[QUOTE]shorsh пишет
Полностью поддерживаю, я своего старшину, как он сам говорил"будете вы меня бойцы всю жизнь помнить", хоть и прошло после дембеля 25 лет никогда не забуду , а буду помнить как толкового старшего товарища , именно как товарища, все невзгоды с нами пополам, дай бог ему здоровья и долгих лет.[/QUOTE]
Вы знаете, солдат всегда помнит своего командира. Это психология солдата. Плохое забывается, а хорошее остаётся в памяти. Хотя когда вы служили, уверен, были о нем другого мнения.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Используйте функции редактирования! Вставляя несколько цитат в одно сообщение.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]bakhus пишет
Командир отделения, командир взвода - это не должности прапорщиков. [B]Вы в армии не служили.[/B]
У Вас типичное обывательское представление о работе прапорщика.
Честь имею.[/QUOTE]
"Работа" и "Прапорщик" - вещи ... почти не совместимые. Вы правы, "Командир отделения, командир взвода - это не должности прапорщиков, а должности солдат."

[QUOTE]Петрович68 пишет
Как это  со школьной скамьи не берут? Отстаете от жизни... Было бы образование 11 классов и здоровье соответствующее. При многих военных училищах можно выучиться на прапорщика. Срок обучения 2 года 10 месяцев. Написал - и самому стало смешно. Как это можно "выучиться на прапорщика"? Прапорщиками не становятся - прапорщиками рождаются.[/QUOTE]
Господа, смотрите "шире"! Армия - это не только ВДВ.

[QUOTE]jugoslav пишет
[color="#2E8B57"][/color]
А что Вас так удивляет? Наличие боевого опыта у "молодых" прапорщиков? Ну так в школу прапорщиков со школьной скамьи не берут.
А ВДВ, поди уж 30 годков, не вылазит из военных конфликтов! Так что представить себе прапорщика без боевого опыта можно,... но...затруднительно!
Кстати, приоткройте ТАЙНУ! Вкаких войсках выдают такие убогие ушаночки?[/QUOTE]
Это Вы меня спрашиваете?

[QUOTE]jugoslav пишет
Экое у Вас обильное слюноотделение! А в армии, как известно, у каждого военнослужащего должен быть платок-с!
В данном контексте, ГСМ читать как склад. И представьте себе, любезнейший, в среднестатистическом войсковом соединении, довольно приличное
количество складов, а так же подразделений обслуживания и обеспечения. На все офицеров-тыловиков не хватит. А создание центра по подготовке
сержантского состава тылового обеспечения пока тоже нигде не озвучивалось. Ребята мы, конечно, боевые, но как показывает практика,
без тыла очень тяжко приходится.[/QUOTE]
Почему Вы считаете нельзя поставить солдата заведовать складом?

[QUOTE]jugoslav пишет
То есть, Вы предполагаете, что ГСМ, вполне может заведовать солдат? А если он проворуется? Где его потом искать?
Для сведения: прапорщик в СА мог стать на эту должность не меньше, чем с 15-ти летней выслугой.
И так далее, по пунктам. Чем дольше служишь - тем больше тебе терять.
И с "гражданскими специалистами", которых настойчиво предлагает нам нынешний МО, не так всё гладко, как прикажете их привлекать к уголовной ответственности? Расследование будет вести военная прокуратура, а суд будет гражданский. Так прикажете, за гражданскими судьями военную прокуратуру, в качестве "наружки" пускать, чтобы там чего "не поднесли"?[/QUOTE]
Ооооогггоооо, куда загнули.... ГСМ. У меня аж слюнки потекли... Значит ГСМом должем заведовать ОФИЦЕР, и этого офицера на этой должности нужно менять не реже раза в год. Иначе, как говорил один генерал: "Сколько верёвочке не виться, всё равно прапорщик в тюрму сядет."

[QUOTE]bakhus пишет
Исходя из Вашей логики, солдату на должности прапорщика не место. Что может понять молодой человек за год срочной службы?[/QUOTE]
Я уже говорил здесь. Если солдат в армии будет заниматься тем, чем ему положено заниматься по его воинской специальности, то солдат вполне сможет заменить любого прапорщика.

[QUOTE]bakhus пишет
Нет, это Вы говорите "погоняют". Я лишь выражаюсь Вашими словами.
То есть основные претензии у Вас к призывному принципу комплектования ВС РФ? Так вот в ВДВ сокращают последнее соединение, куда призывали срочников.
Возвращаясь к прапорщикам: назовите очновные должности прапорщиков и скажите, где это они "погоняют" солдат, и каким образом. Если Вас не затруднит.[/QUOTE]
Легко, конечно не затруднит. Командир отделения, командир взвода. Каким образом погоняют? Обыкновенным образом. Отдают приказы, сами ничего не хотят делать, а что бы солдаты за него работали. Приходилось когда-то быть в подчинении прапорщика? Особенно, когда этот прапорщик ни читать ни писать толком не умеет. Незабываемый жизненный опыт, советую попробовать, хотя бы на минут 5.

[QUOTE]jugoslav пишет
Приходилось! Эти самые прапорщики были нашими лучшими учителями, и друзьями одновременно, с реальным боевым опытом.
Они могли себе позволить, общаться с нами без "офицерского" снобизма, конечно это касается только молодых офицеров, только из РВВДКУ.
Потом я сам стал офицером, но прапорщиков до сих пор уважаю, ОНИ ЗОЛОТОЙ ЗАПАС ВС РФ![/QUOTE]
"Молодые" прапорщики ... "с реальным боевым опытом"... Давайте представим "молодого" прапорщика без реального боевого опыта.

P. S. Господа! В абсолютно всех ваших ответах по этой теме прапорщики представляются этакими "волками", которые собаку сожрали на этой службе. В реальности это далеко не так!

[QUOTE]garpya пишет
Доброго времени суток.Уважаемый Андрес.Вы наверное очень много уделяете времени на изучение этой проблемы, читали много о ней, рассказывали вам про это ваши друзья которые где-то и что-то об этом слышали.Но явно никто из вас и близко к армейской жизни отношения не имел.Но но мне нравится ваш принцип по которому вы отстаиваите своё мнение, примерно это звучит так :"Я  не знаю как это правильно,но вы делаете это не правильно". И теперь моё личное мнение, прапорщиков не будет в армии,а жаль.Но реформаторы взялись за ВС основательно и развалят их будьте уверены.[/QUOTE]
И Вам доброго времени суток! Скажите, Вам когда-то приходилось в армии иметь дело с "молодыми" прапорщиками? Сколько ЛЕТ им нужно для того, что бы врубиться в то, за что они деньги получают?

[QUOTE]bakhus пишет
Вы знаете, а так везде... Прорабы погоняют строителей, кладовщики погоняют грузчиков, товароведы погоняют продавцов, мастера погоняют рабочих, менеджеры погоняют кого попало, тренеры погоняют чемпионов. Дальше продолжать?
Сходите послужите и давайте свои оценки труда тех или иных категорий :angry:[/QUOTE]
Нет, так не везде! Тех, кого как вы говорите "погоняют" - получают зарплату. И если им не нравится, что их "погоняют", могут поменять место работы.

[QUOTE]snayper-133 пишет
ладно , но ты соглашаешься всетаки с мнением большинства -что рядовой не может быть командиром (мы не ведем речь про командиров отделений) ;)[/QUOTE]
Если "командир" -- прапорщик, то солдат вполне может его заменить.

[QUOTE]Des пишет
Уже обсуждали в теме про дедовщину.
Вся наша страна - бывшие зеки, благодаря Сталину. И хотим мы или нет, но лагерные порядки будут с нами ещё многие поколения.
Тюремная романтика до сих пор в фаворе практически у всех. Народ любит блатные песни и телесериалы про бандитов и уголовников.
В школах и дестких садах нужно работать, а не в армии!

Какое общество, такая и армия.[/QUOTE]
О, Дес обьявился. Здорова Дес! Слышь, давно спросить хотел, а чё ты худой такой? Ты там в армии что, свою пайку зекам в карты проигрывал? :)

По теме- Господа! Ну и наговорили вы здесь... господа, ни зеки ни Сталин не имеют к дедовщине никакого отношения! Для всех, кто так не считает задаю вопрос: если зеки принесли в армию свои порядки и законы, тогда почему в армии нет "опущенных"?

Ладно, сейчас Андрес приоткроет завесу "секретности" и с этой темы. Итак, с  зеками в армии связаны две "проблемы":

Проблема первая: Нахождение зеков в армии вступает в противоречие с так называемым "Моральным Обликом" армии/рода войск/воинской части/подразделения. Есть такое в армии: "Моральный Облик", "Образцовая Часть" и т. п. Например: Что это за часть если там служат 10 насильников? Или, как доверить Оружие бывшему грабителю или убийце? Или как доверить охрану чего-либо бывшему вору?

Проблема вторая: Бывшие зеки часто вступают в серьезные конфликты со СВОИМИ КОМАНДИРАМИ, особенно если эти командиры офицеры, и зеки, в результате этих конфликтов могут легко пойти на ... убийство своего командира (офицера). Психологически, командир (офицер) для бывшего зека - "надзиратель", "падло."

[QUOTE]sifu пишет
Законность говорите соблюдалась? Хорошо, когда вы последний раз "настучали" на нарушителя законности? А почему? Западло? А откуда терминология такая пошла и практика преследований за информирование правоохранителей??? Подумайте, вы даже не осознаете на сколько глубоко мы все сидим. То что мы застали в 80х и до того, все уже было пропитано лагерной психологией. "Прав не тот кто прав, а у кого больше прав", не ужели не помните? До сих пор смеемся над Америкашками что они все стукачи. А они думают что они помогают устранять беспорядок - герои.[/QUOTE]
Дорогой, sifu !
У правоохранительных органов достаточно стукачей, которые регулярно стучат на нарушителей законности. А то, о чем ты говоришь, не имеет к армии никакого отношения.

Как участники форума смотрят на приобшение к несению службы собак и кошек? Собак - для охраны складов, помещений, и боевой техники; кошек - для ловли мышей и крыс в солдатских казармах, столовых, и на свинарнике.

[QUOTE]vdv1973 пишет
Абсолютно согласен...  Сам читал (давно), что неуставные отношения попали в армию после ВОВ и распространились через солдатов срочников ранее судимых и познавших дедовщину тюремной среды.[/QUOTE]
Нет! Нет! И ещё раз Нет! Армия это не тюрма, и армейский воинский коллектив - это не сборище уголовников и убийц, которых словили и посадили за решетку для отбывания наказания. Армейский воинский коллектив - это военнослужащие, собранные воедино для выполнения поставленной боевой задачи (защиты Родины). Прошу, уважаемые господа так-же не забывать, что при слове "Боевая Тревога" - встают все, и первым всегда идет "дед." И если нужно погибнет первым тоже - "дед." Ещё раз хотелось бы повторит: "Между военнослужащими раннее отбывавшими наказание в местах не столь отдаленных, и дедовщиной в воинских коллективах НЕТ Н-И-К-А-К-О-Й СВЯЗИ. Ну призовите хотя бы на помощь свой боевой опыт, если не верите мне. Кто-то служик с бывшими "зеками"? Трогали они кого-то?

[QUOTE]sifu пишет
Странно ожидать от общества в котором права человека охраняются только на словах, что оно сделает свои вооруженые силы образцом человечности и правопорядка. Дедовщина существует в обществе и поетому проникает в ВС. Отрицательные примеры и жизненный опыт формируют сознание служащих до их прихода на службу, исправить которое в существующих условиях практически не возможно. Даже если исключить осужденных из числа служащих (что я считаю совершенно необходимым как для срочников так и контрактников), влияние общества сыграет свою губительную роль. Дедовщина рождается там и тогда, где и когда перестает работать контроль за соблюдением законности. А сейчас ето везде.[/QUOTE]
sifu --

Нет, это не так. Для того, что бы узнать, что есть дедовщина на самом деле - НУЖНО как минимум служить/прослужить в армии. Извините уж.

[QUOTE]Okusha пишет
Да понимаю я вас, понимаю... Но я уже говорю не про то, что вымыться как следует, а хотя бы протереться (не обязательно водой)... Ну хоть чуть-чуть с себя грязь оттереть...[/QUOTE]
Только сейчас обратил внимание, что товарищь не служил. Понимаешь, в армии говорят так: "Понимаю, когда вынимаю."

[QUOTE]вал13 пишет
В каком смысле кто люди которым повезло больше и нет у них судимости а связь между дедовшиной и ранее осужденными такая жирная что не заметить ее не может тот кто нехочет возмите к примеру саму иерархию[/QUOTE]
Ну вы бы хоть одну запятую поставили в своём сообщении, а то ни туды ни сюды...

Ладно, проведем короткий ликбез по основам дедовщины. К издевательствам-садизму в воинском коллективе склонны три категории военнослужащих:

1. Военнослужащие с критически низким образователно-воспитательным уровнем.
2. Военнослужащие с психическими отклонениями.
3. Женатые военнослужащие.

По поводу иерархии воинского коллектива, то она(иерархия) и вправду ПОХОЖА, но ни имеет ничего общего с тюремной.

[QUOTE]Okusha пишет
Я понимаю, что трудно, очень трудно с гигиеной в таких условиях. Только если не хотите потом уйму денег на лекарства и дорогущее лечение тратить - то придётся постараться.[/QUOTE]
Придёться постараться что? Не совсем понял. Вы в армии вообще были? На учения ездили?

P.S. Я предлагаю другой выход: закрыть тему.

[QUOTE]snayper-133 пишет
командиром?  :blink: ну ты загнул!!! 80%??? ты тогда явно из этих 80!  ;) Тебя комне бы -через сутки ты бы каждую копеечку налогоплатильщика бы вспомнил ;)
а лодыри они везде были и всегда![/QUOTE]
Вы знаете, в том что 80% прапорщиков в армии ничего не делают виноваты не сами прапорщики, а структура армии (штатное расписание). Погоняют солдат....

[QUOTE]paha пишет
Да !!! И какую же часть вы осчастливили своим присутствием  Помнится что на этом же форуме вы внятно не смогли ответить на подобный вопрос из чего  форумчанами был сделан однозначный вывод о предоставлении вами заведомо ложной информации  А так же хочу напомнить что благодаря провакационым заявлениям Андерс а было закрыто порядка 3 или 4 интересных тем. Так что малоуважаемый Андерс ваше определение как нельзя больше вам подходит. Извините за отступление от темыЁ![/QUOTE]
Я не помню такого, что бы я не мог ответить на вопросы участников форума. Я помню - участники форума не могли ответить на мои вопросы.

[QUOTE]werwolf пишет
Ну естественно не разобраться! Куда ж мы без вас, dear sir!
Вообще то, когда звание прапорщка вводилось в начале 70-х, проблема с занятостью молодежи как то не стояла. В стране хватало ударных социалистических строек. Эт я вам как историк говорю.
Но тем не менее, раз нам без Вас никак, то может, поведаете, какой Вам видится структура армии и ее командования? А вдруг Вы правы??? Так мы с Вами согласимся. :D[/QUOTE]
Если Вас интересует лично моё мнение, то я бы прапорщиков из армии НЕ увольнял. Что бы я сделал, так это вывел солдад из подчинения прапорщиков, и подчинил бы их (солдат) напрямую офицерам. Таким образом, прапощики оказались бы не "над" солдатами, а "паралеьно" с ними. В дальнейшем, я бы формировал отдельные взвода, роты прапорщиков, которые бы несли службу поралельно с солдатами, в зависимости от боевой задачи.

[QUOTE]Горец-02 пишет
Как же не может может  только каким ? выборным как в 1917 ом дастать шашку и пойти на супостата с криком за Родину за Медведева? даже командиру отделения уже надо обладать минимальными знаниями в той же пехоте что бы организовать наблюдение,инженерное оборудование,согласование с соседним отделением фланговых ,перекрестных огней,определить цели,распределить сектора,выбрать огневую позицию для своей боевой машины,обеспечить смену наблюдателей,организовать связь с КНП взвода и так можно перечислять еще много чего,но это уже будет сержант которому в учебках пытаются дать эти знания и которые он успешно осваивает с лопатой копая траншеи. Тепрь поставте солдата командовать взодом или ротой. Вы так понимаю истина в последней инстанции  и в курсе чем занимаются прапора ? Ну тогда посадите солдата начальником аппаратной в станцию центровой связи когда идет боевая работа групп,или поставте старшим техником роты ну или замкомгруппы на худой конец. были у меня солдаты которые исполняли эти обязанности ,которые сами осознавали что знаний им не хватает, и даже ИМЗ с сержантским составом их дают в недостаточном объёме. А теперь  :blink:  поставте нанешнего солдата командовать))) ну хотя бы отделением,хотя нет по вашим словам он же может быть КОМАНДИРОМ фуле мелочится ставте бойца комбригом)) Мое мнение у вас взгляд на эту проблему со стороны бойца срочника и не более.[/QUOTE]
Это всё потому, что солдат в армии занимается бог знает чем, только не боевой подготовкой. Или это сведено до минимама. Разгрузка/погрузка вагонов, мытьё полов, туалетов, чистка картошки, и так далее. Если бы солдат в армии занимался тем, чем ему положено заниматься по его воинской специальности, то знаний у него бы вполне хватало бы.

[QUOTE]bakhus пишет
Ну Вы же сами ответили на свой вопрос: "Всё правильно. Форма одежды солдата сконструирована таким образом, что шарфик ей вроде бы не нужен." Конструкция формы такова.[/QUOTE]
Да, но солдату в ней почему-то всегда холодно, и шарфик ей очень даже не помешал бы.

[QUOTE]Okusha пишет
Аллергия это такая штука... Она может быть на те средства, которыми стирают одежду. Но бывает и такое, что коже может "не понравиться" то, из чего сделан ОЗК. И естественно, "не нравится" большое колличество пота и грязи. Тогда может случиться так, что лечение может быть очень даже продолжительным.
А если уж кожа была на какое-то (может долгое) время лишена возможности нормально дышать и быть чистой - то надо хорошенько вымыться, помазаться чем-нибудь, что успокаивает кожу, убирает угри и дать ей подышать (устроить воздушную ванну).[/QUOTE]
Я оставлю эту "аллергию" без комментария, а то меня снова заблокируют. Где вы видели в полевых армейских условиях: "хорошенько вымыться, помазаться чем-нибудь, что успокаивает кожу, убирает угри и дать ей подышать (устроить воздушную ванну)"?

[QUOTE]vdv1973 пишет
Господин Андрес, сами то служили?[/QUOTE]
Естественно, я что урод?

[QUOTE]ВДВ Ош пишет
Возможно – это кому-то будет важно.

Я был несколько раз был в на химполигоне в пустыне. Одевали и ОЗК и Л-1. Пота выделялось столько, что в сапогах хлюпала вода, а одежда промокала насквозь. Не помню ни одного случая, чтобы у кого-то возникли проблемы с кожей. Может быть сейчас применяют другие материалы для ОЗК, но 35 лет назад с этим не было никаких проблем.

Здесь могут происходить совсем другие процессы. Лет тридцать назад, в Молдавии, группа женщин брызгала сад новыми химикатами. Все были в обычной одежде, но в респираторах. Через некоторое время они решили отдохнуть и зашли в тень деревьев. Через несколько минут все почувствовали себя плохо. Несколько женщин не удалось спасти. Криминалисты не смогли определить пути попадания отравляющих веществ в организм пострадавших и попросили помощи у ученых. Результате этих исследований родилось открытие, котрое было официально зарегистрировано в СССР. Оказалось, что если кожу человека хорошо разогреть, а потом поместить в прохладную среду, то поры кожи расширяются и начинают интенсивно всасывать все, что находится на поверхности. Кожа, как бы, затаивает дыхание на жаре, а после появления прохлады – не может надышаться.

Возможно – это является причиной высыпания на коже после одевания ОЗК в жаркую погоду. Кожа всасывает грязь неизвестного происхождения, а в грязи могут оказаться вещества, которые вызывают аллергию. Аллергены могут быть как на коже, так и на одежде после стирки химическими моющими средствами. Некоторые вещества имеют большой размер молекул и не могут проникнуть в кожу в нормальных условиях, но свободно проникают в расширенные поры после распаривания.

Еще раз прошу прощения у модераторов. :)[/QUOTE]
В своём рассказе вы не упомянули самое интересное-- сколько стоит лечением кожи после ОЗК. Скажу вам такое: я "озолотил" каждую минуту проведенную в армии в этом ОЗК.

[QUOTE]werwolf пишет
Как тот самый СОЛДАТ сообщаю ВАМ, Андрес, что армия без командования в солдатах не нуждается. Солдаты без командира - это просто вооруженная толпа, к тому же представляющая опасность для своей страны, что прекрасно доказал 1917-й.
И ОЧЕНЬ прошу прощения, но без ВАС этот форум тоже бы прекрасно прожил. Найдите себе другое место для поднятия самооценки.[/QUOTE]
Я всегда думал, что солдаты с командиром-дураком представляют опасность для окружающих. Да, и кто ВАМ сказал, что солдат не может быть командиром...?

P.S. Господа! Я так вижу, что без меня вам в этой теме не разобраться. Господа! Давайте смотреть правде в глаза: 80% прапорщиков в армии ничего не делают, только солдат погоняют, и деньги зря получают. Для чего же они были нужны в армии? Ответ очень простой: для того что бы трудоустроить безработную молодежь. Ну вот и всё.

[QUOTE]Гоша С. пишет
У нас в Украине, конструкция ворота подкладки бушлата такова, что какие-либо другие элементы одежды или утеплители не нужны - этот воротник можно натянуть аж на глаза, прикрыться ушанкой и бай-бай.
Подкладка песочек и т.н. "мобуты", в свою очередь, имеет также высокий ворот, который можно поднять и он закроет собой даже щеки, что также исключает другие  элементы одежды или утеплители.
Для вышеописанных постов предусмотрен также древний, дедушкин овчинный тулуп, который также исключает....
[IMG]http://www.kolobok.us/smiles/artists/big/phil_40.gif[/IMG][/QUOTE]
Давайте спросим у украинца.

Гоша С. --

В украинской армии у солдат шарфики е чи немае?