Десантура.ру - о десанте без границ [тема: ВДП: план потерь на учениях]

ВДП: план потерь на учениях

Mon, 17 May 2010 11:39:20 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Абсолютно с вами согласен-что обсуждать то?
17.05.2010 11:39:20, rage70.

ВДП: план потерь на учениях

Sun, 16 May 2010 23:36:28 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
А не закрыть ли эту тему вообще?
Уже, ИМХО, вопрос разжёван полностью...
16.05.2010 23:36:28, Рядовой-К.

ВДП: план потерь на учениях

Sun, 16 May 2010 21:43:14 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Разрешите вставит своё слово по поводу 3% потерь на прыжках и прочих мероприятиях связанных с проведением боевой подготовки. НИКАКИХ % ПОТЕРЬ НИ КАКИЕ УЧЕНИЯ НЕ ПЛАНИРУЮТ. В армии есть понятие санитарные потери и безвозвратные. Так при проведени учений от полка и выше начальник медицинской службы считает какие ожидаются потери при наступлени. И если % потерь превысит определённый порог допустимого старший командир не утвердит решение. Вот видимо кто услышав такую информацию запустил её в массы и гуляет такая байка по войскам, что есть % потерь на простых учениях. Да если хоть одна смерть на учениях сразу команда "Стой!" и пошёл процес наказания и ........
16.05.2010 21:43:14, desal.

ВДП: план потерь на учениях

Wed, 12 May 2010 03:36:29 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Как ни странно, я эту байку тоже слышал, правда в МП это 1%, по численности нас меньше и у "сказочников" наверное просто язык не поворачивался дать больше.
Лично видел как волнуется инструктор по ВДС, и проверяет каждого, и комбат, и каждый день отчет комбригу, комбриг тоже волнуется, какие проценты, это для писателей и статистов %, а лично для меня люди.
Думаю эту страшилку пустили, для того, чтоб со всей серьезностью относились к десантированию с воздуха, прежде всего, чтоб десантники были внимательны и ответственны.
12.05.2010 03:36:29, lagola.

ВДП: план потерь на учениях

Tue, 11 May 2010 16:40:05 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Подниму темку.
Подобные разговоры и цифры процентов тоже слышал много раз. Но!
Насколько я помню - речь шла не о вероятном количестве 200-тых на учениях, а о % вероятности схождения куполов при выброске с 76-го в четыре потока. Типа, поэтому и кидают в две струи, шоб лс поберечь.
То что схождение не всегда имеет последствием слипание и падение вниз в обнимку, думаю, понятно.
Кто то слышал такой вариант?
11.05.2010 16:40:05, Mac.

ВДП: план потерь на учениях

Wed, 19 Aug 2009 09:27:09 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Есть предложение данную тему закрыть, а дальнейшее обсуждение ЧП на прыжках перенести в соответствующий раздел.
19.08.2009 09:27:09, Ural.

ВДП: план потерь на учениях

Wed, 19 Aug 2009 09:23:37 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.

====quote====
hiton пишет
Да уж потерянные валенки/перчатки это катастрофа (обидно,больно и досадно). Но зачем же так далеко кататься (10 км), и ловля куполов на 66ом. А как же пердние (те что по земле/снегу в положении на животике) стропы, их в пучок, сколько влезет в руки и на себя, со всей дури (уж лучше порезанные пальцы чем локти до костей, и не запланированный вояж на червончик). Раз нет возможности встать и забежать вперёд купола. Или товарищи которые уже на ногах, поймать за стабилизатор и на сторону. Хотя если ничего не получилось, тогда конечно.
=============
скорость была такая, что догнать можно было только на машине. Тянуть какие либо стропы тоже было бесполезно именно из-за силы ветра.
Однако отвлеклись. Прошу вернуться к теме.

Кстати, потери на учениях, как и в повседневной жизни, происходят чаще всего из-за нарушения техники безопасности (при боевой стрельбе, вождении техники, обустройстве пункта временной дислокации, ну и прыжках конечно)
19.08.2009 09:23:37, Des.

ВДП: план потерь на учениях

Wed, 19 Aug 2009 08:26:51 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.

====quote====
Des пишет
....
Бойцов ловили машинами, догоняя по снежной целине на ГАЗ-66 и наезжая на купол.
Несколько человек поймать не удалось и они были утянуты ветром на значительное расстояние (более 10км если не ошибаюсь) и остановились лишь когда купол зацепился за дерево. При этом ледяная корка на снегу действовала как наждачка и стёсывала пятки (у тех кого выдернуло из валенок) и локти до костей + множество сильных обморожений..........
=============

Да уж потерянные валенки/перчатки это катастрофа (обидно,больно и досадно). Но зачем же так далеко кататься (10 км), и ловля куполов на 66ом. А как же пердние (те что по земле/снегу в положении на животике) стропы, их в пучок, сколько влезет в руки и на себя, со всей дури (уж лучше порезанные пальцы чем локти до костей, и не запланированный вояж на червончик). Раз нет возможности встать и забежать вперёд купола. Или товарищи которые уже на ногах, поймать за стабилизатор и на сторону. Хотя если ничего не получилось, тогда конечно.
19.08.2009 08:26:51, hiton.

ВДП: план потерь на учениях

Wed, 12 Aug 2009 06:47:29 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.

====quote====
Чугунов Иван пишет
И еще,Ural наверное Вы правы , что на 2 градуса отвлеклись от темы, написали что бывают смерти на прыжках,но Вы это как то сразу заретушировали.Но мне особенно "понравилось" Ваше обращение " Коллеги".Вы здесь что бизнес делаете?Сразу извиняюсь за несколько грубую постановку вопроса.Задумка отличная по сайту, но почему парни встречаются не у вас,а на каких то одноклассинаикх!? А на следующий год будем отмечать 80 лет ВДВ!!!Парни давайте конструкнивно мыслить!!!Давайте объединяться! Вы же видете куда мир катиться! А чем черт не шутит ! Давайте сделаем свою партию!
=============
1. Мне показалось, что ЧП в результате резкого изменения ветра на прыжках и якобы план потерь на учениях - это две большие разницы. Явно не на 2 градуса отклонение.
2. "Коллега", если обратиться к словарю, это человек одной профессии. Десантников и военных вообще бывших не бывает, значит мы имеем полное право так друг к другу обращаться. Кроме того, если посмотреть в словари, коллега - это товарищ по работе или учебе. "Общеупотребительно, как вежливое обращение к собеседнику". Безусловно, более уважительное, чем парни или пацаны (здесь немало очень взрослых мужчин и даже женщин).
3. Бизнес здесь никто не делает. С Вас лично кто-то взносы собирал или упорно навязывал какие-то товары или услуги? Я, во всяком случае, зарабатываю совсем на другом и в других местах. Как и вся администрация, здесь - на сугубо общественных началах.
4. Парни, а так же девушки, имеют полное право встречаться в любом выбранном ими месте. Интернет большой, всем места хватает. Почему кто-то встречается на одноклассниках, в контакте, других социальных сетях и куче прочих мест - это Вы у них и спрашивайте, если Вам так интересно.
5. Конструктивные предложения по встрече 80-летия ВДВ на сайте есть. Пользуйтесь поиском. Или вносите свои.
6. Никакой партии делать на Десантуре точно не будут. Ибо партия по определению занимается политической деятельностью, а это - прямое нарушение Правил форума, пункт 5.
12.08.2009 06:47:29, Ural.

ВДП: план потерь на учениях

Tue, 11 Aug 2009 16:22:20 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
И еще,Ural наверное Вы правы , что на 2 градуса отвлеклись от темы, написали что бывают смерти на прыжках,но Вы это как то сразу заретушировали.Но мне особенно "понравилось" Ваше обращение " Коллеги".Вы здесь что бизнес делаете?Сразу извиняюсь за несколько грубую постановку вопроса.Задумка отличная по сайту, но почему парни встречаются не у вас,а на каких то одноклассинаикх!? А на следующий год будем отмечать 80 лет ВДВ!!!Парни давайте конструкнивно мыслить!!!Давайте объединяться! Вы же видете куда мир катиться! А чем черт не шутит ! Давайте сделаем свою партию!
11.08.2009 16:22:20, Чугунов Иван.

ВДП: план потерь на учениях

Tue, 11 Aug 2009 15:48:55 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
А я так и не понял, что ясно то!!! Парни погибли!!! На войне, как на войне!?Radiator я служил в дивизонной разведке, мы с вами встречались в ГУЦе, по моему в вашей разведке командир был Двойнишников. С шестом работал.
11.08.2009 15:48:55, Чугунов Иван.

ВДП: план потерь на учениях

Thu, 06 Aug 2009 15:08:39 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Блин, случайно наткнулся на свою тему - после ответа Рядового - к думаю все ясно
06.08.2009 15:08:39, Donec.

ВДП: план потерь на учениях

Wed, 05 Aug 2009 14:56:21 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.

====quote====
Radiatorr пишет
Иван,я механик-водитель БМД,а служил в первом батальоне337гв.ПДП.
=============
Я службу начал в 2 батальоне 328 гв ПДП, 104 гв.104 ПДД, и тоже много чего слышал во время службы о 3 % потерь, но здраво рассуждая, это ни во что не вяжется.
С уважением!
05.08.2009 14:56:21, shorsh.

ВДП: план потерь на учениях

Wed, 05 Aug 2009 14:04:58 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Привет
Против погоды, доходит как это хочет, хочет всегда дает неожиданности, также при самом прекрасном солнечном свете.
У нас подготовка всегда была важна, солдат vorberitet не был также не был допущен к скачку, только в проскорби на год службы.
Мы должны были ждать несколько раз 3-4 ч. со всем оборудованием вокруг к прыжкам, летом 25 °C, никакое дерево, посреди аэродрому, сдаем был запретам.... кое-что никогда не произошло.
раики
05.08.2009 14:04:58, раики.

ВДП: план потерь на учениях

Tue, 04 Aug 2009 16:25:27 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.

====quote====
Чугунов Иван пишет
Туча действительно была жуткая, я ни до ни после таких не видел небо стало полностью черным!Radiato Вы точно описываете тот день, в какой роте Вы были и в каком звании?
=============
Иван,я механик-водитель БМД,а служил в первом батальоне337гв.ПДП.
04.08.2009 16:25:27, Radiatorr.

ВДП: план потерь на учениях

Mon, 03 Aug 2009 13:40:13 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.

i		Коллеги, как-то отклонились от темы обсуждения и плавно перешли к влиянию резких климатических изменений на совершение прыжков. Просьба все-таки помнить, что тема - якобы запланированные 3% потерь на учениях.

03.08.2009 13:40:13, Ural.

ВДП: план потерь на учениях

Mon, 03 Aug 2009 13:21:55 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Туча действительно была жуткая, я ни до ни после таких не видел небо стало полностью черным!Radiato Вы точно описываете тот день, в какой роте Вы были и в каком звании?
03.08.2009 13:21:55, Чугунов Иван.

ВДП: план потерь на учениях

Sun, 02 Aug 2009 17:46:48 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.

====quote====
Des пишет
Вот! Если было именно так, как написано, то ответственность лежит на том, кто "решил рискнуть". Т.е. на руководителе прыжков, который и даёт команду на выброску.

Если же стихия налетела внезапно уже после десантирования - то тут уже ничего не попишешь.
=============
Это было не внезапно,Des, еще когда наш борт приближался к точке выброски я видел эту жуткую тучу на горизонте и было страшно. Я вообще думал прыжки отменят, но случилось то,что случилось. У меня в альбоме есть фотки стех прыгов,когда смогу выложу.
02.08.2009 17:46:48, Radiatorr.

ВДП: план потерь на учениях

Sun, 02 Aug 2009 11:40:29 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.

====quote====
Чугунов Иван пишет
Где то слышал, что якобы они запрашивали землю об отмене прыжка,но что бы не нарушать график подготовки( из за 16 человек никто бы не стал организовывать новые прыжки)решили рискнуть.
=============
Вот! Если было именно так, как написано, то ответственность лежит на том, кто "решил рискнуть". Т.е. на руководителе прыжков, который и даёт команду на выброску.

Если же стихия налетела внезапно уже после десантирования - то тут уже ничего не попишешь.
02.08.2009 11:40:29, Des.

ВДП: план потерь на учениях

Sun, 02 Aug 2009 11:37:23 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
У нас была примерно такая же ситуация,только значительно хуже. В Азербайджане резкие изменения погоды очень редки, а с утра все было как обычно, жара и только когда два последних борта были в воздухе поднялся резкий ветер. Выпускающий второго борта не мог не видеть, что парней опускает до земли, а потом поднимает выше высоты с которой прыгали.Где то слышал, что якобы они запрашивали землю об отмене прыжка,но что бы не нарушать график подготовки( из за 16 человек никто бы не стал организовывать новые прыжки)решили рискнуть.
Картина конечно была мрачная, парней опускало к земле затем опять поднимались в небо,после ударов об землю тащило по степи, короче все что можно было сломать было сломано я думаю любой десант может представить, что значит оказаться в ураган пристегнутым к парашюту. Сейчас думаю был единственный шанс выжить в такой ситуации если бы при подлете к земле просто выпрыгнули бы из подвесной.
ЕЩЕ РАЗ С ПРАЗДНИКОМ !!!
02.08.2009 11:37:23, Чугунов Иван.

ВДП: план потерь на учениях

Sat, 01 Aug 2009 23:58:00 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Валенки не позорище, их привязывать нужно.
В сильные морозы нет лучше обуви. А о какой метеослужба в одшбр ты говоришь?
Метеослужба, а метеопост с ДМК, который разворачивает РДО на площадке. Ветер там показывает ручной анемометр, т.е. тогда, когда он уже дует.

Я это к тому, что иногда стихия сильнее и виноватых здесь не найти.
01.08.2009 23:58:00, Des.

ВДП: план потерь на учениях

Sat, 01 Aug 2009 23:40:03 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.

====quote====

Разборки были, чем закончились не знаю. Зам. комбрига по ВДП хотели отстранить от должности несмотря на то, что он был в отпуске в то время, но обошлось
=============
А виноваты были:
а) валенки (позорище!)
б) метослужба - за то прошляпила возможные порывы ветра на площадке приземления.
и уж никак не комбриг!!!
01.08.2009 23:40:03, Рядовой-К.

ВДП: план потерь на учениях

Sat, 01 Aug 2009 22:35:23 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Иван, это можно сказать наверняка, почитав отчёт комиссии.
Мне знаком подобный случай в 57 одшбр в 1986 году. Прыгали с Ми-6 с 800м, январь месяц, на земле снег с плотным настом на котором образовалась ледяная корка.
Прыгали в валенках, температура в районе -20 град.

Что произошло:
В момент выполнения прыжка (когда подъём висел в воздухе, это 50 человек) ветер поднялся до 18-20м/с. В Казахстане это часто бывает.
Приземляясь боец пробивал ногами наст, валенки застревали, а наполнившийся купол выдёргивал его из валенок и тащил по снегу. Если в этот момент ещё терялись и перчатки - то вообще труба.
Бойцов ловили машинами, догоняя по снежной целине на ГАЗ-66 и наезжая на купол.
Несколько человек поймать не удалось и они были утянуты ветром на значительное расстояние (более 10км если не ошибаюсь) и остановились лишь когда купол зацепился за дерево. При этом ледяная корка на снегу действовала как наждачка и стёсывала пятки (у тех кого выдернуло из валенок) и локти до костей + множество сильных обморожений.
К счастью никто не погиб, но весь медсанбат был заполнен десантниками.

Разборки были, чем закончились не знаю. Зам. комбрига по ВДП хотели отстранить от должности несмотря на то, что он был в отпуске в то время, но обошлось.
01.08.2009 22:35:23, Des.

ВДП: план потерь на учениях

Sat, 01 Aug 2009 21:41:20 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Да,к сожалению бумаг не видел,но хотелось бы узнать ,почему это произошло. Если бы не прапор Мамедов который переставил наш борт на один вперед ( мы шли в наряд по столовой ) я бы сейчас вам не писал.Radiator прав, прыжки были в Герани только не 12, а 11 июля.Это был наш 3 прыжок.Все отпрыгали нормально, осталось 2 борта, но поднялся сильный ветер и из двух бортов насколько я помню осталось только 4 живых, которых унесло в "лунные" горы.Возможно если бы опыта было бы больше, то парни действовали, как при приводнение,но т.к. это был всего лишь третий прыжок, то только сержант отстегнул ножные, но грудную не смог и его на ней задушило.
Братишки с наступающим!!! Будем жить, а третий тост завтра обязательно поднимем!!!
01.08.2009 21:41:20, Чугунов Иван.

ВДП: план потерь на учениях

Sat, 01 Aug 2009 17:08:13 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Простите мне мой вопрос... Но: про 3% - речь шла о безвозвратных потерях?
01.08.2009 17:08:13, Ewik985.

ВДП: план потерь на учениях

Sat, 01 Aug 2009 16:56:55 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Кто видел отчёт по работе комиссии (прыжки в Герани)? - поэтому и обсуждать нечего.
В любом случае на проведение прыжком было чьё-то распоряжение, а в каких условиях проходили прыжки и что конкретно и в какой хронологии происходило, никто сейчас сказать не может.
01.08.2009 16:56:55, Des.

ВДП: план потерь на учениях

Sat, 01 Aug 2009 16:22:11 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.

====quote====
Des пишет
что значит списали? Создали комиссию и посадили виновных.
Если недостаточная ВДП - то ВДСника, а если бойцы пьяные прыгали - то командира. На отказ техники такое списать - нереально, т.к. это не единичный случай (если это не были войсковые испытания конечно).

И вообще, рассуждения о причинах ЧП, не имея вообще никаких данных о произошедшем - профанация.
=============
Иван, видимо,имеет ввиду прыжки в Герани 12 июля 1988 года.
01.08.2009 16:22:11, Radiatorr.

ВДП: план потерь на учениях

Sat, 01 Aug 2009 14:17:05 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.

====quote====
Чугунов Иван пишет
У нас в 1988 году на пряжках за один день разбилось 12 человек. Интересно, как списали эти потери?
=============
что значит списали? Создали комиссию и посадили виновных.
Если недостаточная ВДП - то ВДСника, а если бойцы пьяные прыгали - то командира. На отказ техники такое списать - нереально, т.к. это не единичный случай (если это не были войсковые испытания конечно).

И вообще, рассуждения о причинах ЧП, не имея вообще никаких данных о произошедшем - профанация.
01.08.2009 14:17:05, Des.

ВДП: план потерь на учениях

Sat, 01 Aug 2009 13:20:38 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
У нас в 1988 году на пряжках за один день разбилось 12 человек. Интересно, как списали эти потери?
01.08.2009 13:20:38, Чугунов Иван.

ВДП: план потерь на учениях

Sat, 20 Jun 2009 11:52:25 +0400

ВДП: план потерь на учениях Правда или вымысел про 3%? в форуме Учения.
Добрый день
Я должен подтверждать Роберта, при упражнении нарушения со всегда рассчитывались, но это лежало также с от установки и эксплуатационной готовности участников.
В ПДБ-40 имелось больше verletzungen злоупотреблением оружия чем прыжками с парашютом, почти через 30 лет имелись в ПДБ-40 3 или 4 мертвеца при прыжках с парашютом.
Привет Райнера
20.06.2009 11:52:25, раики.