[QUOTE]Helgisson пишет
Очень жаль.Видно совсем плохие времена настали.
Пока не будет соответствующей ситуации,никто о нас не вспомнит.Потом,как всегда-заголосят.Время идет,ценности меняются... В начальстве сейчас-явно не Маргеловские Орлы <_<[/QUOTE]
Нам же объяснили - все идет по плану мудрой реформы Буратино.
Нечего, типа, "тупых ванек-взводных" плодить, "пинающих вола".
А для войны у нас есть хорошо отдохнувшие после тихого часа одногодичники, под командой суперсержантов. Несколько сотен из них прямо сейчас готовятся в недрах бывших военных училищ...

Кто-нибудь был на выпуске? Какие новости насчет набора?

[QUOTE]д30 пишет
А сейчас Табуреткин громогласно объявляет,что солдат до обеда должен прыгать с парашютом ,а после обеда заниматься карате.  А между этим делом поспать часок. А ведь он не популлист,. Это не предвыборная пропаганда. Как сказал ,так и будет.[/QUOTE]
Всю глубину Вашей издевки способны оценить только те, кто сейчас служит. Остальные, приняв эти слова за чистую монету, могут кинуться на примерах показывать, что пока практически все обещания Табуреткина и его команды с грохотом провалились.

[QUOTE]4epexa пишет
Вы мне сейчас в своем переходе не личности напоминаете известного Алушу ))[/QUOTE]
Знаете, я Вас не оскорблял.  Предлагаю встретиться через год. И Вы нам опять расскажете, что на этот раз помешало танцору, т.е. реформатору.

[QUOTE]4epexa пишет
Иного от представителей офицерского корпуса я и не ожидал ))) Трудно представить что офицеры будут хаить сами себя )))
Но давайте учтем два факта, с которыми ни благоразумный и сверхлогичный Урал, ни эмоциональный Саныч спорить не будут[/QUOTE]
Ваша ненависть к офицерам, всепоглощающая и постоянная, многое объясняет. Вашу поддержку Буратино в его благородной борьбе за уничтожение офицерского корпуса во всяком случае.
Крепко видимо досталось штабному контрабасу в свое время...
У меня хорошая память. Остальное я записываю и храню в памяти компа. Снесенные посты с форума и разных прочих источников, включая ЖЖ, в частности. И вот что бросается в глаза. В девяти случаях из десяти любые контрдоводы группа фанов Буратино просто не видит и не слышит. Ибо они, эти многочисленные факты, пошло разрушают розовые мечты фантазеров от реформы.
Я мог бы прямо сейчас еще и еще раз поймать Вас на противоречиях и постоянных неуклюжих увиливаниях от ответов на вопросы.
Смысла только нет в этом никакого. Перечислить, сколько раз Ваши радужные прогнозы закончились конфузом?
Давайте подождем ровно год. В июне 2011-го Вы и Ваши три веселых друга (а ровно столько друзей у Буратино осталось на форуме) в очередной раз объясните нам, неблагодарным критиканам, что в провале очередных реформ виноваты мы. Косные и тупые взводные, опухшие на синекурах майоры-полковники и генералы, все строящие свои дачи. Негодяи, не желающие самоликвидироваться в угоду очередной банде  супер-пуперпрогрессивных манагеров и манагерш.
Отдельное спасибо за то, что упорно причисляете к офицерской касте давно гражданского двухгодичника, снявшего погоны ровно 25 лет назад.
До встречи здесь через год. Ничего личного.

[QUOTE]Timothey пишет
Почему советником? Может я сам Сердюков? :P
И почему только формировать мнение на форуме? Можно ведь физически действовать в городах, где живем...[/QUOTE]
Правила читаем. Внимательно. Вслух. С выражением. Неоднократно.

[QUOTE]4epexa пишет
Урал, ну Вы прям защитник убогих и обездоленных.[/QUOTE]
Ну, не всем же защищать зажравшихся вредителей и их девочек, да Кадырова младшего...
Кому-то и обездоленных, выброшенных на улицу военных защищать надо от фанатичных поклонников Буратино.
[QUOTE]
Мой вывод - современные офицеры не владеют навыками управления. Реальной работы офицеров по подготовке солдат, и что важнее - сержантов, я не видел. Боевая подготовка проводилась несистемно. В итоге имели сержантов, которые не могли настроить рацию Р-159 (!!) и ничего не знали, скажем о тактике отделения при бое в городе. Все это для Вас, как для офицеров  может быть нормально. Но для меня - нет.[/QUOTE]
Я служил ровно в те годы, какие указаны в профиле. И по службе проблем не было. Через полгода-год не было даже проблем с проведением занятий по всем видам боевой подготовки. Несмотря на общевойсковую ВК гражданского вуза. Желания личного учиться и настроя офицерского коллектива достаточно.
[QUOTE]
Моя позиция: офицерско-генеральская каста в условиях недофинансирования создавала себе кучу штабных майорско-полковничьих синекур, которые за счет низовых уровней отвлекали офицерские кадры. При том, что уровень офицеров никак не соответствовал современным требованиям. Все это можно назвать именно как синекуры" для "тупых ванек-взводных", которые "пинают вола"... Это мой взгляд бывшего контрактника...[/QUOTE]
Не знаю, как  глубоко и объективно, а главное - профессионально бывший контрактник может оценивать майорско-полковничьи "синекуры", да еще в штабах... По  скандированию мантр "Буратино не при чем" и "лучше криво кое-как куда-нибудь, но хоть что-то" о глубине знания темы военной реформы судить сложно. Это мой взгляд бывшего офицера-двухгодичника Советской армии.
P.S. А в результате игры Буратино на гармошке (сокращения - расширения, увольнения - набор, расформирования - формирования) значится, будет бурный рост квалификации офицеров всех уровней? Или всех трех оставшихся к концу реформы?

[QUOTE]Timothey пишет
А вам не кажется, что мы много говорим, но ничено не делаем?[/QUOTE]
Вы работает советником Сердюкова?
Если нет, то Вы ничего не можете сделать. Как максимум, пытаться формировать общественное мнение сообщества на форуме.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Ну вот, ещё повод для раздумий:
Полный текст
[URL=http://www.rg.ru/2010/06/10/zapas.html]http://www.rg.ru/2010/06/10/zapas.html[/URL][/QUOTE]
Вам же все объяснили: нечего плодить "синекуры" для "тупых ванек-взводных", которые "пинают вола"...

[QUOTE]Дмитрий18 пишет
Мужики, подскажите пожалуйста! В каких частях ВДВ , солдат срочников обучают по специальности :"Снайпер"?[/QUOTE]
Ни в каких. Нет смысла с учетом перехода на один год службы. Другое дело, что числиться на должности снайпера, таскать СВД и даже пострелять из него шансы есть и у срочника..

[QUOTE]4epexa пишет
[URL=http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/10/237036]http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/10/237036[/URL]
Ответ на тему разницы в озвучиваемом числе контрактников

Ural, Sanuch - надеюсь это принимается за аргумент? Или опять окрестите пустыми лозунгами?[/QUOTE]
"По словам офицера одной из мотострелковых бригад Сухопутных войск, последнее распоряжение насчет контрактников пришло в часть еще в начале года и там указывалось, что их должно быть не более 5% от численности солдат и сержантов на должностях водителей, правда, вводились еще должности старшин рот и батарей для сержантов-контрактников. По его словам, судить о том, где конкретно будут служить контрактники, нельзя до введения новых штатов, что обещают сделать в ближайшие месяцы".
То есть все-таки сначала сокращаем, потом увеличиваем. Лыко и мочало - начинай сначала. В моей среде крысоловов это называется "менеджерской гармошкой" - на сворачивании и разворачивании, снижении - увеличении воруются максимальные суммы.
Что характерно, новых штатов еще нет. А сокращение контабасов идет в полный рост. Да-да, я помню, че тут думать, прыгать надо...

[QUOTE]S.A.I. пишет
Так и дискутируйте только армию оставьте в покое. А когда в результате дискуссий [B][U]родится истина[/U][/B] тогда и начинайте реформу, мать ее так.[/QUOTE]
На наши дискуссии "реформаторам" плевать. Они до обсуждения с парламентом снисходят раз в год. На закрытом слушании.

[QUOTE]Des пишет
Эту бы энергию, да в мирное русло![/QUOTE]
Да мы вроде бы ни с кем и не воюем. На личности стараюсь не переходить.
[QUOTE]
Урал, может статью напишешь на тему "Реформы в ВДВ и СпН ГРУ - итоги"?
Так сказать подытожишь текущий момент. Потом статью можно дополнить второй частью. Подумай над этим[/QUOTE]
Подумаю. Чур, все обвинения в том, что противные критиканы помешали своими злобными придирками провести реформу армии - к админу сайта Десу. Это он предложил статью написать.
[QUOTE]
и тебе выход эмоций и мне контент для сайта ;)[/QUOTE]
Контент прямо в этой и соседних ветках. Только собирай и систематизируй. Все есть.
А насчет эмоций - ну, пока на издевательство над остатками Разоруженных сил не научился спокойно смотреть, есть такое. Но учусь.
[QUOTE]
PS/ давайте жить дружно ;)[/QUOTE]
Да вроде обходимся без личных оскорблений и потасовок. А стерильное единодушное одобрямс - это на Арбате. Мы здесь можем высказывать каждый свое личное мнение и спорить. Во всяком случае, пока.

[QUOTE]д30 пишет
Мне 52 года, и я человек очень далекий от армии.[/QUOTE]
Повторяю вопрос, ибо уже далеко не первый раз вместо ответов на простые доводы получаю новые лозунги.
Итак:
[QUOTE]
У меня всего один вопрос к оставшимся четырем-пяти поклонникам приключений Буратино:
он таки сокращает число контрактников и армий или увеличивает их количество?[/QUOTE]

[QUOTE]Des пишет
парни, не надоело ещё лить одно и тоже? Уже скоро два десятка страниц будет
давно уже понятно что происходит и как к этому относится каждый из вас.

PS это как бы взгляд стороннего наблюдателя. Но если нравится, пишите ещё  B)[/QUOTE]
Мой интерес практически клинический. Просто любопытно, когда пошлая, но суровая реальность все-таки проникнет в одурманеное сладкими лозунгами сознание все более немногочисленной группы поддержки реформаторов. Количество аргументов против таких реформ растет просто на глазах. Как и количество провалившихся затей Буратино и его друзей. Несмотря на стремление приписать Буратино собственные мечты и идеи, которые тот вовсе и не собирался воплощать, должно же когда-то и отрезвление наступить.
Не страдающие склерозом на одной этой и паре аналогичных тем вполне могут составить подробный анамнез фан-клуба военных "реформ" а-ля Сердюков.
Прочитав эти страницы, можно получить превосходный материал для социологических исследований. И не только для социологических.
Само увеличение пауз между новыми порциями новых лозунгов группы поддержки Буратино и таяние ее рядов весьма симптоматично.
Хотя я ожидал более оперативной и более трезвой реакции на окружающую действительность...

[QUOTE]д30 пишет
А вся реформа направленна ,что бы служили в армии как 30 лет назад служили ТАМ.[/QUOTE]
Вам это лично Буратино сказал? А то ведь он ТАМ не служил тогда. И ни одна его "реформа" и близко не напоминает ГСВГ конца 70-х годов прошлого века.
У Вас там таки был тихий час и увольнения на выходные?  Или части и соединения ГСВГ постоянно сокращали, расформировывали и выселяли из продаваемых городков?
Или Вы считаете, что вольнонаемные повара и кочегары будут так же ломиться работать в в/ч, как в ГСВГ 70-х ? Так сейчас за границу можно поехать и без этого. А товары эти же продаются и у нас. Да и зарплат военнослужащим и вольнонаемным в РА, сравнимых с уровнем относительного (по сравнению с остальными) достатка служивших в ГСВГ офицеров, прапорщиков и даже вольнонаемных, вконец заигравшиеся "реформаторы" никому не обещают.
Ситуация скорее напоминает группу российских войск в объединенной Германии периода вывода, т.е начала 90-х. Один в один.  Большой ахтунг под  оркестровое "Прощание славянки".

[QUOTE]д30 пишет
Самое главное в наших рядах будет Артходжа. А в месте с ним ,под его руководством как нибудь отобъемся.[/QUOTE]
Других контраргументов и дополнений, насколько я понимаю, нет?
Если Вы считаете это дискуссией, я Вам глубоко сочувствую.
У меня всего один вопрос к оставшимся четырем-пяти поклонникам приключений Буратино:
он таки сокращает число контрактников и армий или увеличивает их количество?
Или, для увеличения попила бюджета, идут самым затратным путем - сначала затраты на сокращение, потом затраты на увеличение?

[QUOTE]д30 пишет
Самое главное идет дискуссия на этом форуме, на десятках других форумов[/QUOTE]
Какие дискуссии? Дискуссии предполагают обмен аргументами, детальный анализ доводов оппонента. А не лозунги и ярлыки, высыпаемые с большими перерывами на всех, кто пытается анализировать метания "реформаторов".
И от всех обсуждений на тысячах форумов Буратино ни холодно, ни жарко.
[QUOTE]
уверен ,что дискуссии идут и в штабах и в министерстве обороны.[/QUOTE]
Желающих дискутировать из штабов и минобороны давно зачистили. Остались только "одобрямс" и девочки Буратино.
От вопросов профильных комитетов СФ и ГД, от квалифицированных обсуждений в экспертном сообществе "реформаторы" очень неуклюже уклоняются. Предпочитая отрепетированные монологи в СМИ.
[QUOTE]
Идет мозговая атака. А когда было такое в Красной Армии.[/QUOTE]
Бывало такое и раньше, в смысле широкого обсуждения назревших реформ. А когда махали шашкой без обсуждений, останавливали врага у Москвы.
В этот раз боюсь, некому будет останавливать. Разве что Вы с 4ерехой, да  приехавший на выручку Эми-грант сможете заслонить команду изможденного министра от вражеских колонн...

[QUOTE]4epexa пишет
По моему мнению бригады смогут хотя бы быть похожими на боеспособные пройдя еще два-три полноценных периода обучения, т.е. через год-полтора.[/QUOTE]
Подождем. По-моему, будет как с остальными Вашими надеждами на Буратино. То есть тихий конфуз, заглушенный новыми громкими "рреформами". То есть лозунгами.
[QUOTE]
Что делается? Сокращаются полковничьи и майорские синекуры в штабах разного уровня. Перестраивается система подготовки офицеров с тем чтобы не выпускать тупых ванек-взводных умеющих лишь крутить солнышко и хорошо стрелять[/QUOTE]
Угу. То-то на обработке важнейшей аналитики у нас срочники теперь сидят. А вместо "тупых ванек-взводных" пока нет даже сержантов, каковых должны выпустить ажно цельных 250 штук на всю армию. Через год.
[QUOTE]
Не нужные стране училища с неработающей матбазой ликвидируются. Оставшиеся укрупняются и нормально финансируются на должном уровне.[/QUOTE]
Кто считал, какие училища не нужны? Где эти расчеты? Если под укрупнением иметь в виду объединение нескольких разнопрофильных училищ с одновременным сокращением набора в несколько раз и экскремент... то есть экспериментами типа набора девичьих взводов, то это абсолютно непродуманные и непоследовательные виляния и зигзаги, а не реформа. А про нормальное финансирование - на примере Рязани и Новосибирска (по теме форума) пока не видно ничего подобного. Вот обратный процесс виден невооруженным взглядом.
Что будет с армией через несколько лет, когда пройдут последние выпуски "ванек-взводных" и последствия гигантского сокращения наборов 2010 г. в оставшиеся училища дадут о себе знать? Любимая игрушка Буратино, одна боеспособная бригада на всю страну?
[QUOTE]
Оставшимся офицерам поднимается оплата труда (другое дело что делается это не совсем правильно).[/QUOTE]
А что у реформаторов делается правильно? В единственной бригаде можно и зарплату платить приличную, нет вопросов. За счет сокращения и продажи всего остального. Когда деньги кончатся - и эту бригаду сократят. Под бурные аплодисменты нескольких оставшихся клинических сторонников Буратино.
[QUOTE]
Тут только встречный вопрос: а ранее что-либо подобное делалось? По мне только "фуражки" воздух сотрясали да продолжали строить дачи... то что есть уже огромный шаг вперед для нашей армии.[/QUOTE]
Встречный ответ: а что такого нового придумали Буратино и его команда? Сокращения, переформирования, распродажи военных городков и земель МО, закрытие военных вузов, громкие лозунги с нулевым результатом - все это делалось и до нынешнего министра. Никто не оскорблял раньше военных прямо в МО "зелеными человечками", это правда. Вот это, вместе с системным уничтожением системы военного образования и управления, пожалуй - действительно новое слово нынешних "реформаторов". Все генеральские дачи стоили меньше, чем один ремонт личного крыла Буратино в здании МО. Это к слову.  
[QUOTE]
Пусть криво-косо, но хоть как-то.[/QUOTE]
Да-да, помним. "Что тут думать - прыгать надо". Надо бы этот лозунг  просто вставлять вместо псевдоаргументов редеющей на глазах кучки сторонников Буратино и его диверсий.
[QUOTE]
А пока вы тут с общественностью проанализируете, привлечете ветеранов, вспомните войны прошлого, подумаете что да как,[/QUOTE]
Ну, если "рреформаторы" кроят и перекраивают по-живому, постоянно вляпываясь,позорясь и отыгрывая назад ... Хоть кто-то же должен включать мозги и пытаться анализировать последствия непредсказуемых загогулин этих вредителей?
[QUOTE]
Грузия уже успеет ухватить часть вашей земли[/QUOTE]
Пока что  старая армия с "тупыми ваньками-взводными" ухватила часть земли у Грузии. Правда, Буратино честно мешал, как мог. Один ремонт здания МО в августе, с выселением важнейших управлений ГШ в оркестровую яму клуба без связи чего стоил. В результате еще и матом всех обложил. Видимо за то, что все-таки не проиграли?
[QUOTE]
и триумфально войти в НАТО.[/QUOTE]
Суверенное право любого независимого государства - вход в блоки и союзы. И выход из них.  Вы надеетесь, что пресловутая бригада во главе с девочками Сердюкова этому сможет помешать? Ждите войска ООН и НАТО значительно ближе, чем было до Буратино.
[QUOTE]
Как-то так...[/QUOTE]
Как-то все не так. И вместо признания очевидного - оглушительного провала "реформ" полное отсутствие аргументов заменяется хлесткими ярлыками. "Синекуры", "фуражки", "пинание вола", "тупые ваньки-взводные" - откуда такой снобизм у обычного контрактника?
Может, подождем лучше еще годик? Весна покажет, кто чем занимался... Плоды усилий реформаторов будут легко различимы невооруженным взглядом любому. Кроме клинических фанатов.
Так что ждем-с. Это недолго. Дольше ждали.

[QUOTE]Blinder242 пишет
А вот по моим сведениям...3-ю бригаду хотят "переселить" на место Тольяттинского военного строительного института (бывшее училище строительно-инженерное)
слухи на пустом месте не рождаются...по крайней мере источники в местных новостях отписываются что принято такое решение уже....странно конечно
но вот у нас такие слухи[/QUOTE]
О планах перевода трешки в Тольятти осведомлен. Основная цель, как я понимаю, этого грандиозного перезда за 50 км. - принудить уволиться всех офицеров, уже имеющих жилье. Расчищаются места под свежих выпускников  училищ  и сержантов.
"Реформа" на марше. Одна радость - все-таки под МВД сдавать бригаду не планируют.
Пока.

[URL=http://militera.lib.ru/1/cats/branch/sky/vdv.html]http://militera.lib.ru/1/cats/branch/sky/vdv.html[/URL]

[QUOTE]Sanuch пишет
[B]Ural[/B] могли быть и черные, от формы №1 на картинке, т.к. в одшб было много выпускников из общевойсковых училищ. Парадная форма выдавалась на 5 лет.[/QUOTE]
Мне сразу парадку офицера ВДВ выдали. С темно-синим галстуком. Я был не из общевойскового училища и без парадки вообще :) .

[QUOTE]unknown04 пишет
...Таки галстук был чёрный. Дальтонизмом не страдаю, цветА различаю, - в "художке" учился. А насчёт формы, - смотрел фотки моего 899-го ОДШБ, так что интересно: форма менялась не единожды. Когда батальон перевели в Тамбов, то на первой (она-же и последняя) присяге в Союзе офицеры были в той-же "повседневке" (цвета "хаки"), беретах, но рубашки поменяли на тельники.[/QUOTE]
Я этот галстук носил с парадной формой (на присяги, парады и т.д.) с 83 по 85.
Что касается экспериментов, так у знаменной группы бригады для парадок брюки в сапоги (неуставные тогда) были специально сшиты.
А еще ходил бат на парад 9 мая в прыжковых комбезах, обшитых погонами и шевронами. Офицеры - в беретах с кокардами от парадных фуражек. Так что изощрялось начальство как хотело.

[QUOTE]Des пишет
вот же, я помню что галстук был темно синий, а на картинку глянул - черный :([/QUOTE]
Галстук до 1988 был темно-синий и №2 -парадные брюки в сапоги  появились только в 1988-м. До этого - форма №5. Но об этом на форуме уже писали.

Не надоело?
Ну, заглянул Шаманов на открытие вполне себе гражданского комплекса. Ну, сказанул про возможность использования конной подготовки в обучении разведчиков. Чтоб журналюги отвязались с дурацкими вопросами " а что это командующий ВДВ тут делает?". А тут уже собрались замаскированных всадников с беспилотников разыскивать. На полном серьезе.
Там и девушек из училища обещали выездке учить - очень нужное дело для командиров взводов укладки парашютов...
Не надо  так возбуждаться на ровном месте. Тем более, что за последние 9 месяцев никаких новостей нет.
Закрывается.

[QUOTE]Des пишет
А знаете как теперь училище называется? - Рязанское высшее воздушно-десантное командное дважды Краснознамённое училище имени генерала армии  В.Ф.  Маргелова [B]филиал военного учебно-научного центра Сухопутных войск «Общевойсковая академия Вооруженных Сил Российской Федерации»[/B].[/QUOTE]
Любопытно, как это будет звучать на построении...

[QUOTE]опер пишет
Если точнее то группа специального назначения "Вымпел" с 1981 года  была в составе Управления "С" ПГУ КГБ СССР. С 1991 по 1993 год в составе Министерства безопасности РФ.[/QUOTE]
А дальше, если уж быть совсем точным? "В 1993 году группа оказалась в составе МВД. Там подразделение получило название «Вега». Из нескольких сот человек надеть милицейские погоны согласилось пятьдесят".

[QUOTE]unknown04 пишет
Чтобы "Трёшку" подарили ментам !?! - да ни в жизнь ! Это ж гордость не только СпН, но и всей бывшей ГСВГ-ЗГВ.[/QUOTE]
Захотят "реформаторы" и передадут. Легко. Наплевав на чью-то гордость.
Передавали же в МВД, в свое время, спецназ внешней разведки, более известный, как "Вымпел"...

[QUOTE]AlexJ пишет
Услышал это от знакомого, он служил в ней и поддерживает связь с парнями проходящими там службу в данный момент! Кто может знает что?[/QUOTE]
Инфа не соответствует действительности. Видимо, появилась в результате озвученных в СМИ планов использования базы сокращенной бригады спецназа в Асбесте того же округа для размещения полка МВД. Но и там речь шла лишь о материальной базе.

[QUOTE]TaGUN пишет
Хотя я считаю,что армию надо реформировать более жёстко...Но это только в сказках бывает...[/QUOTE]
Армию надо реформировать, включив мозги. С участием экспертного сообщества, с обсуждением в профильных комитетах парламента. С привлечением широкого круга участников к обсуждению возможных последствий реформ. С обязательной обратной связью и гибкой корректировкой допущенных просчетов.
А не по привычке - "до основанья, а затем..."