, кто-то шляпу слопал? Да как же, честь офицера не позволяет... ;)

[QUOTE]
Только по тематике форума:
а) дивизии ВДВ планировали переформировать в бригады - отменили;[/QUOTE]
КТО и КОГДА планировал? Воображение? С самого начала говорили что этого не будет.

[QUOTE]
106-ю приказом расформировывали - отменили;[/QUOTE]
Разницу между расформированием и разгоном - знаете???

[QUOTE]
подготовку сержантов по программе в 2,5 года на базе Рязанского училища - пока "перенесли", как неподготовленную[/QUOTE]
Наоборот, все идет полным ходом именно к этому, и даже на сокращение учебного процесса на 1,5 года.

[QUOTE]
летное училище из Иркутска убрали ввиду аварийности зданий. После чего туда свозят остатки двух бригад СпН. Им, видимо, можно и в аварийных казармах, не баре.[/QUOTE]
Когда убирали училище - вопили что преступление и что база там прекрасная. Когда перевели бригады - вопят что все аварийно. При этом никто в этом Бердске не был и ничего не видел. Тем более никто не видел спецназеров там, потому что их там просто еще нет и скоро не будет (именно пока не построят новые корпуса).

[QUOTE]
Я мог  бы и продолжить. Ну и что в сухом остатке?[/QUOTE]
Как и сказал сам: Слухи из разных отверстий или маловнятные перлы из коридоров МО, плюс конечно маловнятные слухи из СМИ. Никакой конкретики.

[QUOTE]
Вам бы штатным соловьем министра обороны работать. Уж больно стараетесь спасти то, чего нет - его репутацию "реформатора".[/QUOTE]
Да мне наплевать на его репутацию, тем более лично я далеко от него не в восторге. Но фетишизмом в отношении к т.н. Табуреткину не страдаю, в отличии от.
Разницу между конструктивной критикой, холодным анализом ситуации и бабским завыванием вперемежку с мантрами о предательстве и повальном идиотстве власть имущих уже давно усвоил.

[QUOTE]
Только не здесь, где  ситуацию практически 50% форумчан наблюдают не из прекрасного далека, а в упор.[/QUOTE]
Интересно, Вы хотите сказать что половина форумчан в последнее время была в Бердске, Пскове итд. и знает ситуацию в упор? Или все же, как видно невооруженным глазом из постингов, довольствуется теми обьедками, которые им бросает МО и СМИ?
Мне очень интересно смотреть на то, как люди уже давным-давно от армии отошедшие, ненавидят Сердюкова и т.н. новый-старый облик итд., пока те которые служат в частях и на командных должностях немного другого мнения, скажем так.
Но они конечно служат, а не на форумах сидят.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
По поводу сокращения ВДВ есть отдельная тема.
Предлагаю Вам продолжить дискусию по этому вопросу там.[/QUOTE]
Мой ответ являлся комментарием на новость, которая данную тематику поднимала.
И данная тематика просто пресловутым псевдо-сокращением ВДВ не ограничивается, а является симптоматичным отношением некоторых к реальности.
Есс-но, к Вашему совету отнесусь с нужным вниманием.

[QUOTE]хорват пишет
То есть, планы по расформированию 106 ВДД - тоже плод воспалённого воображения?  :blink: Расформирование  в недавнем прошлом 119 ПДП и усечение 76 ВДД - тоже приснилось? :angry: Думай, когда пули отливаешь.[/QUOTE]
Да думаю я, думаю :)
Во 1-х, по моему ты сам видел, что я писал о сокращении ВДВ в целом.
Во 2-х, МО просто полностью провалило операцию прояснения :)
То есть: расформирование 106 вдд предполагалось провести не в рамках сокращения, а именно усиления ВДВ. То есть части 106-й передавались в структуру других некомплектных частей и новых соединений. Ты это имхо прекрасно знаешь. Сокращался частично штаб (что логично) и отдельные тыловые подразделения/обеспечение, которое также передавалось бы в "вздутые" штаты обеспечения других соединений и частей (на уровне дивизий и бригад, по образу СВ).
Усечение 76 вдд - тебе точно приснилось. Никакой директивы по данному поводу не было.
Расформирование 119 пдп произошло на фоне развертывание некомплекта и развертывания до сих пор фактически бумажного псковского полка.
Так что слова о сокращении ВДВ - бред.
Найди мне одну директиву МО или ГШ которая говорит или фактически означает сокращение ВДВ , а не журналамерские истерики.
Сокращение отдельных офицерских должностей в штабах и у тыловиков (при общем росте последних и унификации в государственно-гражданской/смешанной структуре под эгидой МО) - ты же не считаешь что это сокращение ВДВ, я думаю.

Если желательно узнать мое имхо по данному и другим вопросам, то я напишу развернутый ответ, но скорее в Общих Вопросах, а не тут, так как все это взаимосвязанно.  

[QUOTE]Viktor-films пишет
Сегодня в "Комсомольской правде" напечатали:

...
Виктор БАРАНЕЦ ...[/QUOTE]
КП и Баранец во всей красе, как всегда.

Где и когда существовали планы по сокращению ВДВ, кроме в воспаленном воображении журналистов и форумов их комментирующих, не ясно. Наоборот МО всегда говорил обратное.

Где и когда существовали планы перехода ВДВ на бригадную структуру, тоже не ясно. Наоборот, с самого начала говорили что ВДВ и РВСН сохранят "старую" структуру. Зато слухов и дурачества пруд пруди. И так везде.

То что метания были, есть и будут и что это дебильность - факт. Вот например сейчас Каспийскую бригаду МП вроде оставляют как есть. А болтали что сократят на прежний штат.

То что МО и ГШ не умеют работать с публикой и СМИ - тоже факт, и очень прискорбный.

Но то что иногда надо включать башку перед тем что обзывать всех и вся в МО идиотами - тоже.
Как пример есть ВВС: сколько спецфорумов в интернете существует, никакого особенного ажиотажа и забрасывания Табуреткина мелкими предметами там особенно не найдешь, хотя структурные изменения куда более радикальные именно там. М.б. потому что летуны знают что сегодня уж и так хуже некуда, и хотя бы интересуются реальным положением дел и что значат казенные фразы перед тем чтобы делать скоропалительные выводы о развале ВВС.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Ув.  ego, как люди носившие или носящие погоны мы должны более аккуратно подбирать выражения в адрес ДЕЙСТВУЮЩЕГО министра обороны.
Это касается и остальных форумчан![/QUOTE]
Если бы законодательство о оскорбления чиновника класса А у нас применяли бы серьезно, можно было бы на 80 процентов участников военных сайтов дело завести.
При этом, неважно что можно думать о Сердюкове, но мне немного неприятен факт что оскорбления и высказывания всякого рода в адрес МО военные, действующие и бывшие, могут себе позволить только у нас, в "диктаторской" РФ, где якобы недостаточно "свободы слова". Попробуйте сделать то же самое будучи НАТОвским военным в НАТОвской стране  ;)  
Уже не говоря о том что конструктивной критики очень мало, а слухов, доводов вытащенных из разных отверстий за уши, комментирования журналамеров и желтой прессы в качестве правды в последней инстанции полным-полно.

По поводу отставки итд.: если бы вероятность оной измерялась количеством слухов и "звоночков", то Кудрина уже бы раз 100 сняли.
На переправе лошадей не менают.

[QUOTE]
Современным ССО нужны свои воздушные, морские и наземные средства...[/QUOTE]
А кто спорит. Именно об этом и идет речь.

[QUOTE]
Для успешного выполнения боевых задач Силы специальных операций должны иметь и свой ударный компонент.[/QUOTE]
Что это такое "ударный компонент" в мозгу у источника? РВСН? Штурмовая авиация? Или ВДВ/МП/СпН не имеют ударных средств и сил?

[QUOTE]
В структуру ССО должны входить не только учебные, но и научные центры для разработки перспективных образцов техники...[/QUOTE]
Ну да, построить никто ничего не хочет, а вот попилить - всегда да.

[QUOTE]
Интересно, что сейчас начальник ГРУ официально в отпуске, но на службе его редко видят еще с декабря, а все документы, в том числе и финансовые, уже давно идут за подписью зам. начальника штаба ГРУ генерал-лейтенанта Солдаткина.[/QUOTE]
И это понятно.

[QUOTE]
Как рассказали ”МК” специалисты из управления ГРУ, разрабатывающего страны Центрально-Азиатского региона, сейчас американцы перенацеливают свои усилия из Ирака на Афганистан.[/QUOTE]
Вау! ГРУ читает газеты...  :lol:

[QUOTE]
Это говорит о том, что ближайшие десятилетия среднеазиатские страны бывшего СССР будут входить в зону их интересов.[/QUOTE]
Потрясает глубиной прозрения.

[QUOTE]
А Минобороны в прилегающих регионах расформировывает подразделения, которым сам бог велел гасить очаги напряженности специальными методами.[/QUOTE]
И американцев/китайцев итд. тоже будем "гасить" в "прилегающих регионах" одними ССО, наверное.

[QUOTE]
Но стоит задуматься над тем, что у нас округа разные по площади. Например, в результате ликвидации двух бригад — Асбестовской и Бердской — на территории образуется брешь в 3 тысячи километров[/b][/QUOTE]
А данную брешь одними спецназерами прикрывать надо, да? Ведь уже других войск уже нет... А если ты - мобильный род войск, то при чем тут это?

[QUOTE]
Как-то нелогично получается сознательно подставлять под удар свое ”подбрюшье”, сокращая части, граничащие с центральноазиатским театром военных действий, в котором американцы силы только наращивают.[/QUOTE]
Это ОНИ там воюют, слава Богу, а не МЫ. При этом опять же, не одними ССО сыт человек/Родина прикрыта. И уже задолбало изрядно это идиотское ”подбрюшье”. Чуть что или оно, или желтая угроза, или НАТО нажимает... Аргумент на все случаи.

[QUOTE]
Это при том, что численность американских ССО превысила 50 тысяч человек, а у нас численность спецназа и до 20 тысяч не дотягивает.[/QUOTE]
Это в уголок смеха, наверное, поместить надо. Журналамерка даже в Вики не удосужилась заглянут. 50 тыс - это максимум с учетам рейнжеров, авиаэскадрилий, снабженцев и всяких очкариков типа PsyOps. А у нас "спецназ", если считать всех которые себя так называют, уже за 80 тыс. перевалил. Уже не говоря что если соединят МП с хотя бы частью ВДВ и СпН ГРУ, то у нас будет такой монстрик, который мир не видал.  :P

[QUOTE]
На тему обстановки в частях и морального духа - [URL=http://www.ng.ru/nvo/2009-03-16/2_minoborony.html]http://www.ng.ru/nvo/2009-03-16/2_minoborony.html[/URL][/QUOTE]
И че тут старое гуано из НГ тащить, не понимаю.
Сам прекрасно знаю, какой моральный дух в частях, спасибо, и действительно не самый ахти-ахти.
Но мы обсуждаем не этот сабж.

[QUOTE]
Беда еще и в том, что Силы спецопераций создаются без военной доктрины, которая должна четко обрисовывать внешние угрозы для нашей страны.[/QUOTE]
Это у нас вечная проблема, и не только ССО касается. Если ждать внятной/актуальной военной доктрины, то ничего делать не придется до 22-го века.

[QUOTE]
А в рабочую группу вообще не входят компетентные лица — такие, как представители военно-научных, аналитических и политических центров, сотрудники МИД, МЧС, СВР и т.д.[/b][/QUOTE]
Как уже сказал, полный бред.

[QUOTE]
Пока же силы спецназа в России [B]курирует[/B] 14-е управление ГРУ, у которого в [B]оперативном подчинении[/B] находятся отдельные бригады специального назначения.[/QUOTE]
Дальше можно не читать. Компетентность настоящей журналистки во всей красе.

[QUOTE]
— Это управление не несет функцию боевого управления.[/QUOTE]
Гениально. Открыли Америку.

[QUOTE]
И сейчас, по последней информации, дан ход идее о передаче бригад спецназа ”сухопутчикам” (Главкомату Сухопутных войск).[/QUOTE]
Грызня еще продолжается. В перебранке даже флот участвует (мол, мы единственные с опытом на море, суше, и в воздухе)  :lol:

[QUOTE]
А [B]в состав ССО планируется включить несколько ”придворных” частей, базирующихся в ближайшем Подмосковье.[/B][/QUOTE]
Интересно было бы узнать что она под словом "придворные" понимает. Наверно парадные  :lol:  

[QUOTE]
Для создания Сил специальных операций необходим в первую очередь орган боевого управления, который был бы самодостаточным для принятия решения на государственном уровне.[/QUOTE]
Более обтекаемо-дебильной фразы редко читал. "Источник" Конституцию РФ читал?

[QUOTE]
Нужно информационное обеспечение...[/QUOTE]
Это все уже есть. Речь идет о соединении данных элементов в одно целое (кроме агентуры СВР есс-но) или хотя бы одно информ. поле.

[QUOTE]NORMANDIA пишет
Юмор Задорнова,отдыхает. Будьте любезны,не так быстро,я записываю :lol:[/QUOTE]
Спасибо  :lol:  Но как Вы видите, моя "херня" подтверждается. Так что продолжу. Держите блокнот  :P

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Что тут обсуждать???[/QUOTE]
Многое. Мне м.б. лично приятно что то что я недавно написал тут подтверждается, но статья - гуано. Понятно что МК и фрау "Ирина Куксенкова" в данном вопросе ничего не понимают, но интернет у них работает, имхо. Посмотрите:

[QUOTE]
— Проект документа тогда лег на стол Корабельникову...На этом все и закончилось.[/QUOTE]
Это то что я писал. Не хочет/неспособен "Шипман" этим заниматся. И вообще задолбал он там многих со своим псведо-элитарным подходом, ему одна джеймс-бондиана интересна, да еще разведспутники подавай ему (что правильно, конечно, но надо "в темпе!" - любимое его словечко, результат: завалили Персону).

[QUOTE]
Но его слова по этому поводу были таковы: ”Не хватало мне еще солдатскими портянками заниматься…”[/QUOTE]
Этим все сказано данном человеке вообще и его компетентности в данном вопросе. Хотя он там выражался тогда гораздо менее цензурно...

[QUOTE]
Только теперь в рабочую группу не пригласили из спецразведки ни одного человека. Катастрофа, что такой орган создают люди, которые слабо разбираются в войсках специального назначения.[/QUOTE]
Бред сивой кобылы. В группу Сионских мудрецов по данному даже МЧС входит. О СВР и не говорю. Хотя имхо мальчиков Фрадкова туда и на пушечный выстрел подпускать не надо было бы, но это уже личное :)

[QUOTE]
Например, один из нынешних ”создателей” — заместитель начальника штаба СКВО. Что он в этом понимает?[/QUOTE]
Это уже идиотсво. Данный чел имеет огромный опыт руководства и управления разнородных сил и средств, в.т.ч. и СпН разных ведомств, и планирования спецопераций. Он один из лучших спецов по данному вопросу. И ему на разведвзодом командовать поручили, а поучаствовать в создании именно такой структуры, которая ему очень там (в СКВО) не хватала.

При этом заниматся солдатскими портянками, в отличии от Корабельникова, он не брезгует.

[QUOTE]Ural пишет
А в чем там есть доля неправды, мне таки просто интересно?[/QUOTE]
Ну в том что СМИ растиражировали сообщения о массовом увольнении всех прапоров и мичманов в авральном порядке, что Табуреткин никогда не хотел. То что он полный дурень в области общения с общественностью, да и даже с армией, это конечно не отменяет.

[QUOTE]
Проведенное в жизнь в конце 2008 - начале 2009 ?[/QUOTE]
А у нас всегда так :)

[QUOTE]
Ничего. В смысле - Тульской дивизии в этом году не будет. Полки перекинут в другие дивизии, если опять не врут. Но дивизии, с мобресурсами, управлением и обеспечением дивизионного уровня не будет.[/QUOTE]
Надо смирится. В ВС РФ дивизий скоро вообще не будет, кроме в ВДВ и то не везде.

[QUOTE]
Внимательно смотрим пост Горца-02 прямо над этим.[/QUOTE]
Да я даже на него имхо и ответил.

[QUOTE]
Если ОБС - Один Бердский Спецназовец, согласен. Насчет забудем - за три последних года ни один форумчанин еще не упрекнул в стремлении увильнуть от дискуссии или в забывчивости. Еще раз предлагаю немного подождать.[/QUOTE]
Ни в чем я никого не упрекаю, просто намекнул что если от того что один бердский спецназер тебе рассказал у тебя волосы дыбом встали, то м.б. было бы интересно это рассказать. Тем более читывая то что ты его уже засветил: на прошлой недели/за прошлые недели-две не так уже много офицеров СпН (скажем так, в ранге подпола  ;)  ) вылетели межрегионалками из Новосиба.
С подождем - увидим я согласен. Первый возьму мои слова обратно если все опять будет через известное место.

[QUOTE]
Сердюков работал к августу уже приличный срок. Сколько еще можно валить все на предшественников? Особенно, если речь идет о локальной операции 58-й армии и нескольких привлеченных частей ВВС, ВДВ...[/QUOTE]
Да конечно он отвечает. Но воевала там не "армия нового облика", просто.

[QUOTE]
В смысле, на Западе гражданский министр нужен для эффективного лоббирования интересов армии и ВПК. Его главная задача - публичность и активная работа с парламентом, прессой, пропагандой необходимости тех же самых реформ. Если Вы считаете, что загадочно молчащий по любому поводу Табуреткин,  ни в чем не виноват - мои аплодисменты. По моему, его команда провалила подготовку общественного мнения абсолютно по всем актуальным вопросам или просто их проигнорировала напрочь.[/QUOTE]
Тут я с тобой согласен на все 100 и могу подписатся под каждым словом.
Но и дополнить: ГШ также виноват и в данном вопросе совершенно не разбирается / не желает разбиратся.
Ведь "быдло" у нас же уже привыкли не информировать. Прикажут - умри, вот и все. А о последствиях никто не думает.

[QUOTE]
Факты нужны? Пожалуйста: Осетия, прапорщики,сержанты, части постоянной боеготовности, бригады, военные вузы, сокращения офицеров, спецназ ГРУ, распродажа недвижимости и т.д.[/QUOTE]
Осетия: при чем тут реформа? Там наоборот - отсутсвие реформ. А вот ВДВ нормально воевали. Прапоры/сержанты: пока тоже ничего негативного не вижу. Части постоянной готовности: фактически только Табуреткин и стал этим вопросом серьезно заниматся, вернее не он а Шаманов, этим Табуреткиным и продвигаемый. Бригады: что ты хотел этим сказать, я не понял. Воен.ВУЗы: ну и что с ними? Нам надо почти 70 военных учебных заведений с разваленной уч. базой и профнепригодным коллективом? Сокращение офицеров: [B]мл. офицеров в результате выбора бр как "основного кирпичика" даже больше будет[/B]. Это факт. СпН ГРУ: как сам сказал, посмотрим. Распродажа недвижимости: ну дай мне один пример где эта распродажа была а) нерациональна б) неэффективна в) преступна (по выбору). Потому что то что на большинство данных обьектов отдельные лампасоносные личности уже давно противозаконно обогащались путем сдачи в аренду земельных участков / площадей ни для кого не секрет. Отставки и уголовные дела против ряда ген. и оф. наверняка просто случайность, да?

[QUOTE]
Мне абсолютно неинтересно, где Вы учились и служили.[/QUOTE]
A тогда почему такая уверенность и моментальное присвоение ярлыков?

[QUOTE]
Предлагаю и Вам подождать чуток, дабы увидеть, что сделают с офицерами и прапорщиками Бердского спецназа. Без всяких ОБС. Вот тогда и обсудим Ваши более достоверные источники.[/QUOTE]
Согласен. На этом и закончим
С уважением.

[QUOTE]Ural пишет
То есть Вы можете оттуда высказывать суждения, а мне как бы надо подождать?[/QUOTE]
Это только по поводу "сторонника реформ."  Никакой я не сторонник, и высказывался только по конкретному вопросу.

[QUOTE]
А мы-то, вместе с подавляющим большинством граждан России, от давно отслуживших свое до членов профильного комитета Госдумы полагали, что непродуманность "реформы" очевидна. Об этом регулярно писали не только в упоминаемом Вами НВО.[/QUOTE]
Ну и что?

[QUOTE]
Вам, как эмигранту, этого никто не обещал. Но обеспокоенность граждан России, проживающих в ней, мне очень понятна.[/QUOTE]
Извини, но ник - не сущность. Я гражданин России, свое отслужил с честью, и если надо то голову положу или тут, или там, или на Марсе именно за тебя и другого парня. Так что прошу, опять же - не торопись с суждениями.


.
[QUOTE]
Мне показалось, что идиотский ажиотаж создали крайне непродуманные действия штаба Табуреткина[/QUOTE]
В этом есть доля правды, да :)

[QUOTE]
Бердская и Асбестовская бригады спецназа[/QUOTE]
Какие сокращения КОНКРЕТНО? Асбест вообще не сокращается, а переводится в новую структуру.

[QUOTE]
сокращение разведуправлений и регионалок в округах[/QUOTE]
И каким боком это к Табуреткину. Решение первупра ГРУ еще мохнатого 2002 г.

[QUOTE]
судьба Тульской дивизии[/QUOTE]
Ну и что с ней?

[QUOTE]
и планы по перекройке в бригады для округов[/QUOTE]
Я полностью за.

[QUOTE]
Поиском пользоваться не пробовали? Тут на форуме, в соседних темах, Макарова уже комментировали очень компетентные представители того самого СпН ГРУ.[/QUOTE]
Заявление он озвучил в пятницу. Покажите компетентные ответы по данному вопросу.

[QUOTE]
Я беседовал с боевым офицером из Бердска. Разрешения на обнародование информации я не получал. И вообще, давайте подождем чуть-чуть.[/QUOTE]
То есть пока - ОБС. А потом - забудем.
О альпийских лугах итд. говорить не буду. А вот про одну Осетию понаслушался я скажем так, очень непосредственно. И воевала там армия не Табуреткина, а Иванова, Сергеева, Родионова, Грачева...

[QUOTE]
Сердюков, значит, вроде Вас? "Реформатор". И берет не носил. И академиев не заканчивал.[/QUOTE]
Если Вы действительно профи, то я бы очень бы осторожничал с такими высказываниями. Какой я берет носил, когда, и какие академии заканчивал Вы от меня тут не узнаете (таким образом). Понты мне ни к чему. Просто скажу, что мой род войск на такие атрибуты не обращал внимания, даже если мы их часто одевали :)

[QUOTE]Des пишет
Мы говорим не о символике, а о дате.
И на мой взгляд, первое десантирование экипажа в БМД, в которой был его сын, гораздо ближе к личности Маргелова, чем дата первого десанта.[/QUOTE]
Это не просто дата первого десанта, а дата рождения тех войск, с которыми он неразрывно связан.
Ну вообще, как я сказал, можно поспорить. Дата тут необязательна и может быть и другая.

[QUOTE]Des пишет
И почему? Многие, возможно, удивятся, но к созданию ВДВ Маргелов Василий Филиппович отношения не имел. В 1930 году он был курсантом Минской пехотной школы. Так что эта дата с ним уж никак не связана.[/QUOTE]
Я не удивляюсь, например  :lol:
Но Маргелов связан с ВДВ, и ВДВ с ним. Навечно. А воздушно-десантники появились именно в 1930-м.
Потому что если исключить всю символику ВДВ под предлогом что Маргелов их не создавал, останется один портрет Бати ну и м.б. тельник и берет. Да и то не голубой  :lol: