Не стану создавать новую тему.
А кто-нибудь знает, когда в ВДВ в парадной форме одежды вместо рубашки с галстуком появилась тельняшка? (вопрос навеян собственно тем, что на сайте А.Миронова - тот, который в Совете федераций, - он на фото в рубашке и галстуке)

1. Судя по молчанию "аффтара баяркина" все-таки он сам  не уверен в правдивости своих слов.
2. Пусть бы "баяркин" подумал своей головой - это был не КОНЕЦ войны, а только ее НАЧАЛО. Тогда перед присвоением любой награды (тем более ГСС) - СТО ОДИН раз бы подумали. (это не принижает заслуг тех, кто там был под конец войны, но все же...)
3. Ложка дегтя портит бочку меда. Прежде чем запускать эту ложку дегтя, "баяркину" следовало бы сто миллионов раз взвесить и обдумать необходимость такой статьи. Подлость и свинство "баяркина" заключается в том, что почти через тридцать лет вылить ведро помоев много ума не надо.
4. А кому это вообще надо было, писать такую "правду". Даже если ТЕОРЕТИЧЕСКИ предположить трактуемую "баяркиным" историю развития событий, то зачем ворошить прошлое?
5. БОЛЬШЕ всего возмутила концовка статьи, где он говорит, что Чепик и Мироненко "правду унесли с собой".....Облил людей грязью, а сам вроде не при делах.
6. Жалко, блин, что самого "баяркина" не грохнули на той войне.....Лучше было бы.....Для памяти тех, кто не вернулся
7. Когда "баяркин" отбросит свои копыта ЛИЧНО напишу в интернете "баяркин был редкостным пидарасом"....а потом допишу "но эту правду он унес с собой"....

[QUOTE]Ural пишет
Это уже давно обсудили в специальной теме, где аффтару уже ясно сказали, кто он такой.
Могу только присоединиться к этой оценке.[/QUOTE]
Нельзя ли ссылку. А то в "поиске" не нашел...

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Чем  конкретно шокированы?[/QUOTE]
Отсутствием совести у автора. Ведь все построено на домыслах...

[URL=http://afgan-war-soldiers.narod.ru/heroes.html]http://afgan-war-soldiers.narod.ru/heroes.html[/URL]
Я просто шокирован.

Насколько я понимаю, "СОЮЗ КСМ" и "КСМ" - две БОЛЬШИЕ разницы.
ANIA нашла информацию о лидере СОЮЗА КСМ. СОЮЗ КСМ, насколько Я понял, - это действительно организация, дискредетирующая Российскую армию.

[URL=http://www.soldiers-mothers-rus.ru/history.html]http://www.soldiers-mothers-rus.ru/history.html[/URL]
2006 год, май. Проведена конференция Общероссийской общественной организации "Комитет солдатских матерей России", на которой председателем избрана Значкова Татьяна Юрьевна.
С момента создания и по настоящее время Общероссийская общественная организация "Комитет солдатских матерей России" занимается просветительской деятельностью в сфере защиты прав призывников, военнослужащих и их родителей. Во всех региональных отделениях осуществляется регулярная консультационно-информационная работа, как в офисах, так и в учебных заведения и воинских частях.
Так что г-жа Валентина Мельникова, судя по всему, не при делах

Носили один тренчик. На ширину ладони от бляхи. За отступление от этого требования в учебке можно было и "отгрести" от сержанта

Почитал. Хорошо написано. Предлагаю переместить в "Юмор"....Ветку назвать "Играем в войнушку"

[QUOTE]ХОТТАБЫЧ пишет
3%-это запланированные потери л/с Сухопутных войск в мирное время. В ВДВ этот показатель-5% (ОУС-особые условия службы).Именно за это офицерам,прапорщикам и с/сл. ВДВ округов и групп войск исчислялся стаж 1к1,5 в мирное время,а л/с получал доппаёк (мясо+масло 2р. в день).........[/QUOTE]
Спасибо, рассмешили. На все выходные хорошее настроение будет....Оказывается доппаек выдавался не в связи с повышенными физическими нагрузками, а чтобы.....сытым легче помирать  :lol:
А еще представил себе на разборе учений:
- Так, первая рота в 5% уложилась, всего-то трое погибших. Молодец, капитан, так держать!
- А вот вторая подкачала, у нее 5,5 %......что ж Вы так? ай-яй-яй.....

[QUOTE]Sanuch пишет
1. А вообще эта организация узаконена? (Это реальный вопрос, а не подкол, я просто не знаю)

2.Если эта общественная организация зарегистрирована, то как этот пункт мог попасть в их Устав, он не соответствует Законодательству РФ.

3. В принципе, можно все ввести в правовое русло, определив что можно, а чего нельзя. Тогда и множество проблем с этим КСМ исчезнет.[/QUOTE]

1. На сколько я понял, КСМ зарегистрирован Минюстом России (т.е. КСМ узаконен)

2. Вы имеетеввиду пункт"контроль за бытовыми условиями"? В задачах КСМ я такого не видел. Я когда говорил о "контроле за бытом" выражался так сказать ОБРАЗНО. Имея ввиду, что КСМ не лезет в БОЕВУЮ подготовку. Приношу извинения за "косноязычие"  :rolleyes:

3. Тут комментировать нечего. Многие "непонятки" с КСМ исчезли бы.

А откуда финансируется КСМ пока действительно я так и не понял....во всяком случае, ни на сайте КСМ, ни где-либо еще в и-нете информации не нашел.

Хорошо, давайте оставим тему "стукачество в ВДВ". Или создадим ОТДЕЛЬНУЮ тему и там будем обсуждать стукачество.
Теперь по теме.
1. Ну чего Вы прицепились к "органу влияния на нехороших ОФИЦЕРОВ по сигналам солдат". Ведь КСМ создан НЕ ТОЛЬКО для этого. Я же Вам выложил ЗАДАЧИ КСМ!!! А если какая-то ОТДЕЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ в КСМ своей работой (по ВАШЕМУ мнению опять же) мешает нормальному функционированию армейской жизни, то причем тут ВЕСЬ КСМ??? Давайте привлечем к ответственности ЭТУ ОТДЕЛЬНУЮ ЛИЧНОСТЬ за подрыв престажа армии и т.п.
Ну ведь существует же в России Общественная палата (если не ошибаюсь, в нее входят известные адвокаты Кучерена и т.п.). И никто не возмущается, что она вмешалась в процесс выселения людей из Бутова (кажется, так, но это не столь важно). Наоборот, все довольны. Милиционеры же не кричат на каждом углу - "Долой общественную палату - ТОЛЬКО МЫ знаем, что такое милиция и нефиг лезть в эти вопросы всяким Общественным палатам"!
2. Почему Вы так боитесь, что нехороших офицеров накажут? Если офицер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕХОРОШИЙ - так его НАДО наказать. А если офицер "нехороший" со слов какого-нибудь нерадивого солдата только потому, что заставляет подчиненных учиться "военному делу настоящим образом", то кто осудит такого офицера?

[QUOTE]nov70 пишет
Ну я был для Афгана "маленький". 1970 года рождения. Поэтому туда - "не успел". Уж извините.[/QUOTE]
Я, конечно, не администратор и не модератор, но НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую и напоминаю - мы на форуме "пиписками" не меряемся. Поэтому прошу Вас воздержаться от саркастических высказываний о "перевоспитании" и подобном...КАЖДЫЙ из НАС где-то был, и КАЖДОМУ хватило......И в Афгане, и в Кировобаде, и даже на кочегарке тыловой штабной кухни.....

Признаюсь честно - НЕ ЗНАЮ (пока что, во всяком случае). Поищу в интернете - скажу.
А ВЫ, наверняка, уверены, что на деньги американских империалистов"!

[QUOTE]nov70 пишет
Вас бы в Кировабад. На перевоспитание (шутка).[/QUOTE]
А Вас бы под Кандагар.  :angry:  И это НЕ ШУТКА  :angry:

Мне кажется, что прежде чем обсуждать "нужность-ненужность" КСМ, следовало бы ознакомиться с его целями (взято с [URL=http://www.soldiers-mothers-rus.ru/miss.html)]http://www.soldiers-mothers-rus.ru/miss.html)[/URL]

Цели :
-привлечение внимания общественности, органов государственной власти к вопросам соблюдения прав человека в вооруженных силах Российской Федерации;
-содействие формированию правосознания в области соблюдения прав человека в вооруженных силах Российской Федерации;
-содействие оказанию правовой помощи и социальной защиты лицам, подлежащим призыву на военную службу и проходящим военную службу по призыву, а также их родителям;
-содействие сохранению здоровья и жизни граждан, призванных на военную службу и соблюдение их прав и свобод;
-оказание социальной и правовой помощи родителям погибших в армии военнослужащих.

Хорошо хоть с пунктами 1, 3, 4 Вы согласны. По остальным пунктам переубеждать Вас не стану. По п.5 у Вас СВОЕ мнение и Вы имеете на это право. У меня оно другое. ВАШЕ мнение основывается на опыте ВАШЕЙ службы, МОЕ мнение основывается на опыте МОЕЙ службы.

Для nov70.
Последний (дЕсантам-ортодоксам читать "КРАЙНИЙ" ;) ) раз попоытаюсь Вас переубедить.
1. Если в подразделении ПОРЯДОК - никакой КСМ для подразделения не помеха.
2. КСМ создан для общественного контроля ЗА БЫТОМ военнослужащих.
3. КСМ создан для противодействия НЕ ТОЛЬКО нерадивым офицерам! Кроме офицеров в армии МАССА других должностей!!!!
4. НЕЛЬЗЯ считать армию этаким НЕПРИКАСАЕМЫМ местом, куда вход НЕПОСВЯЩЕННЫМ заказан. В армии служат НАШИ ДЕТИ (и, кстати, НЕ ТОЛЬКО дети. А и чьи-то папы, братья, и т.д.), которых туда ПРИЗВАЛИ и мы ВПРАВЕ знать, что там с ними происходит. И если с ними происходит "что-то не то", то мы ТОЖЕ ВПРАВЕ бороться с ЭТИМ, не уповая на военную прокуратуру, вышестоящих начальников и т.д.
5. Если солдат нерадивый (или даже "последнее чмо"), то это НЕ ДАЕТ ПРАВА никому (тем более - офицеру) - НАНОСИТЬ ЕМУ ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ!!!

[QUOTE]Варав пишет
немного недопонимаю, какой смысл идти на ВУЗ и ВК, если потом все равно собираешься служить в ВС... Тогда прямая дорого в ВВУЗ.[/QUOTE]
На самом деле смысл есть. Например, человек ХОЧЕТ получить ВЫСШЕЕ образование и [COLOR=FF0000]хотел бы [/COLOR]ПОПРОБОВАТЬ СТАТЬ ОФИЦЕРОМ.
Военная кафедра - то, что нужно.

[COLOR=0000FF]Цитата(Афоня @ 31.12.2005, 2:59) [/COLOR]Мы болтались группами по 15-чел. , за пределами родных границ, фельдшер обязательно, ну а насчет врачей не слыхал. БВ -ДЛИЛИСЬ ПО 3-4 недели , причем фершал как его звали стрелять точняк умел. В случае острой необходимости эвакуация вообще-то возможна, но это засветка.ЕСЛИ МОЖНО ТЕРПЕТЬ-ТЕРПИМ. Как-то под кожей поселилиась какая-то гадость на животе удалось выковрять с помощью ножа и большого количества спирта естетвенно не не рану. Но на базе врачи хай подняли дай бог

[QUOTE]Горец-02 пишет
Мда однако эко вас фантазия то расперла :ph34r:  :ph34r: .Кого начитались ??али курили чего интересного.Уверен что нам мой вопрос какие же РГ СпН и с какого отряда или РП болтались за границей услышу ответ,что я лох,говорить не положено подписка итд.
.[/QUOTE]
Я знаю о какой группе идет речь. Про нее даже фильм сняли. "ЧУЖОЙ", а потом еще три части, но уже "ЧУЖИЕ"......Там тоже под кожей живота твари всякие появлялись..... :lol:

[QUOTE]Котеич пишет
1. И на 2 августа не захотел идти. ......................... 2. Мне то в принципе все равно, но не люблю я когда всякая нечисть под десантуру шифруется..............................................[/QUOTE]
1. Если не захотел идти в парк Горького (в каждом городе есть "свой парк Горького" ;)  ) , то ничего удивительного - был как-то опрос, так бОльшая часть форумчан такие мероприятия не посещает.
2. А Вам оно надо? Выяснение этой правды? Ну выведете Вы его на "чистую воду"....И дальше что? Лицо начистите? А он в ментовку...... А вдруг он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полковник ВДВ, только очень зашифрованный, или просто по контузии с памятью у него плохо (перепутал 100-ю бр. с 103 див)?

Для ANIA.
Вы зачем приплели сюда дедовщину? Она тут при каких делах? Тут обсуждаем НЕОБХОДИМОСТЬ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ такого института, как КСМ, а не способы искоренения дедовщины! И вообще Ваша позиция не понятна мне. Вы в армии ни дня не служили, понятия о ней не имеете, а рассуждаете о том, что в ней нужно, а что нет. Вы же в армии дилетант (в отличии от бухгалтерии). Так чего рассуждаете про армию, тем более про "Сто дней до приказа"? Извините, но вступать с Вами в полемику абсолютно бесполезно
Для nov70.
Сфера моей деятельности к тематике форума отношения не имеет. Если интересно, могу рассказать в личке. А что Вы можете сказать по ранее обозначенным п.п. 1 и 2.
P.S. Здесь на форуме не принято "меряться пиписьками" и рассказы о том, как Вы там где-то дембелей били, кто "настоящий десантник" и т.д. не прибавляют Вам авторитета.

[QUOTE]nov70 пишет
1. Вы ещё Уставы воинской службы не забыли? Там очень много статей про "единоначалие"......................... 2.А это: [B]"Офицер всегда прав". Это мне не нравится.[/B] - Ваше личное мнение....................................3. А на гражданке? Вам то же не нравиться, что Ваш начальник всегда прав?[/QUOTE]
1. В Уставах действительно очень много про единоначалие, но ни слова про "см. п.1".
НАСТОЯЩИЙ офицер поступает ПРАВИЛЬНО, а не исходит из принципа "Я всегда прав потому что я офицер и ВСЕ остальные мне по барабану".
2. Это не только МОЕ личное мнение. Это мнение МНОГИХ настоящих офицеров, с которыми я знаком. Понимаете, можно заставить солдата рыть окоп в целях боевой подготовки, а можно просто потому "что я так хочу, я офицер, я всегда прав". И, поверьте, солдаты эту разницу ОЧЕНЬ хорошо чувствуют.
3. На гражданке у меня на сегодняшний день нет начальников. А перед принятием ЛЮБОГО решения я вызываю своих замов, собираю совещание и прежде чем отдать какое-либо распоряжение взвешиваю ВСЕ мнения! Но гражданку мы тут не обсуждаем. У каждого свои принципы ведения бизнеса.
А в армии ЗАЧАСТУЮ офицеры отдают распоряжения руководствуясь НЕ необходимостью боевой подготовки, а постулатом "Я всегда прав, поэтому мы будем копать отсюда и до обеда, бежать от меня до следующего столба, квадратное катать, круглое носить, подметать плац табуретками и т.д."
Я, кстати, обратил внимание на то, что чем МЕНЬШЕ офицер считает себя непогрешимым, тем БОЛЬШЕ порядок и ВЫШЕ боеспособность в его подразделении.
Впрочем, КСМ к этому не имеет никакого отношения. КСМ является ОБЩЕСТВЕННЫМ органом за контролем ОРГАНИЗАЦИОННОЙ деятельности в армии (быт военнослужащих, главным образом). Что - то я не слышал, чтобы КСМ пытался проникнуть в планирование БОЕВОЙ деятельности....А по Вашему получается, что КСМ чуть ли не запрещает стрельбы, рытье окопов, ТСП, ВДП и т.д.....Слушая Вас можно подумать, что старшина отдает команду "Рота подъем", а солдаты взводами тут же пишут жалобу "А-а-а-а. Нам плохой старшина спать по 12-ть часов не разрешает!!" и КСМ своим постановлением вот-вот введен 12-ти часовый отбой.

[QUOTE]nov70 пишет
Хорошо. Я Вам обязательно отвечу. Но я первый Вам вопрос задал. Можете прямо написать здесь, чем Вам мои высказывания не нравяться?[/QUOTE]
"Офицер всегда прав". Это мне не нравится. ОЧЕНЬ. Там, где кто-то (офицер, сержант, генерал и т.д.) считает себя истиной в последней инстанции начинаются все проблемы.

[QUOTE]ANIA пишет
1. Не дело КСМ заниматься наведением порядка в армии, наказать ублюдка пьяного, пресекать, увольнять - это дело руководства. в том числе и высшего. Армия - часть общества. И высшее руководство не глухие, и не слепые. Раз их за такое не наказывают, они тоже стускают на тормозах.
2. Кормят хорошо. За месяц поправился на 4 кг. Правда конфет, шоколаду не дают, как дома, есть редьку и капусту квашеную. Очень полезно, особенно капуста. Кстати. капуста квашеная и хлеб - основное питание солдата царской армии.
3. Солдатик не захочет выполнять приказ, побежит жаловаться в КСМ, они однозначно будут на его стороне.
4. Аудиторы и налоговые инспектора - не дилетанты. Я много с кем работала. Есть люди, которые если не понимают, то и не лезут туда, куда не надо. Имею ввиду начальников. А с дураками я принципиально не работаю.
5. У меня и не возникает. А КСМ в нынешнем состоянии, конечно, помогает в отдельных случаях, но он превращается в няньку, которой можно сбегать пожаловаться, и плохого дядю накажут.

Я не буду говорить за младшего сына. Скажу за старшего, который служил в 1998-90 г.г. Так он младшего наставляет. Всяко было, но нельзя менжеваться, нужно твердо определить свою позицию, не быть нытиком. Ведь слабость видят, и используют. Нужно быть самому человеком, а не хлюпиком. У каждого солдата не поставишь няньку с утра и до ночи.

Вот в Грузию солдатик сбежал. Чего ему то не хватало? Сержант, к тому же.[/QUOTE]
1. Класс! А где написано, что КСМ собирается заниматься "наведением порядка"???? Основная задача КСМ - ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ за ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ армии???Вы почитайте, для чего этот КСМ создавался и его задачи! А если кто-то из этого КСМ пытается "развалить" армию, помогает "откосить", так этого КОГО-ТО и привлекайте к ответственности. Причем тут ВЕСЬ КСМ??? Если у Вас один бухгалтер не умеет работать Вы же не кричите, что БУХГАЛТЕРИЯ вообще не нужна!
2. Т.е. если Вашего сына кормят хорошо, то Вы не допускаете мысли о том, что где-то кормят плохо?
3. Приведите мне хоть один пример, когда солдатик отказался выполнять приказ и прибежал в КСМ???    И с чего Вы взяли, что "КСМ будет однозначно на его стороне"???
Пункты 4 и 5 опустим, как не касающиеся темы.

[QUOTE]ЦПС пишет
1. ВАУ!!!! Это где такое написано???? Могу привести МАССУ примеров, когда офицеры были НЕ ПРАВЫ.....
2. Я всегда считал признаком "нормальной" армии соблюдение Устава. Помимо всего прочего"нармальная" армия определяется ВЕЛИКИМ МНОЖЕСТВОМ факторов, но соблюдение Уставов есть ПЕРВИЧНОЕ.
3. Царскую армию развалили "солдатские комитеты"??????[/QUOTE]
Ок. Оставим в покое царскую армию. А по п.п. 1 и 2 Вы что сказать можете?

[QUOTE]джагран пишет
Да нет, не двое, а пятеро...
Парни, что молчите -то ? Сидим, как у костра(по словам нашего Виктор -Филмс) одни подходят,другие отходят..... Говорите уж, чего-нибудь.  Хотя , за 20 лет уже столько сказано.... И,тем не менее....[/QUOTE]
Я бы хотел задать Вам один вопрос. Только если он Вам или присутствующим испортит настроение, то лучше не отвечайте. Но сдержаться от вопроса все равно не могу. Скажите, а СЕГОДНЯ Вам было не все равно, склько строп у "дуба" и с какой стропы начинается укладка? Вы зачем на встречу ходили? Своих встретить или "ряженых" выявить?

[QUOTE]Sanuch пишет
Извините, но налоговая инспекция - это государственный орган, а аудит нанимает за бабки тот, кто желает чтобы проверили его бухгалтерию (в смысле хозяин, или директор предприятия).
Для контроля соблюдения законности в ВС - существует военная прокуратура, вот они и должны контролировать, а если этого не делают, тогда надо на них и воздействовать.
А по вашему получается, что придти и проверить бухгалтерию предприятия, может комитет созданный из родственников работников этого предприятия.[/QUOTE]
Вы из четырех моих предложений вырвали из контекста ОДНО. И это не совсем правильно, а точнее совсем неправильно, т.к. его надо рассматривать В КОНТЕКСТЕ С ОСТАЛЬНЫМИ ТРЕМЯ!
Про прокуратуру Вы все правильно сказали. Я тоже с этим согласен - ОТЧАСТИ. Почему? Потому что ВП и ВС - это структуры ОДНОГО И ТОГО же ведомства (военного). А КСМ - это структура ОБЩЕСТВЕННАЯ! Понимаете разницу? Приведу пример на зацепившей Вас бухгалтерии. Предприятие - ЧАСТНОЕ (одно ведомство), налоговая - ГОСУДАРСТВЕННАЯ (другое ведомство). Налоговая проверила бухгалтерию и недостатки в бухгалтерии будут исправлены (иначе - штрф, аннулирование лицензии и т.д.) Аудитор же ведомство ЧАСТНОЕ. Так вот представьте, что в бухгалтерии ЧАСТНОГО предприятия ЧАСТНЫЙ аудитор нашел недостатки. Будет их утранять ЧАСТНОЕ предприятие? Возможно ДА, а возможно и НЕТ!
Про бухгалтерию, налоговую и аудит - это всего лишь ДЛЯ СРАВНЕНИЯ!
Милицию тоже прокуратура проверяет, но практика показывает, что ОБЩЕСТВЕННЫЙ контроль за милицией все-же нужен (по крайней мере на сегодняшний день).

[QUOTE]ANIA пишет
1. Нужнен порядок, нужно соблюдение законов.......................... 2. Вот что я буду делать, например. в этом КСМ? Следить за порядком на кухне, чтобы детей наших хорошо кормили? ............. 3. Это все равно что в штаб на войне ввести мам, и они будут решать боевые задачи............................... 4. Я бухгалтерию знаю, это работа моя, и я не представляю, что придет какой-то дилетант и будет давать мне указания........................... 5. КСМ - он чем то сродни общества защиты животных.[/QUOTE]
1. Естественно. Но почему-то если мужчина в транспорте не дает пьяному дебоширу приставать к остальным пассажирам, то мы это гордо называем ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИЕЙ В ГРАЖДАНСКОМ ОБЩЕСТВЕ, а если мать-отец не желает, чтобы над их сыном в армии издевался пьяный ублюдок, то мы это называем РАЗВАЛОМ АРМИИ и посягательством на святая святых всей военной системы. В армии у нас служат не марсиане, а члены ОБЩЕСТВА, и это общество имеет право на контроль за тем, что там творится.
2. Да! И в том числе за тем, чтобы наших детей в армии хорошо кормили тоже надо следить.
3. Разве КСМ претендует на участие в решении БОЕВЫХ задач???
4. А как Вы определяете "степень дилетантства" аудиторов, налоговых инспекторов? Или когда они приходят проверять Вашу бухгалтерию Вы их посылается к "бую" просто на том основании, что "я бухгалтерию знаю"???? Вы может не в России живете и кроме Вас в Вашу бухгалтерию доступа никому нет???
5. Во-первых, наши дети не животные. А во-вторых, животных мы от жестокого обращения защищать готовы, а своих детей - нет?
P.S. Если в подразделении порядок, то никакой КСМ ему не помеха. Приехали-посмотрели-уехали. Так же как и если в бухгалтерии порядок, то никаких проблем с налоговой не возникает.

Ок! Дабы не уходить от темы голосую:
- с КСМ не сталкивался
- считаю, что он нужен

[QUOTE]aleksey-66 пишет
Фамилия выступавшего-Клинцевич.
И мне интересно,что за спецгруппа такая?[/QUOTE]
Яндекс выдал всего лишь [URL=http://gazduma.ru/voennoe_delo/19/duma218/]http://gazduma.ru/voennoe_delo/19/duma218/[/URL].
Или группа уж "круто секретная", либо человек чего - то путает....Сегодня куда ни плюнь, везде одни "спец...."