В районе населенного пункта Хетагурово мы перешли границу, и из "зеленки" по нам открыли огонь грузинские танки. По счастливой случайности, видимо, Бог нас охранял, разрывы ложились близко, но не могли попасть ни в одну машину. Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной российской части, ни одного разведчика. Мы первые. Шли в боевых порядках на большой скорости. Я дал приказ зенитчикам открыть огонь по "зелёнке". Трава была сухая - и загорелась. Всё в дыму, их танки прекратили огонь, все их приборы и прицелы ослепли от дыма...
На встрече с журналистами в пятницу, 21 октября, губернатор Рязанской области Олег Ковалев опроверг слухи о переводе рязанского училища ВДВ в Омск. «Такой вариант обсуждался два года назад, но сегодня его никто никуда переводить не собирается. Училище было, есть и будет в Рязани», – подчеркнул он.
При этом, продолжил губернатор, изменится схема комплектования РВВДКУ: «С какого-то момента, скорее всего, перестанут принимать выпускников школ – большинство курсантов составят те, кто прошел срочную службу, сержанты центра, действующего на базе училища, и контрактники». Отказ от вчерашних школьников Ковалев объяснил тем, что по завершении обучения лишь 10% из них остаются в войсках. «Часть уходит, прослужив совсем немного, часть – дослужившись до капитана. Люди не наши себя в военной профессии. Государство их подготовило, обучило, а они ушли – это неэффективное использование бюджетных средств», – пояснил глава региона.
а мы ругаем реформу не все так плохо , считаю этот шаг - комплектование военных училищ из войск 1. съэкономит много средств ( причина указана ) 2. позволит сократить время обучения 3. комплектование срочниками улучшит 4. самое главное - улучшиться взаимопонимание среди военнослужащих разного уровня.
volody22 октября 2011 21:41
Если я правильно понял, то с гражданки брать больше не будут?
vds.nik22 октября 2011 23:32
Цитата
юрий яковлев пишет: а мы ругаем реформу не все так плохо , считаю этот шаг - комплектование военных училищ из войск 1. съэкономит много средств ( причина указана ) 2. позволит сократить время обучения 3. комплектование срочниками улучшит 4. самое главное - улучшиться взаимопонимание среди военнослужащих разного уровня.
Это не панацея. Кто нибудь считал количество уволившихся молодых прапорщиков, по окончании школы прапорщиков? В процентном отношении ни как не меньше, чем молодых офицеров. Хотя все пришли из войск.
Des22 октября 2011 23:40
Мало выучить! - Нужно обеспечить быт офицеру и его семье, платить достойно и дать возможность расти по службе. Если офицеры сейчас на сержантских должностях, то совершенно без разницы служил он срочку или нет - он и по-любому уволится, как только найдёт куда.
Хотя конечно идея здравая, но мне кажется, что получится "как всегда" - приём абитуры ограничат, а предложить выпускнику что-либо не посчитают нужным.
Александр Викторов (Sanuch)23 октября 2011 08:20
Очередная бредятина. Вся фишка в том, что надо посмотреть, сколько в последнее время поступало с гражданки, сколько кадетов и сколько с войск, и тогда все станет на свои места. Ну к примеру в этом году поступило 15 человек, и только 2 из войск пересчитайте на проценты из статьи, и все становиться на свои места. С моей роты 1987 года выпуска, порядка 45% служили до училища, 10% кадетов, и порядка 45% поступило с гражданки. Посчитал количество дослужившихся ло пенсии в ВС во всех категориях, примерно одинаково. Также примерно одинаковое количество сваливших на гражданку и перешедших в другие так сказать силовые структуры. Ну и самое интересное, года так три назад, когда кипели жаркие споры по вопросу об обучении сержантов, я предполагал, что желающих будет ну очень мало, так и случилось, здесь будет тоже-самое. Задумка неплохая, но на сегодняшний день - это фантастика.
Цитата
4. самое главное - улучшиться взаимопонимание среди военнослужащих разного уровня.
Интересно, это как?
юрий яковлев23 октября 2011 12:37
Цитата
Александр Викторов (Sanuch) пишет:
Цитата
4. самое главное - улучшиться взаимопонимание среди военнослужащих разного уровня.
Интересно, это как?
Всем привет с Родины ВДВ!!! Sanuch.
собственно , ни с кем не спорю . обо...ть в современных условиях умудряютсяя и не такие начинания.а вот обычное для выпускника училища состояние , когда он со старослужащими разговаривает просто на разных языках обоим приносит проблемы . просто человек с опытом при прочих равных ценнее новичка много раз нынешние курсанты ( не рязанцы , конечно ) отвечали мне что пошли в училище , чтобы не попасть на "срочку" (!!!) и , положа руку на сердце , несколько уменьшится количество " блатных " давайте смотреть на вопрос обьективнее - в современных условиях система военного образования зашла в тупик, вспоминать " прежние времена " интересно , но сейчас - то все немного не так.
Des23 октября 2011 12:52
Цитата
юрий яковлев пишет: много раз нынешние курсанты ( не рязанцы , конечно ) отвечали мне что пошли в училище , чтобы не попасть на "срочку" (!!!)
И вместо года службы, решили служить 25 лет? Неужели кто-то думает, что курсанту (особенно на 1-2 курсе) приходится слаще, чем солдату-срочнику? Чтобы не попасть на срочку идут в гражданский ВУЗ с военной кафедрой и получают погоны по окончанию.
юрий яковлев23 октября 2011 14:19
Цитата
Des пишет: ВУЗ с военной кафедрой и получают погоны по окончанию.
просто есть масса училищ , дающих вполне приличные гражданские специальности , прибавте папу - " куратора " и вперед :Военно-строительное училище (Санкт-Петербургское). а платит за это государство. знаю много похожих примеров .
Александр Викторов (Sanuch)23 октября 2011 14:36
Цитата
юрий яковлев пишет: собственно , ни с кем не спорю . обо...ть в современных условиях умудряютсяя и не такие начинания.а вот обычное для выпускника училища состояние , когда он со старослужащими разговаривает просто на разных языках обоим приносит проблемы . просто человек с опытом при прочих равных ценнее новичка много раз нынешние курсанты ( не рязанцы , конечно ) отвечали мне что пошли в училище , чтобы не попасть на "срочку" (!!!) и , положа руку на сердце , несколько уменьшится количество " блатных " давайте смотреть на вопрос обьективнее - в современных условиях система военного образования зашла в тупик, вспоминать " прежние времена " интересно , но сейчас - то все немного не так.
А в том-то и дело, что в современных условиях это фантастика. Я не зря привел пример про свй выпуск и прошлогодний набор. Не идут сейчас в училище после срочной службы, а точнее очень, очень мало желающих. Система военного образования не зашла в тупик, её, эту систему развалили напрочь. Для чего такие дурацкие заявления, никто не мешает сейчас отдавать приоритет тем, кто поступает после срочки, только отдавать этот приоритет некому. Или может-быть после такого публичного заявления, и изменения правил приема в училище количество служивших абитуриентов увеличиться в разы? И еще, да я понимаю, что парни отслужившие в боевых частях отличаются от гражданских абитуриентов, да и то до 2 курса в основной своей массе, но ведь поступают не только из ВДВ, МП, да и той-же пехоты и танкистов. К примеру, кто больше знает о службе в ВДВ, воин прослуживший в штабе командования ВВС направления, или сын подполковника ВДВ, поматавшийся с батькой по частям и соединениям войск?
юрий яковлев23 октября 2011 14:57
Цитата
Александр Викторов (Sanuch) пишет: подполковника ВДВ, поматавшийся с батькой по частям и соединениям войск?
каждый должен пройти нормальное первоначальное обучение в войсках и за счет этого можно будет с чистой совестью сокращать срок обучения , зачем "парня из войск " учат по второму разу? а почему вы рассматриваете сына подполковника а не внука генерала ?и что плохого "сыну" курс молодого бойца пройти в войсках? давайте руководствоваться обьективными обстоятельствами . могу в личку сообщить стоимость поступления в питерскую кадетку . знаю лично парня , который получил второй экономический диплом (СПбГУ) одновременно с диплом артиллеристского училища , угадайте , сколько он прослужил в пехоте?
Александр Викторов (Sanuch)23 октября 2011 19:00
Цитата
юрий яковлев пишет: каждый должен пройти нормальное первоначальное обучение в войсках и за счет этого можно будет с чистой совестью сокращать срок обучения , зачем "парня из войск " учат по второму разу? а почему вы рассматриваете сына подполковника а не внука генерала ?и что плохого "сыну" курс молодого бойца пройти в войсках? давайте руководствоваться обьективными обстоятельствами . могу в личку сообщить стоимость поступления в питерскую кадетку . знаю лично парня , который получил второй экономический диплом (СПбГУ) одновременно с диплом артиллеристского училища , угадайте , сколько он прослужил в пехоте?
А с какого перепуга за счет срочной службы должен быть сокращен срок обученя в училище? В войсках каждый солдат служит по своей специальности, а училища готовят по своим. У меня старший сын служил радистом в бригаде СпН ГРУ, это что означает, что он должен автоматически учиться меньше в РВВДКУ например на автомобильном факультетет? Как-то далеко совсем не одинаковые профили, можно еще кучу примеров привести. Ни по какому второму разу никого не учат, у вас весьма отдаленное представление об обучении в РВВДКУ.
Питерская кадетка - это не ВВУЗ. Сына подполковника рассматривал в сравнении с бойцом, который вроде как и служил, а по сути жил дома и на службу ездил как на работу (это реальный сосед такой). Внук генерала не катит, потому-как сын генерала вполне реально мог-быть чисто гражданской персоной, и внук об армии знает только по рассказам деда и дурацким репортажам ТВ. Вам рассказать сколько я знаю и знал лично парней, которые поступив в РВВДКУ со срочки свалили с первого и последующих курсов, и еще энное количество которые прослужили не в пехоте, а ВДВ и других десантных частях не более вашего экономиста-артиллериста?
desant6823 октября 2011 19:12
Начнём с того, что не дело (не компетенция) Ковалёва комментировать порядок приёма в училище. Министр обороны не рассказывает об урожайностина полях рязанщины или производственных отношениях внутри коллектива Рязанского нефтеперерабатывающего завода. Не ему судить о том, кого надо отбирать в училище, для этого есть специальные комиссии. НУ НЕТ у него объективных данных о количестве выпустившихся и уволившихся. Это субъективное мнение. Лично я солдатом в армии не служил, что не помещало в итоге отслужить 26 лет. Хотя лично знаю очень многих сержантов, выпускников Гайжюнайской учебки которые ушли из училища ещё на первом курсе.
Турченко Геннадий 23 октября 2011 20:18
Хочу напомнить, что напротив училища была ( она и сейчас есть только по другому называется) "Школа МВД" так вот туда принимали только после срочной службы и было это в советские времена.
Горленко23 октября 2011 21:34
Хм... Быть может, бесполезно объяснять досужим дилетантам, но... Офицер и очень подготовленный солдат - это совсем не одно и то же. Нельзя подготовить офицера просто доподготовив солдата (сержанта). ok!
юрий яковлев24 октября 2011 02:34
Цитата
Александр Викторов (Sanuch) пишет: А с какого перепуга за счет срочной службы должен быть сокращен срок обученя в училище?
на время карантина , никто меня не убедит что в ВВУЗе он особенный:)
Цитата
Александр Викторов (Sanuch) пишет: Питерская кадетка - это не ВВУЗ.
только указанный кадет в училище пойдет вне конкурса:(
Цитата
desant68 пишет: Начнём с того, что не дело (не компетенция) Ковалёва комментировать порядок приёма в училище
если у вас есть источник информации лучше....
Цитата
Горленко пишет: Быть может, бесполезно объяснять досужим дилетантам, но...
это вы мне? отчитался вам в личку , хотя у меня в профиле все написано.
Цитата
Горленко пишет: Нельзя подготовить офицера просто доподготовив солдата (сержанта). ok!
точно , их готовят из особенных абитуриентов , и на лунеГоспода офицеры , при всем к Вам уважении должен заметить : критика должна быть конструктивной , если система сейчас не работает меня радует что ищут варианты. все ваши коменты называются : а вот раньше ! вроде не старики.
Александр Викторов (Sanuch)24 октября 2011 09:13
Цитата
на время карантина , никто меня не убедит что в ВВУЗе он особенный
В РВВДКУ он особенный, там на КМБ прыжки совершают, поэтому для поступивших с других войск (кроме ВДВ) он такой-же, как и для гражданской молодежи. А те, кто поступил с ВДВ и в мои годы, его этот карантин не проходили (вы Америку ни для кого не открыли, это к вашей мысли "а вот раньше"), чем занимались - где-то уже отписывал.
Цитата
только указанный кадет в училище пойдет вне конкурса
это еще как получиться, да и училось их всегда не более 10%, кстати даже из тех кто по "лохматости" поступал очень часто получались весьма хорошие офицеры.
Цитата
Господа офицеры , при всем к Вам уважении должен заметить : критика должна быть конструктивной , если система сейчас не работает меня радует что ищут варианты. все ваши коменты называются : а вот раньше ![IMG] вроде не старики.
А я вам конструктивные доводы привожу. Нет на данный момент такого количества желающих после срочной службы для поступления в РВВДКУ. И причины к этому очень легко объяснимые, низкая зарплата (которая вроде когда-то увеличиться), бесконечные перетрубации с сокращениями офицеров, заявления руководства МО о том, что ему не нужны лейтенанты (поинтересуйтесь сколько офицеров с последних выпусков попало в ВДВ). И на хрена мне поступать в РВВДКУ, если я на 90% уверен что попаду служить куда угодно, только не в ВДВ? Дальше продолжать почему не хотят идти со срочки? Теперь по поводу "а вот раньше". Раньше конкурс среди гражданской молодежи был - 18 человек на место (1983 год), Среди военнослужащих поступавших не из ВДВ - 5 человек на место (тот-же год), а тех кто поступал из ВДВ зачислили даже с двумя двойками после получения мандюлей от Зам. Командующего ВДВ. Это я к чему, а к тому что было из кого отбирать (там еще была куча всяких критериев, учеба в гражданском ВУЗе до поступления, наличие спортивных достижений и т.д.). А из кого отбирать при таком "начинании"? Приедут в лучшем случае 50 абитуриентов на 50 мест (цифры виртуальные).
юрий яковлев24 октября 2011 14:16
Цитата
Александр Викторов (Sanuch) пишет: Раньше конкурс среди гражданской молодежи был - 18 человек на место (1983 год), Среди военнослужащих поступавших не из ВДВ - 5 человек на место (тот-же год), а тех кто поступал из ВДВ зачислили даже с двумя двойками после получения мандюлей от Зам. Командующего ВДВ. Это я к чему, а к тому что было из кого отбирать
все здорово , только это государство рухнуло под тяжестью военного бюджета:)давайте уже поймем , что эти времена не вернуть , поэтому если конструктивно- сначала армейцы снисходительно смотрели как вы учитесь укладке , а потом тупили на общеобразовательных предметах:( если есть способ выровнять уровень обучаемых, что в этом плохого? и , кстати причина и следствие меняются местами - если армия предложит возможность карьерного роста , то и контрактники появятся , т.к. вся " абитура " автоматически должна будет заключить контракт. еще хочу Саныч, напомнить твою историю как в Рязани учили явного шизоида вопрос- даст ли комбат такому направление , чтобы получить его в подчинение , когда станет замкомполка через пару лет? может быть вопрос "нужна ли такая реформа " обсуждать в другом разделе? если есть рациональное зерно , почему это плохо , раз мы так не умеем ? пример , который я тебе приводил недавно - Армия Обороны Израиля . вообще без училищ и нормально обходятся. могу привести и диаметрально противоположный пример - войска СС , помните их обращение ....фюрер ? они не называли офицеров "гер ...." были все на "ты" и дисциплина от этого не хромала нисколько. если не нравятся иностранные примеры - в царской армии примерно 60 процентов было произведено из солдат , без училищ.
Александр Викторов (Sanuch)24 октября 2011 16:09
Цитата
все здорово , только это государство рухнуло под тяжестью военного бюджетаsmile:)давайте уже поймем , что эти времена не вернуть ,
А не надо возвращать те времена, надо взять на вооружение все самое лучшее из тех времен.
Цитата
поэтому если конструктивно- сначала армейцы снисходительно смотрели как вы учитесь укладке
Не армейцы, а те, кто поступил из ВДВ (вечером посчитаю сколько их было из всех армейцев), и не смотрели они, а были заняты другими делами. А те, кто из других войск поступили, вместе с нами скакали по ВДК, укладывали, совершали прыжки и делали все остальное.
Цитата
а потом тупили на общеобразовательных предметах[IMG] если есть способ выровнять уровень обучаемых, что в этом плохого?
Ничего страшного, кто с гражданки поступал помогали товарищам, а они нам в тонкостях солдатского быта. Плохое то, что не в ту сторону выравнивается уровень обучаемых.
Цитата
и , кстати причина и следствие меняются местами - если армия предложит возможность карьерного роста , то и контрактники появятся , т.к. вся " абитура " автоматически должна будет заключить контракт.
Вот когда даст, тогда и можно будет обсуждать, но не на сегодняшний момент, я об этом во всех своих постах пишу.
Цитата
еще хочу Саныч, напомнить твою историю как в Рязани учили явного шизоида [IMG] вопрос- даст ли комбат такому направление , чтобы получить его в подчинение , когда станет замкомполка через пару лет?
Неудачный пример, из армии поступил этот явный, правда не из ВДВ, так-что кто-то дал, скорее всего хотел сбагрить хоть куда-нибудь.
Цитата
может быть вопрос "нужна ли такая реформа " обсуждать в другом разделе?
А мы тут обсуждаем не всю реформу, а только в части касающейся этой темы.
Цитата
пример , который я тебе приводил недавно - Армия Обороны Израиля . вообще без училищ и нормально обходятся. могу привести и диаметрально противоположный пример - войска СС , помните их обращение ....фюрер ? они не называли офицеров "гер ... ." были все на "ты" и дисциплина от этого не хромала нисколько. если не нравятся иностранные примеры - в царской армии примерно 60 процентов было произведено из солдат , без училищ.
А вот это уже другая тема, для этого надо действительно проводить целую реформу военного образования, а не просто поменять принцип комплектования ВВУЗов.
юрий яковлев24 октября 2011 16:11
Цитата
Александр Викторов (Sanuch) пишет: проводить целую реформу военного образования, а не просто поменять принцип комплектования ВВУЗов.
слава Богу , договорились:)
Александр Викторов (Sanuch)24 октября 2011 19:13
Цитата
Александр Викторов (Sanuch) пишет: Не армейцы, а те, кто поступил из ВДВ (вечером посчитаю сколько их было из всех армейцев),
Посчитал примерно 30% от общего количества поступивших со срочки.
юрий яковлев24 октября 2011 20:36
Цитата
Александр Викторов (Sanuch) пишет: Плохое то, что не в ту сторону выравнивается уровень обучаемых.
это большой вопрос .
Цитата
Турченко Геннадий пишет: "Школа МВД" так вот туда принимали только после срочной службы и было это в советские времена.
и с опытом работы. как раз оканчивал подобную школу и так как они сейчас комплектуются школьниками имею возможность сравнить . мое мнение - когда учатся люди которые знают что им нужно и самодурства меньше. учебный процесс должен просто стать менее академическим. ведь младших лейтенантов МО готовит вообще полгода . и прошу заметить в этом случае отчисленный курсант как правило продолжает служить , не забывайте про кадровый голод конечно же изменение способа комплектования не панацея , тут я с Санычем согласен , изменений должно быть побольше .
Александр Викторов (Sanuch)24 октября 2011 21:23
Цитата
юрий яковлев пишет: учебный процесс должен просто стать менее академическим.
А он в РВВДКУ никогда и не был сильно академическим. Может в последние годы нувориши довели до этого?
Цитата
ведь младших лейтенантов МО готовит вообще полгода
Младших лейтенантов готовили тупо по программе "командир взвода". Эти курсы не от хорошей жизни, а от разгильдяйства руководства МО. В 90-х и начале 2000 было весьма модно трындеть по телеку про этот ликбез, знакомый подполковник-пограничник до сих пор с содроганием вспоминает о тех мл. лейтенантах.
не все так плохо , считаю этот шаг - комплектование военных училищ из войск
вопрос- даст ли комбат такому направление , чтобы получить его в подчинение , когда станет замкомполка через пару лет? 