[QUOTE]yandre пишет
Правильно говоришь этому генералу бог судья и пусть он будет безымянный, он это сам знает. А ребят Похоронить не проблема, что матерям говорить, как это преподнести я не представляю. Наши Горячие головы говорят, что надо всем рассказать и не чего молчать, а я как представлю что моей матери бы вот так пришли и рассказали... Жуть[/QUOTE]
Братская могила с фамилиями ВСЕХ летевших тем бортом - самое лучшее решение. Без лишних детализаций - чего и сколько. Хватит матерям душу рвать. А похоронить достойно надо.
С уважением.

[QUOTE]Gren пишет
Небольшое исправление и дополнение по АэмВ Республики Казахстан. На апрель 2007 года.[/QUOTE]
КНБ не боитесь, уважаемый ;) ?

[URL=http://worldweapon.ru/strelok/l96a1.php]http://worldweapon.ru/strelok/l96a1.php[/URL]
С уважением.

[QUOTE]Газон пишет
Братишки! Кто служил в Афгане прокомментируйте Громова как человека,генерала,губернатора![/QUOTE]
Уважаемый Газон, здесь тема "ВДВ, ДШВ и СпН в нашей жизни". Каким боком к ней относится генерал Громов "человек и генерал-губернатор" - не очень ясно...

Это уже сделала Окси, в разделе "Художественная литература", тема "Третий, памятный..."
Проект точно не коммерческий, а скорее - заведомо убыточный.
С уважением.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]Ural[/B]

Ну, у вас то аргументов и не было, кроме ненависти ка таковой. Но она ведь не аргумент, не так ли?[/QUOTE]
[URL=http://www.fxxc.ru/price/price_rent.php]http://www.fxxc.ru/price/price_rent.php[/URL]

Никто не  напомнит хренову историку, не имеющему высшего технического образования, кого это Христос изгонял бичом из храма?
С уважением.

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
А выпускники Рязани не дЕсанты?

А чем офицеры и бойцы Гайжюная(не гвардейцы)хуже клоунов из 76 ВДД,это из моей службы.[/QUOTE]
Не все десантники - гвардейцы. Особенно это касается УЦ и училища. Это - исторический факт. И никакие сравнения десантников 76-й дивизии с "клоунами" этого не отменят. Ношение незаслуженных знаков отличия, даже если это делается по приказу свыше, людей чести не красит. А уж подводить под показуху еще и идейную основу - это совсем здорово...
С уважением.

[QUOTE]Des пишет
Так Бахус и написал о том же. Никаких парадных галифе с сапогами у офицеров не было. Парадка была как у ВВС.[/QUOTE]
Если, уважаемый Des, вы просмотрите по ссылочке bakhusа, там под номером два таки парадная летняя форма офицеров ВДВ для строя именно галифе в сапоги. Но, это было введено приказом №250 МО только в марте 1988 года и практически не успело прижиться. До того парадная для строя и вне строя в ВДВ и ВВС была как под номером пять в указанной ссылке.
С уважением.

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
На параде РВВДКУ представляет гвардейские ВДВ.[/QUOTE]
В том и проблема, что у нас все представляют и показывают, а не являются. Если начиная с курсантских времен будущих офицеров приучают к показухам и представлениям, к мысли о том, что незаслуженный пока гвардейский знак на форме можно смело демонстрировать всей стране - верной дорогой идем, товарищи...
С уважением.

[QUOTE]bakhus пишет
А в ВДВ, между прочим, такая парадная форма для строя полагалась (в отличие от ВВС, которым были положены только брюки навыпуск). В советское время, разумеется. Это я еще с детства помню.
[URL=http://armor.kiev.ua/army/forma/SA-888.shtml]ФОРМА[/URL][/QUOTE]
Я бы согласился с Вами, уважаемый bakhus, но такая форма была введена в 1988 г., а я служил чуть раньше. Нам выдавали парадную форму, в которой галифе отсутствовало как класс. Парадная форма ВДВ и ВВС отличалась от парадно-выходной наличием желтого парадного ремня. Смотрелось это на парадах не очень, почему в 1988 г. и ввели нововведение. Но я писал о 1983-85 гг.
С уважением.

Когда кончаются аргументы, начинается самое любимое - "а ты кто такой", "сам дурак", "а тебе слабо"...
Тема уже вообще, как таковая, никого, похоже, не интересует. Может, сделать паузу? Все равно все останутся при своих...
С уважением.

Должен отметить, что и во времена Советской Армии для парадов изощрялись, кто во что горазд. Из личного опыта:
1.Оркестр бригады комбриг решил одеть в парадную офицерскую форму (спасибо, погоны свои). Для чего "раздели" увольняющихся двухгодичников, угрожая не подписать им обходные под любым предлогом. Если не сдадут парадную форму.
2. А брюки в сапоги старой парадной формы офицеров ВДВ и ВВС кто-нибудь видел? Я - неоднократно. Сшили специально.
3. Со значками на парадах всегда была сплошная показуха. Выдавали всем солдатам полный набор, начиная с той же самой "Гвардии".
4. Ладно - знаки, а когда с офицеров требовали при участии в парадных коробках не менее двух медалей на кителе? Вот и метались, собирая чужие "за первый песок".
Все это - полная профанация заслуг солдата. Но поощряемая извечной армейской показухой. Поступил солдат из Гвардии, так он и должен отличаться от остальных заслуженным знаком... А у нас - отнюдь.
А потом пусть патруль ловит дембеля и пытается воспитывать. На парад, под телекамеры, для всей страны - можно, а домой - нельзя?
С уважением.

Если мы все-таки обсуждаем роль и место религии в светском государстве (и его армии, в частности), то позвольте от богословского диспута вернуться к более прозаическим вещам:
[URL=http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr01/04.html]http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr01/04.html[/URL]
Мне кажется, вполне логичная позиция.
С уважением.

[QUOTE]Alex пишет
Скажите а комоу давали такой знак, десантникам или спртсменам ?[/QUOTE]
Перворазникам в ДОСААФе такие выдавали после трех положенных по программе прыгов.
С уважением.

[QUOTE]djek777rus пишет
Нельзя так относиться к ВС. Это не патриотично. А если что то не нравится, то зделайте лучше. Слабо? И не на одной из ссылок я не увидел АВТОРИТЕТНОГО автора.[/QUOTE]
Так, вместо разумных контраргументов все время появляются новые претензии и вопросы. Когда совсем нечего возразить по существу, начинаются упреки в непатриотичности и попытки взять "на слабо" с заведомо невыполнимой задачей. Все очень знакомо и характерно для не способных вести разумную взвешенную дискуссию. А это, вообще-то, в принципе возможно, даже не отказываясь от собственной позиции.
Попробуем все-таки по порядку:
1. Для меня мнение заслуженного военного летчика России достаточно АВТОРИТЕТНО. Если Вы достигли на ниве служения Отечеству большего - может быть, Вам так и не кажется. Если не достигли, судя по профилю - то возразите хотя бы по фактуре.
2. Вы просите фактов по коррумпированным генералам ("хотя бы одного") - я привел официальные данные. Они скорее явно занижены, чем наоборот. Вместо признания факта - крайне нервная реакция.
3. "Зделать", т.е., видимо, сделать лучше мне никто не даст, даже если захочу. Мы живем в независимой России, где от нас ничего не зависит. А вот относиться к ВС я [COLOR=FF0000]пока[/COLOR] могу так, как хочу.
Если нет других аргументов, давайте заканчивать. Личка - к Вашим услугам.
С уважением.

[QUOTE]djek777rus пишет
Назови хоть 1-го генерала отпилившего военный бюджет?[/QUOTE]
[URL=http://news.made.ru/politics/news102317.html]http://news.made.ru/politics/news102317.html[/URL]
С уважением.
P.S. Не будем вспоминать про ЗГВ или про списание большого количества авто и бронетехники во время первой чеченской. Якобы утонули при переправе через Терек. Потом, правда, Главная военная прокуратура дала справку, что никаких потерь не могло быть, но кого это волнует? Все списано и продано. Очевидно - пиджаками и сержантами... И акты они же подписывали, похоже, больше ж некому.
P.P.S. Если не возражаете - давайте на "Вы".

[QUOTE]djek777rus пишет
Замечательного Вы мнения о ВС. Придёт война, призавём и "пиджаков", а пока уж лучше сержант на офицерской должности. А офицеры уходят из войск не от хорошей жизни.  И привелегии у генералов не просто так, они заслужили их. И я уверен, что сокращение армии не их инициатива. Просто не всё зависит от военных, а тем более от их желания.[/QUOTE]
1. А что, мое мнение необоснованно? Если Вы про Разоруженые силы России, то это - не только мое мнение. И.кстати, автор термина не я, а гораздо более заслуженный и компетентный человек. Можно вот здесь посмотреть, например:
[URL=http://www.ruro.ru/17_10.htm]http://www.ruro.ru/17_10.htm[/URL]
2. Не считаю, что привилегии генералов включают право пилить военный бюджет.
С уважением.

[QUOTE]djek777rus пишет
"Пиджаки" в ВС не нужны. Стоит офицер, пока на погоны не посмотришь- от солдата 1го месяца службы  не отличишь. И кому такая "угроза НАТО" нужна?[/QUOTE]
 Разоруженным Силам России нужна, уважаемый. Назвать выпускника любой военной кафедры подготовленным офицером может только человек с неуемной фантазией. Но, чевой-то не может без них армия обойтись никак. Ни сейчас, ни в благословенное для армии советское время, когда никто и представить себе не мог двухгодичника в роли командира группы СпН на боевых. Видимо, кадровые, каковых легко отличить от солдат, не спешат продлевать контракты, предпочитая пачками увольняться.
 И денежки армейские, в последние годы немалые, отнюдь не пиджаки в частях и в минобороны пилят. А вполне себе кадровые офицеры и генералы, после училищ и академий. И фигуры у них явно отличимы от солдат, ибо таких беременных ( в среднем 6-й месяц) солдат 1-го месяца службы не бывает. Кстати, и училища сокращают они же...
 Если серьезно, то генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Военные кафедры - это способ подготовки мобрезерва, поскольку кадровых офицеров звена взвод-рота выбивает очень быстро или они растут выше. Великую Отечественную в окопах рядом с солдатами вели вот такие запасники и выпускники ускоренных 6-месячных курсов военных училищ. Положение давно и в корне изменилось (техника, тактика и т.д.), но наша система подготовки мобресурсов не изменится никогда.
 С уважением.
P.S. Не считая стремительно дряхлеющего дырявого ядерного щита, с ракетами, которым уже неоднократно продлен срок эксплуатации, все остальное у нас никому давно уже угрожать не может. Кроме своих же. То взорвется, то упадет, то утонет...

[QUOTE]самба пишет
Что Думаем[/QUOTE]
Ничего.
Раздел "призывникам и абитуриентам". Опрос:"Куда бы вы хотели попасть служить". Стр.6.
С уважением.

[QUOTE]Макис пишет
На счёт науки. Толчок к развитию науки ДАЛО ХРИСТИАНСТВО!!! ЕЩЁ В СРЕДНИЕ ВЕКА. Когда шла борьба с колдунами, то нужен был научный факт того, что Земля, Небо, Вода и т.п. - не боги, а просто природные стихии. И только христианство стало разделять эти понятия. Если бы не Оно, то люди до сих пор поклонялись бы им, как богам.[/QUOTE]
Наука, уважаемый, начала развиваться задолго до христианства. Понятие "атом" появилось задолго до учения христиан. Кстати, не припомните, кто это в 391 г. н. э. сжег большую часть уникальной Александрийской библиотеки?
И еще. Уважая Ваше личное мнение , не хотелось бы  превращать тему "Религия и ВДВ" в кафедру для проповедей о том, как двигают с места горы без применения механики или химии и т.д. Для этого есть масса специализированных форумов - как религиозных, так и совсем не религиозных.
С уважаемым.

[QUOTE]manila пишет
Сайты Агентура.ру и Вразведка.ру в части, касающейся Агентуры и Разведки - прямые аналоги "Московского комсомольца" и "Экспресс-газеты", полету фантазии  владельцев, авторов материалов и ряда участников этих сайтов можно искренне позавидовать. Выбор, как говорится, за пользователями. Однако ссылатся на эти сайты надо крайне осторожно и внимательно.[/QUOTE]
Вам не кажется, что аналогичный вывод можно сделать и в отношении "Десантуры"? Особенно насчет полета фантазии ряда участников...
"Других писателей у меня для вас нет" (с).
Что касается того, что убийц якобы искали наши - мое мнение ясно выражено в постах, размещенных выше.
С уважением.

[QUOTE]Коллега пишет
Да как сказать….на этот счет была хорошая статья школьного учителя И.И. Бабака «Девольвация Золота», где он писал о звездопаде застойных  лет: Начальники Управлений, замы, помощники и прочая- прочая. Большие генералы получали Звезды к юбилеям. В статье автор сослался на трижды Героя- Буденного.
Все три зведы маршал получил к юбилеям.
Когда капнули - оказалось, что сам Бабак- ГСС, фронтовой летчик, со всеми вытекающими.[/QUOTE]
[URL=http://ys.novayagazeta.ru/text/2003-03-03.shtml]http://ys.novayagazeta.ru/text/2003-03-03.shtml[/URL]
[URL=http://www.novayagazeta.ru/data/2003/19/17.html]http://www.novayagazeta.ru/data/2003/19/17.html[/URL]
Это - к слову о Героях и героях.
С уважением.

[URL=http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=548]http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=548[/URL]
Это к вопросу о том, кому надо дать карт-бланш...  Причем сайт вполне себе патриотический, отнюдь не либерасты пишут.
С уважением.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Касательно убийц наших дипломатов появились новости -
  Член "Аль Каэды" Омар Абдалла Дад, известный также среди боевиков как Абу Нур и "Паук", был арестован силами коалиции 19 декабря 2006 года. Как указал Колдуэлл, Абу Нур "взял на себя ответственность за похищение и убийство четырех российских дипломатов в июне 2006 года". В соответствии с обвинительными заключениями, подготовленными следствием, Абу Нур лично убил двух из этих дипломатов, что было заснято на видеопленку, добавил генерал.
 "Пауку", которого в "Аль Каэде" именовали "эмиром Багдада", помимо убийства россиян, вменяется в вину причастность к организации от 800 до 900 взрывов, осуществленных с помощью заминированных автомобилей и самодельных бомб. "[/QUOTE]

Вот мне интересно, "силами коалиции" - это и есть реализация карт-бланша ГРУ?
Или мы опять прокукарекали, многозначительно надули щеки, а поймали все-таки янкесы? Если поймали именно того - у них тоже мастера художественного свиста не стесняются...
С уважением.

[QUOTE]VARYG пишет
Ребята у меня тут вопросик возник, помогите разобраться: прошел комиссию в рай-не, потом поехал в областной военкомат, где было два покупателя один из РПК(Москва),второй из СПН ГРУ (Тамбов),от РПК я отказался, после чего поговорив с покупателем из Тамбова вроде бы он записал меня в свою тетрадь, в военкомате сказали, что у меня 130 команда и иду 21 июня. По сроку разве это не поздно.Это,что последний поток.Или еще все переиграется и я могу попасть в какие-нибудь инженерные войска. Заранее огромное спасибо.[/QUOTE]
Весенний призыв - по 30 июня, так что по сроку - все нормально. А насчет того, что все могут переиграть - вполне возможно. Пока до части не доедешь, все могут изменить.
Кстати, не стоит с таким пренебрежением о "каких-нибудь" других войсках. Все нужны и все важны.
С уважением.

[QUOTE]маркушка пишет
Награждения задним числом уже в рассеянии, так же как и за ВОВ.[/QUOTE]
Насколько мне известно, сейчас поднимают как сохранившиеся представления к наградам за Афганистан (87-89), так и неврученные по разным причинам,  и вручают ордена и медали.
1. Ордена и медали - только СССР (из запасов).
2.  Звание Героя Советского Союза после 1991 года никому не присвоено и , видимо, уже не будет.
3. За подвиги, даже совершенные в советское время, сейчас присваивают только Героя России (например - Маргелов А.В. в 1996 г. за прыжки в БМД еще в семидесятые). По статуту нужен Указ Президиума Верховного Совета СССР, которого уже нет.
С уважением.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Уважаемый Ural, надеюсь что не видите во мне мракобеса с факелом в руках?[/QUOTE]
Ни в коем случае  ;) . С, скажем так, не мракобесами, но очень пылкими неофитами как раз утомило общаться. Не угодишь никак :blink:.  Вы-то  производите впечатление собеседника, способного хотя бы выслушать чужие доводы. К тому же - сосед и почти земляк. Из Великой Перми ( от Камского моря до Воткинского :rolleyes:)
Мы, повара археологических экспедиций, в свое время любили собираться на научные конференции. Одна из них проходила как раз на базе Вашего университета. Самое яркое впечатление - музей деревянной скульптуры. Я такого больше нигде не видел, хотя по свету поездил и полетал немало...
Но уточнения, по-моему, по существу темы. Особенно - по традициям [COLOR=FF0000]нашего[/COLOR] ВДВ. И, надеюсь, никого не оскорбляют. Это просто исторические факты.
С уважением.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Наша традиционная вера - Православие, войско наше многие века тоже называлось Православным, кроме умения владеть оружием нужна ещё и мотивация, а её как раз и даёт вера.[/QUOTE]
Уважаемый гв.р. Alexey, есть несколько уточнений по Вашему сообщению:
1. Традиции иногда превращаются в тормоз и появляется насущная необходимость модернизации, пересмотра ранее незыблемого опыта, унаследованного от предыдущих поколений. Таковы, в частности и все религиозные реформы, включая и историю православной церкви в России. Исторических фактов, подтверждающих это, достаточно. Мы уже упоминали раскол и староообрядцев, например. Первые  казни "еретиков"в России исторически зафиксированны  в конце XV века (расправа новгородского архиепископа Геннадия). Были и дыбы, и сожжения, и "усекновения головы", и четвертования... В общем, "банальная разъяснительно-объяснительная работа". Последние приговоры к смертной казни[COLOR=FF0000] верных традиции[/COLOR] старообрядцев были заменены длительными сроками каторги или забритием в армию, с конфискацией имущества, уже в XVIII веке.
2.. Тема у нас "Религия и ВДВ". Хотелось бы заметить, что в традициях [COLOR=FF0000]нашего[/COLOR] ВДВ - комиссары и замполиты, но никак не зампобог. Это - тоже бесспорный исторический факт, если уж мы вспомнили о традициях.
3. Как я уже отмечал ранее, другие виды мотивации рабоче-крестьянской армии воевать за интересы олигархов и право потомственного Героя России и Ичкерии (в одном флаконе) получать с России дань, видимо, уже не работают? Ждите шаманов и экстрасенсов...
С уважением.
P.S. Для seregamazuta: Илья-пророк, живший, по преданиям, в IX в. до н.э., был страстным идолоборцем и борцом с язычеством за единого бога - Яхве. Парадоксальным образом на Руси его культ смешался с культом Перуна, повелителем молний и природных явлений. Интересно, что бы сей пророк-идолоборец сказал про те самые  иконы или поклонение верующих действительно прекрасным образцам пермской деревянной скульптуры распятого Христа?

Знаете, уважаемые, уже утомило все это. Как верно замечено в последнем посте, тема "Религия и ВДВ", а не "Православие круче всех". Мне приходилось общаться с православными и католическими священниками, мусульманскими муллами, раввинами и даже буддийским ламой. Но все они , за редчайшими исключениями были куда адекватнее и терпимее к оппоненту и умели слышать чужие аргументы. Здесь же - БОЛЬШИЕ БУКВЫ И !!!, а также [COLOR=000000][FONT=Arial Black]жирный[/FONT] шрифт[/COLOR] вместо аргументов. Когда одна сторона оперирует юридическими документами и историческими фактами, а другая - опирается исключительно на религиозные тексты - это не дискуссия. Это полный ахтунг.
Я мог бы легко возразить практически по любому тезису и Капитанской дочке и uncle I, и другим. Но им же и так все ясно! Я - повар
археологической экспедиции, наивно полагающий, что знак NB (nota bene) на полях книги или документа подчеркивает важный в каком-либо отношении отрывок текста. Если же речь идет о Вашей личной оценке, да еще в процентах, рекомендую использовать
IMHO, ПМСМ или хотя бы P.S., если Вы хотели что-то добавить после подписи.
Насчет того, что священники в армии АБСОЛЮТНО не соответствуют Конституции - внятных контраргументов, кроме вышеупомянутых восклицательных знаков и больших букв не увидел. Ваша личная убежденность - это здорово, но хотелось бы и более весомых аргументов.
Например, насчет "еще как будет". Есть юридическая практика? Преценденты? Ознакомьте пожалуйста.
То, что мусульмане еще больше плюют на законы РФ и свободу совести - факт. Но не аргумент, а лишь свидетельство полной импотенции государства по защите свободы совести и Конституции.
Насчет Салической правды - если бы Вы озаботились внимательно прочесть, то дискуссия шла о наличии явного [COLOR=FF0000]внешнего[/COLOR] влияния на формирование древнеруского государства: норманнского влияния в виде князей и части дружин, с одной стороны, и византийской церкви - с другой.
"Кто спорит-то?" Да вот один оратор уверяет меня, что в будний день, в учебный период, при отсутствии такого предмета в плане боевой подготовки частей ВДВ, командир имеет право организовать участие в религиозном шествии. А больше никто и не спорит.
И еще. Если вы не видите принципиальной разницы между национальностью "русский" и гражданством РФ - это я в шоке.
"Не обязаны терпеть" - меняйте государство. Или собирайте инициативную группу и пытайтесь провести референдум по отмене статьи 14 Конституции. Но пока она действует - обязаны.
Насчет совпадения определения Библии и Конституции... Разница в том, что вторая обязательна к исполнению всеми гражданами России на всей территории государства, а вот первая - отнюдь.
И вообще. Историк я - плохой (хренов), подготовка у меня негодная, историковедческой частью не владею, а насильственное крешение язычников, и инквизиция, и прочее и прочее - это же внутриконфессиональные или межконфессиональные разборки верующих. Какое нам, атеистам, дело?
Когда я привожу конкретный пример и указываю, что выставка происходила на территории светского учреждения, то вместо разумных контраргументов мне предлагают признаться в том, что я просто до коликов ненавижу христианство. Это - не дискуссия. Это - детский сад, штаны на лямках.
Желаю Вам дальнейших успехов в нарушении действующего законодательства. При полном одобрении главного подсвечника.
В личку Вы все равно не напишете - главное здесь, на форуме, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ настоять на своем и раздать оценки!!! Флаг в руки...
---------------------------------------------------------------------------------------
[FONT=Garamond] Извините, если не порадовал сегодня сегуна. Полностью неправ.[/FONT]

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Наверно я большой ребёнок. :)[/QUOTE]
No comments...