ВДП: план потерь на учениях, Правда или вымысел про 3%?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.08.2003
10.02.2009 19:43:31
Насчет 3 процентов , читал в применение к летчикам и их подготовке перед войной .Когда летчик выпускался сержантом с училища и имел часов 20-25 налета. Вот и гробились почем зря. Может с тех времен слух ползет.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.12.2008
10.02.2009 23:26:01
О планировании потерь не может быть речи. Это полный абсурд. Планировать можна выпуск продукции на заводе. По этой теме подвернулась мне статейка в одной из местных газет, где военком предоставил редакции папку подписаную как" Книга безвозвратных потерь". Записи там ведутся ещё с 60-тых годов. В этой папке вписаны имена тех кто не вернулся из армии, от рядовых до офицеров. Причины гибели разные, самоубийства, несчастные случаи , Афган. Последняя запись 1994 года, огнестрельное ранение головы, подпись "самоубийство".( С родителями этого парня мы жили когда то на одной улице) Список за последних 40 лет не большой. И не одной записи со сылкой на учения.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.08.2007
20.02.2009 18:21:52
3%-это запланированные потери л/с Сухопутных войск в мирное время. В ВДВ этот показатель-5% (ОУС-особые условия службы).Именно за это офицерам,прапорщикам и с/сл. ВДВ округов и групп войск исчислялся стаж 1к1,5 в мирное время,а л/с получал доппаёк (мясо+масло 2р. в день).Инфо-от моего отца,прыгал в тыл к немцам в 1945г. в Югославии (3 Укр.фронт,418 ОИПТП,разведчик-наблюдатель,мл.с-т). Данные-секретные,и доводились до офицеров запаса на сборах в советское время.
Перші завжди!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.12.2008
20.02.2009 20:21:06
Потери не планируются, есть такой термин "предполагаемые потери". Этот термин применяют для расчета медицинских сил придаваемых частям в наступлении и в обороне во время боевых действий. Может расчитываться и условно во время учений. Планирования потерь на учениях и в боевых действиях это полная чушь.
Модератор
Сообщений: Регистрация: 10.04.2007
20.02.2009 20:54:49
Цитата
ХОТТАБЫЧ пишет 3%-это запланированные потери л/с Сухопутных войск в мирное время. В ВДВ этот показатель-5% (ОУС-особые условия службы).Именно за это офицерам,прапорщикам и с/сл. ВДВ округов и групп войск исчислялся стаж 1к1,5 в мирное время,а л/с получал доппаёк (мясо+масло 2р. в день).
Во как, лихо. 1х1,5 исчислялся при условии выполнения нормы прыжков (для разных категорий, разное количество). А так получается, что прыгай, что не прыгай, главное что ты можешь попасть (не дай Бог) в эти страшные 5%.
Всем привет с Родины ВДВ!!! Sanuch.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.10.2007
21.02.2009 20:28:22
Цитата
ХОТТАБЫЧ пишет 3%-это запланированные потери л/с Сухопутных войск в мирное время. В ВДВ этот показатель-5% (ОУС-особые условия службы).Именно за это офицерам,прапорщикам и с/сл. ВДВ округов и групп войск исчислялся стаж 1к1,5 в мирное время,а л/с получал доппаёк (мясо+масло 2р. в день).........
Спасибо, рассмешили. На все выходные хорошее настроение будет....Оказывается доппаек выдавался не в связи с повышенными физическими нагрузками, а чтобы.....сытым легче помирать А еще представил себе на разборе учений: - Так, первая рота в 5% уложилась, всего-то трое погибших. Молодец, капитан, так держать! - А вот вторая подкачала, у нее 5,5 %......что ж Вы так? ай-яй-яй.....
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2006
03.03.2009 22:24:45
Цитата
Des пишет Сказки. Любая потеря - это ЧП.
Согласен, Саша! Просто ребята забывают самую что нинаесть наиэлементарнейшую арифметику. Дивизия (по 70 - 80) около 10 тыщщ бойцов насчитывала, три прОцента это 300 душ, а теперь обратный пересчёт: батальон + приданые подразделения даже 300 не наберётся. 6 рота В БОЮ полегла, а тут В МИРНОЕ время - батальон ни за понюх табаку на тот свет...
Десант не погибает. Он уходит в небо навсегда...
Умереть не строшно. Страшно не жить!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.03.2009
04.03.2009 09:11:40
Нам в Черехе пели что 3% на учениях норма а вот при боевом перед десантированием часть начисто расформировывается а потом создается из того чего осталоссь глупость. Вспомните зашто деда Васю сняли не за учения ли на дальнем востоке когда поперебилось куча народу с рамп
C уважением
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
04.03.2009 16:29:26
Цитата
вал13 пишет Вспомните зашто деда Васю сняли не за учения ли на дальнем востоке когда поперебилось куча народу с рамп
А я то думал, за то, что он не поддержал "политику партии и правительства" насчёт ввода войск в Афганистан...
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.08.2006
04.03.2009 18:40:50
Цитата
seregamazuta пишет ... 6 рота В БОЮ полегла, а тут В МИРНОЕ время - батальон ни за понюх табаку на тот свет...
Не, не за понюх. Прыжки - этож святое! Три процента - мало, даёшь пять процентов!
Родина прикажет - танки полетят.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.08.2008
05.03.2009 05:48:18
Цитата
Арчи пишет Чито бы не опускаться до слухов покажите документ или приказ- в общем официЯльную бумагу.
Официальную бумагу хрен найдешь, но мне об этом в ГШ говорили в 1980 г., до 3-х %, и нетолько в ВДВ. А там бог его знает. С уважением.
Помогая друг другу мы становимся сильными!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.03.2009
05.03.2009 06:45:09
отец мой служил в то время как и я в черехе вот он и расказывал
C уважением
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.08.2008
05.03.2009 18:39:35
Цитата
seregamazuta пишет Согласен, Саша! Просто ребята забывают самую что нинаесть наиэлементарнейшую арифметику. Дивизия (по 70 - 80) около 10 тыщщ бойцов насчитывала, три прОцента это 300 душ, а теперь обратный пересчёт: батальон + приданые подразделения даже 300 не наберётся. 6 рота В БОЮ полегла, а тут В МИРНОЕ время - батальон ни за понюх табаку на тот свет...
В 80-х работал в МО СССР, был такой нач.упр.вневойсковой подготовки сухопутных войск - ген.-лейт. А.М.Попов, вот от него я слышал про 3% допустимых потерь, как говорится "со слов" вышеназванного. С уважением!
Помогая друг другу мы становимся сильными!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
05.03.2009 21:46:55
Цитата
110859 пишет В 80-х работал в МО СССР, был такой нач.упр.вневойсковой подготовки сухопутных войск - ген.-лейт. А.М.Попов, вот от него я слышал про 3% допустимых потерь, как говорится "со слов" вышеназванного. С уважением!
А он не говорил что под это дело ещё доски и гвозди выделяются? И даже была разработана специальная платформа что бы это всё сбрасывать с парашютом. И на каждой площадке приземления есть специальное захоронение. Правда его координаты это строжайшая тайна. Поэтому прошу всех кто читает этот пост больше никому об этом не говорите.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
05.03.2009 23:46:25
Меня не устаёт удивлять паталогическая страсть наших военных любого ранга пускать всякие байки про армию, в т.ч. и байки-страшилки... Вот мой знакомый комбриг-ракетчик (9К72) мне как-то запулил про ... Ой... Забыл байку... Пардоньте...
Цитата:
Цитата
- Ссышся? - Ссусь. - А отправим мы тебя в десант! Там ты ещё и сраться начнёшь." (С) к/ф "ДМБ"
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Модератор
Сообщений: Регистрация: 10.04.2007
05.03.2009 23:53:07
Цитата
Рядовой-К пишет Меня не устаёт удивлять паталогическая страсть наших военных любого ранга пускать всякие байки про армию, в т.ч. и байки-страшилки...
А что удивляться, это традиция так сказать, для поддержания "БОЕВОГО ДУХА"
Всем привет с Родины ВДВ!!! Sanuch.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.07.2003
06.03.2009 07:37:45
Наконец-то тема перешла в правильное русло.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2006
07.03.2009 02:37:56
Уже апасля службы, на "курсах кройки и шитья", мы задали вопрос про эти преславутые 3% одному из преподов. Вот почти дословно (насколько помню) его ответ. На учениях ВД, проводившихся в БССР в 1976 году, на минном поле перед оборонными порядками противника врыли толи по ошибке, толи по халатности ящик боевых мин. Так за ночь перед учениями собрали всех офицеров - сапёров, принимавших участие в учениях, и они до утра всё это минное поле перепахали вдоль и поперёк и по диагоналям, пока все боевые мины не обезвредили. Теперь берем колличество этих мин, умножаем на возможные потери от них (в ящике 6 мин, даже если от одной 5 бойцов в ангелов превратятся, это 30. Путём простейшей арихметики про 3% умножам на 100. Далее. В тех же учениях участвовали около 50000 ВОЕННОСЛУЖАЩИХ. 1%=500; 3%=1500(!) покласть магём? Десантный полк взяли, да и по ящикам за неделю раскидали. Классно воевать поучились! Для бОльшей наглядности. За 10 лет Афгана 15 тысяч погибло. По 1500 ЗА ГОД!!! Вся страна плакала. А тут за неделю. Где хотябы зачатки извилин у сторонников этих 3 - х прОцентов? Ну а про эту норму применительно к десанту - читать мой предыдущий пост.
Десант не погибает. Он уходит в небо навсегда...
Умереть не строшно. Страшно не жить!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.02.2009
07.03.2009 05:42:07
В нашем доблестном полку имел место такой треп.Подтверждений никаких нет,но командир полка был награжден орденом "Красной Звезды" за успещное десантирование личного состава на учених.Из 1500 человек-одна сломанная нога.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.08.2007
07.03.2009 11:02:45
Цитата
Donec пишет Уже после службы часто слышал, что " при учениях у ВДВ на 100 человек запланировано 3% смертей". Правда или нет? Сам служил в СпН ГРУ и ничего подобного на ВДП у нас не было. Откуда такие слухи? Может кто чего знает - заранее спасибо за инфу.
Приветствую вас.Ну бред какой-то ей богу.И это еще обсуждается!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2009
07.03.2009 11:27:21
Даже в военное время (ДРА) командира могли снять за потери даже при условии успешной операции, в связи с чем до сих пор несостыковки по точным датам погибших. Часть потерь расписывали на "соседние" дни.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
09.03.2009 11:22:05
dmitri782
Цитата
Из 1500 человек-одна сломанная нога.
Вот это и есть "допустимый процент потерь" на учениях с десантированием!
Думаю, что тему пора закрывать.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.03.2009
12.03.2009 03:20:14
Добрый день - парашютиста!
Я был 4 годами (1982-84) в Объединенном командовании Штаб , трупп Варшавского договора. Мою функцию там нужно было представлять воздушнодесантные войска ГДР и вырабатывать общие директивы для всех парашютистов и воздушнодесантных войск а также трупп специального определения, а также труппы особенного значения.
Туда сообщали о каждом происшествии с тяжелоранеными личностями или мертвецами. Которые появлялись при образовании, упражнениях, команде - упражнения штаба, маневры у парашютистов. Да! Имелись раненые, а также мертвецы. Но также и мы все знаем это. Нужно обращать внимание специальное образование. Нужно обращать внимание погоду. Это может быть местом высадки не akurat. В целом я говорю. Много парашютистов бросались. Однако, имелись немного раненых и совсем немного мертвецов в отношении.
Также я говорить позволяю мне. Имелись больше всего раненые и мертвецы через действие если спирт злоупотребление был. Также в системе дедушек или глупостью.
В парашюте был только мало ! Я думаю нельзя говорить 3% целиком.
с сердечным приветом ! Пока Роберт
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.04.2008
20.06.2009 11:52:25
Добрый день Я должен подтверждать Роберта, при упражнении нарушения со всегда рассчитывались, но это лежало также с от установки и эксплуатационной готовности участников. В ПДБ-40 имелось больше verletzungen злоупотреблением оружия чем прыжками с парашютом, почти через 30 лет имелись в ПДБ-40 3 или 4 мертвеца при прыжках с парашютом. Привет Райнера
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.06.2008
01.08.2009 13:20:38
У нас в 1988 году на пряжках за один день разбилось 12 человек. Интересно, как списали эти потери?
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
01.08.2009 14:17:05
Цитата
Чугунов Иван пишет У нас в 1988 году на пряжках за один день разбилось 12 человек. Интересно, как списали эти потери?
что значит списали? Создали комиссию и посадили виновных. Если недостаточная ВДП - то ВДСника, а если бойцы пьяные прыгали - то командира. На отказ техники такое списать - нереально, т.к. это не единичный случай (если это не были войсковые испытания конечно).
И вообще, рассуждения о причинах ЧП, не имея вообще никаких данных о произошедшем - профанация.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2008
01.08.2009 16:22:11
Цитата
Des пишет что значит списали? Создали комиссию и посадили виновных. Если недостаточная ВДП - то ВДСника, а если бойцы пьяные прыгали - то командира. На отказ техники такое списать - нереально, т.к. это не единичный случай (если это не были войсковые испытания конечно).
И вообще, рассуждения о причинах ЧП, не имея вообще никаких данных о произошедшем - профанация.
Иван, видимо,имеет ввиду прыжки в Герани 12 июля 1988 года.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
01.08.2009 16:56:55
Кто видел отчёт по работе комиссии (прыжки в Герани)? - поэтому и обсуждать нечего. В любом случае на проведение прыжком было чьё-то распоряжение, а в каких условиях проходили прыжки и что конкретно и в какой хронологии происходило, никто сейчас сказать не может.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.04.2005
01.08.2009 17:08:13
Простите мне мой вопрос... Но: про 3% - речь шла о безвозвратных потерях?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.06.2008
01.08.2009 21:41:20
Да,к сожалению бумаг не видел,но хотелось бы узнать ,почему это произошло. Если бы не прапор Мамедов который переставил наш борт на один вперед ( мы шли в наряд по столовой ) я бы сейчас вам не писал.Radiator прав, прыжки были в Герани только не 12, а 11 июля.Это был наш 3 прыжок.Все отпрыгали нормально, осталось 2 борта, но поднялся сильный ветер и из двух бортов насколько я помню осталось только 4 живых, которых унесло в "лунные" горы.Возможно если бы опыта было бы больше, то парни действовали, как при приводнение,но т.к. это был всего лишь третий прыжок, то только сержант отстегнул ножные, но грудную не смог и его на ней задушило. Братишки с наступающим!!! Будем жить, а третий тост завтра обязательно поднимем!!!