[QUOTE=spirin74,Четверг, 01 Марта 2007, 19:59] [QUOTE=andrey_,Четверг, 01 Марта 2007, 10:20][QUOTE=spirin74,Среда, 28 Февраля 2007, 19:24] [QUOTE=KocoLap,Среда, 28 Февраля 2007, 11:38]Что за боеприпас (5.45х39 МЖВ-13) ?[/QUOTE]
Упс, сорри, уважаемые - с такой амуницией не встречался. Даже в литературе... :( А откуда информация по этому патрону? [/QUOTE]
В 85 году, когда служил, нашел на складе два ящика.
Маркировка на нем была 5.45 МЖВ-13. Ящики были стандартные и запечатанные. Когда цинк вскрыл, патроны были не в бумажных (мягких) пачках, а в коробочках картонных. Маркировка со стороны капсуля была 74 год. Пулю разбирал, но визуальной разницы с (5.45 ПС) не нашел. Стрелял из них, если интересны мои впечатления могу сообщить в ПМ.

Сраэу говорю, что ни чего не путаю, так как все это держал в руках (стрелял), и еще в те времена 85 год пытался узнать, что это за боеприпас. В инете нашел только одно упоминание о нем от 89 года, о событиях в Баку.

[QUOTE]spirin74 пишет
[QUOTE]KocoLap пишет
Не знать конечно стыдно ... но я не знаю.
До кучи про ПС,ЛПС итд раскажите как расшифровываются (кто знает).[/QUOTE]
Маркировка на ящике с патронами включает:
-- калибр патрона, образец пули и металл гильзы;
-- количество патронов в ящике;
-- номер партии и номер завода-изготовителя;
-- месяц и год изготовления;
-- марку пороха.
Например, для 7,62-мм патрона с лёгкой пулей трафарет будет такой:
7,62 Л ГЖ (калибр патрона, пуля лёгкая, гильза железная);
В25-3 (В25--номер партии; 3 -- номер завода);
XII-44 (месяц и год изготовления партии патронов);
ВТ 5/42 К (ВТ -- марка пороха; 5 -- партия пороха; 42 -- год изготовления пороха; К -- завод-изготовитель пороха).

ГЛ - гильза латунная, ГС - гильза стальная (времён ВОВ)
Д - "Дальнобойная" тяжёлая пуля, Л - лёгкая пуля, ЛПС - лёгкая пуля со стальным сердечником, Б-32 - бронебойно-зажигательная пуля, БЗТ - бронебойно-зажигательно-трассирующая, УС - уменьшенной скорости (для АКМС с ПБС), Т - трассирующая, ПЗ - пристрелочно-зажигательная. [/QUOTE]
Что за боеприпас (5.45х39 МЖВ-13) ?

[QUOTE]sajan пишет
Тогда напомните мне, за счет чего гасилось пламя? Или Вы будете утверждать, что при стрельбе без ПБС ,пламя из ствола не вылетало? P.S. Инфа про обтюратор....Прибор ПБС-1 — простой, надежный и дешевый в производстве — и поныне стоит на вооружении во многих подразделениях и честно служит спецназу. Однако опыт его боевого применения выявил некоторые недостатки самой конструкции. Одним из них оказался сам резиновый обтюратор, рассчитанный на 400 выстрелов. Фактически он изнашивался быстрее, и степень снижения звука выстрела уменьшалась пропорционально степени его износа.
(Журнал ..Братишка..)[/QUOTE]
З резинки на цинк.

Здесь такая же ситуация как с маркировками патронов, никто конкретно не знает. как с патронами 5.45х39 МЖВ-13

[QUOTE]kvi357 пишет
[QUOTE]kvi357 пишет

(34.473796 69.090367)[/QUOTE]
Andrey ,может выставишь на обозрение. Самому не лень,просто
сейчас с простым модемом работаю, скорости нет , а Гугл будет
грузить пол дня. Спасибо. [/QUOTE]

[QUOTE]kvi357 пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
[QUOTE]kvi357 пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
Кто скажет куда переехал 357 пдп (1-й пдб + управление + мсч, кто еще не помню) от крепости Бала Хисар, в каком году и куда. В 85 году был здесь: (34.508396 69.191965)

Это вроде новое место, с какого года я не знаю
(34.473796 69.090367)[/QUOTE]
Откуда координаты Andrey?
Летом 86го полк переехал на окраину Кабула.
Я на Гугле не нашел. [/QUOTE]
С приемником GPS пешком весь Кабул исходил.  (шутка) [/QUOTE]
Брат, так откуда координаты??? [/QUOTE]
Я привязал генштабовские карты с местами дислокации к Гуглу

[QUOTE]гв.капитан пишет
А крабов кто нибудь ловил в арыках?
ДОБРЫЙ ДЕНЬ ,ГВАРДИЯ!
На конец ,нашел еще одного человека который ловил крабов в арыках Афгана. Вернее подтвердит, что они есть или были.
Я в Шахджое, в маленьком,но очень глубоком озере, которое находилось в кишлаке прямо под 1 заставой,опустил в воду небольшую снизку из маринки в воду.И сел с солдатами перекурить,
а когда рыбу извлекли из воды,она вся была облеплена мелкими крабами.Откуда они взялись там- ума не приложу. :(
С ув. гв.капитан.[/QUOTE]
Мы их ведрами ловили, на сырое мясо

[QUOTE]kvi357 пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
Кто скажет куда переехал 357 пдп (1-й пдб + управление + мсч, кто еще не помню) от крепости Бала Хисар, в каком году и куда. В 85 году был здесь: (34.508396 69.191965)

Это вроде новое место, с какого года я не знаю
(34.473796 69.090367)[/QUOTE]
Откуда координаты Andrey?
Летом 86го полк переехал на окраину Кабула.
Я на Гугле не нашел. [/QUOTE]
С приемником GPS пешком весь Кабул исходил.  (шутка)

[QUOTE]kvi357 пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
Кто скажет куда переехал 357 пдп (1-й пдб + управление + мсч, кто еще не помню) от крепости Бала Хисар, в каком году и куда. В 85 году был здесь: (34.508396 69.191965)

Это вроде новое место, с какого года я не знаю
(34.473796 69.090367)[/QUOTE]
Откуда координаты Andrey?
Летом 86го полк переехал на окраину Кабула.
Я на Гугле не нашел. [/QUOTE]

тогда вот еще фотка, то что было до лета 86, сейчас там развалины

[URL=http://desantura.ru/index.php?ind=gallery&op=foto_show&ida=2649]http://desantura.ru/index.php?ind=gallery&...o_show&ida=2649[/URL]

А крабов кто нибудь ловил в арыках?

Кто скажет куда переехал 357 пдп (1-й пдб + управление + мсч, кто еще не помню) от крепости Бала Хисар, в каком году и куда. В 85 году был здесь: (34.508396 69.191965)

Это вроде новое место, с какого года я не знаю
(34.473796 69.090367)

Был в Гайжюнае в 84 г ст л Ступак, так он стрелял, я сам был свидетелем, т к из моего АКС-74 он стрелял. Он магазин на 100 м укладывал в размер 5-и капеечной монеты. Все было значительно правее центра, но все 30 выстрелов, одна сплошная дыра. Делайте вывод, все зависит в каких руках находится. То что 10 см на 100 метров, так это очень плохо. Нормально стреляющий человек на 400-500 метров всегда попадет.

Зачем! на все случаи жизни есть АК.

Из всех фильмов самый правдоподобный. И Бандуры такие были.
В других фильмах сплошные ляпы.

[QUOTE]Askold пишет
Нет,никакой последовательности шагов.  :(  Самое лучшее, как известно, простое. Датчик от Охоты пробовал использовать в самодельном противоугонном устройстве автомобиля. пришлось загрублять, потом вообще другой сделал. Даже попытка подхода одиночным шагом с кратковременной остановкой приводит к срабатыванию!  :D[/QUOTE]
Значит вас в это не посвятили, на то время это была секретная инфа.
Дыбы не стала известна врагу

Плохому гармонисту мешают сапоги.
АКС-74 и так хорош, а при модернизации, будет уже другое оружие.

[QUOTE]kunar пишет
(((но круче дороги чем Кундуз- Кишим-Файзабад , считаю нет и небудет в Афганистане. Да и сам Файзабад произвел впечатление.)))

Может быть,не был там,но считаю что по степени убитости самой дороги и по духоопасности в наше время трак Асадабад-Асмар или тем паче Асадабад -левее вдоль Печдары - ХУЖЕ смерти, бо дороги эти не ведут ни к чему и никуда- чем дальшей тем хуже....
там не километрами считали,а жизнями,кто с полтинника был у нас в апреле 86-го на армейской поймет.[/QUOTE]
Что в 86, тоже была армейская операция на Кунаре, Печдаре, или в 85?

[QUOTE]Askold пишет
Применял, работали хорошо. Один раз пришлось нашего солдата вытаскивать с поставленного нами поля. Ефрейтор Торишный разделся догола и сделал это. По медленно ползущим не срабатывала.[/QUOTE]
Там вроде можно использовать определенное  последовательность шагов, что бы она определила, что свои.

[QUOTE]sn258 пишет
В воспоминаниях Варенникова нашел еще одно подтверждение того что это действительно были разные события. То есть, Маравары это одно, а Печдара - другое.[/QUOTE]
Так я и писал с самого начала, что это было в мае, и это были мотострелки. Даже если бы не было ни каких подтверждений от  Варениковых, эти события имели место, так как сам это все видел, и почему сюда приплили события, которые были в апреле, мне не понятно, хотя с самого начала были описаны события майские. Думаю у многих кто служил были ситуации, которые точно не могли попасть ни в какие отчеты. Их знали только те кто непосредственно учавствовал. И когда силами взвода уничтожались силы почти 10-и кратно превосходящие сам взвод. Все зависит от командира от ситуации, и от бойцов конечно, которыми правельно командуют, а они бывают очень-очень разные.

[QUOTE]Des пишет
[QUOTE]джагран пишет
[QUOTE]Des пишет
[Только это были не "солярики", а 334-й отдельный отряд специального назначения, который маскировался в Афгане под 5-й мотострелковый батальон и входил в состав 15-й обрспн.
И погибшие парни носили такие же голубые береты как и вы...[/QUOTE]
Какая же это маскировка ?  "Солярик " в голубом берете ?! [/QUOTE]
Понятное дело, что в беретах они не ходили в горы. Береты я имел ввиду вообще (например с парадкой на дембель). [/QUOTE]
Ребята не путайте меня, я говорю про события, которые происходили в мае 85 года. И соляриками я назвал именно саляриков. Рота или две, а были именно салярики которых мы вытаскивали, и что были раздетые и головы были разбитые и оружия при них небыло совсем, все духи забрали.
мараварские события были в апреле, а эти были, когда армейская операция началась в мае, читайте пожалуйста внимательно. А то вносят некоторые путаницу. А соляриками вы сами знаете кого называлим, даже духи по другому к ним относились, что мне вам говорить, так было заведено не мной.

P.S У нас эта операция вообще называлась Печдаринская

[QUOTE]sn258 пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
Эти 500 убитых духов фигурировали еще в 85 году, когда к броне спустились. Мы всегда сами считали убитых от делать нечего.

И как соляриков убитых вытаскивали рота или две, которые все свое оружие побрасали, все были раздетые, а головы камнями разбитые. Про это ни кто не говорит.
Перед  кунарской операцией нам так сказали, что какой то отчаянный командир спланировал операцию, при планировании конечно присутствовали афганские представители. И соответственно духи все знали об этом и их подловили, со всеми вытекающими последствиями. То же самое подтвердил парнишка уже осенью, он служил в Асадабаде в этой части.[/QUOTE]
Андрей, не кипятись. Просто когда пишешь, добавляй, я лично считал, я видел, я от кого-то слышал. Поверь, это не одно и то же. Особенно, когда дело касается "гибели батальона соляриков". Чай не в бирюльки играем, батальоном больше, батальоном меньше.

Потому что в этот период в Асадабаде стояло два мотострелковых батальона. 2МСБ 66ОМСБр и 5МСБ, он же 334-й ООСпН. Но в силу своей дремучести вы могли и не знать что под погибшим пехотным батальоном скрывается рота капитана Цебрука. Потому что майская операция в Кунаре плавно переросла именно из того скромного учебного выхода батальона СпН, 21 апреля 1985 года. И произошло это не в последнюю очередь из-за того, что наслушавшись рассказов десантников о том как они силами роты громят банды в полторы тысячи духов, спецназ решил что уж они то силами двух рот и разведвзвода наведут шорох по всей провинции.

Андрей, поверь, никто ничего не скрывает. Набери в поиске по Форуму слова "Мараварская рота", найдешь много нового про своих "соляриков". И тщательнее подбирай слова, когда про потери пишешь. Я все-таки в том самом асадабадском пехотном батальоне служил, который ты весь под пули положил:) [/QUOTE]


Читай внимательно! Я говорю не про батальоны, а про роты. И событя, когда убитых вытаскивали были в мае, где то после 21 числа. А про мараварскую роту ты мне подтвердил, то что я слышал
еще когда служил.  И что некоторые командиры делают очень безответственные поступки, при которых гибнут люди. А то что силами двух рот + артилерия и авиация очень большое колличество духов завалили, я лично верю. Тому есть побтверждение и в наше время, события в чечне. Извини, если чем то обидел.

У АГС-17 в 85 два выстрела застряли, один вышел на 1/3 из
ствола, а потом когда три дня в воде пролежал, при осмотре еще
один в середине ствола обнаружили. Сдали в службу РАВ
Второй случай, у ротного в самый ответственный момет осечка 5,45Х39, по приходу он вроде шум поднимал серьезный с письмами куда-то, но чем закончилось не знаю.

[QUOTE]pillar пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
Эти 500 убитых духов фигурировали еще в 85 году, когда к броне спустились.[/QUOTE]
Какие ещё части 103-й были там во время этой заварухи? Если знаешь, конечно. [/QUOTE]
Да все наверное, про танкистов не знаю. Артилерия была, вот только чья, не знаю. Еще участвовали ДШБ, 56 или 66 была, это точно, сам видел, они еще на БМДшках были, меня это удивило, в такую даль своим ходом забраться из Гардеза. Перебрасывали 350 и 357 до Джелалабада из Кабула на АН-12, броня своим ходом шла.  Переночевали почти на взлетке, утром на вертушки и вперед. обратно так же.

[QUOTE]sn258 пишет
Олег, приветствую.
Для начала, лови [URL=http://www.senao.od.ua/photo/200k--i42-11.12.17.18.jpg]двухкилометровку (10Мб)[/URL] тех мест и [URL=http://artofwar.ru/img/h/hristenzen_j_e/text_0110/asadabad.kmz]ссылку на местоположение Асадабада в Гугле.[/URL] Печдара это не перевал а речка и одноименное ущелье, которое уходит строго на север от Асадабада. Хотя, не так уж и строго. "Печ" на фарси это отвертка, а "дара" это дыра по нашему. В переводе, "печ дара" - крученное ущелье получается. Так что север это только в районе Асадабада, а дальше ущелье закручивается на все стороны света. Есть фотографии тех мест, например вот эта. На фотографии Асадабад. Печдара течет снизу вверх, а Кунар слева-направо. Вода в Кунаре светлее, а в Печдаре темнее.

Есть еще фотографии сделанные дальше по ущелью, но это уже в следующий раз. Кстати, чуть выше по течению Печдары находится кишлак с замечательным названием Коньяк. В общем, места знакомые, будет интересно, пиши, помогу тебе найти где вы душков мочили.

Ну, а насчет статьи, если мне не изменяет память, в провинции числилось семь тысяч духов. Есть конечно вероятность, что каждый шестой дух к приходу советских десантников компактно сгрупировался в одном из Кунарских ущелий и что бравые бойцы силами роты покрошили в неравном бою 495 из 1200 отборных головорезов, но я привык делить такие цифры с учетом специфики работы журналистов. При этом никоим образом не беру под сомнение героизм ребят. Да и к журналистам особенных претензий нет, просто работа у них такая, высасывать из пальца жаренные факты.

Да, чуть фотографию не забыл.[/QUOTE]
Эти 500 убитых духов фигурировали еще в 85 году, когда к броне спустились. Мы всегда сами считали убитых от делать нечего.

И как соляриков убитых вытаскивали рота или две, которые все свое оружие побрасали, все были раздетые, а головы камнями разбитые. Про это ни кто не говорит.
Перед  кунарской операцией нам так сказали, что какой то отчаянный командир спланировал операцию, при планировании конечно присутствовали афганские представители. И соответственно духи все знали об этом и их подловили, со всеми вытекающими последствиями. То же самое подтвердил парнишка уже осенью, он служил в Асадабаде в этой части. За давностью лет подробности подзабылись. Сейчас конечно можно все отрицать, что было все не так. Но к сожаленью, духи всегда почти знали , что шурави придут.

Заработает не заработает, дело третье. Может карты появятся нормальные.

[QUOTE]Олег П пишет
[QUOTE]pvn пишет
Олег, конечно рассказывайте.

С уважением[/QUOTE]
Рассказываю.... Не знаю только получится за один раз изложить всю суть или нет.
Вообщем, как обычно сначала был первый этап.... В начале мая 1985 года нас(разведрота 317 пдп) и дивизионную рр на вертушках доставили в город Асадабад. Броня двигалась своим ходом. Ночь мы там перекантавались ,а на утро загрузились в винтокрылое такси и отправились в горы. Поразил нас рельеф местности, это были настоящие смешанные леса. Я не называю населенных пунктов, координат, высот, потому что служил срочную и тогда мне эти тонкости были просто не интересны. Постоянно напрягали две проблемы-пожрать, да потрахаться. Со второй была вообще беда, но это солдатская лирика... Итак только мы выпрыгнули дивизионка уже двоих "прохоров" где-то пленила на радость всем. Надо сказать, что гонору у нас было хоть отбавляй и на боевые мы ходили, как на охоту что ли.. То есть, чем больше духов, тем больше результат. А тут, не успели десантироваться сразу двоих взяли. Потом несколько дней шарахались по горам, затем спустились на какую-то дорогу вдоль реки(кажется это был Кунар), присоединились к хвосту дивизии и дошли до кишлачка, где быдо принято решение дивизионными командирами устроить небольшой отдых перед броском на броню. Не успели мы глазки закрыть, как сверху начал работать пулемет. и надо ж такому случиться, что задачу на подовление этой точки ставят третьему взводу разведроты 317 пдп, где в то время я и служил. Не поесть,не поспать не получилось. Собрались и полезли на верх. Там шесть товарищей моджахедов, вальготно расположившись, поливают из пулемета(ППД кажется) гвардейскую, ордена Кутузова 2-й степени, парашютно десантную дивизию. Причем не наблюдателей не выставили, не круговой обороны не заняли, вообщем внаглую. Не ушел не один, вот. Место оказалось казырное и нас оставили в их НП на ночь. С этой горки просматривалась вся дорога и мост какой-то через Кунар, а на той стороне реки был кишлак. Так вот по этой дороге духи до наступления темноты, как по магистрали в этот кишлак шли большими группами. Мы были просто шокированы, столько мишеней мы не когда не видели. Были боевые где вообще не одного душка не попадалось, а тут... Правда из-за дальности не в кого не попали, к сожалению. Ночью они решели забрать этих шестерых, поскольку похороны должны проходить до восхода солнца(или до заката) по их канонам. Вообщем ночь прошла весело. Поспать нам понятно не дали. троих все таки уволокли. И вот утром, опять же не спамши двинулись всей дивизией на броню. В километраже не знаю сколько прошли, но устали сильно. Вышли на броню 27.05.1985 г. поели и рухнули спать. В 22:00 нас и дивизионку подняли по тревоги. Приказали даже мухи не брать, потому что двигаться нужно было очень быстро, про сухпай и не говорю(старшина даже не успел получить). Уже на первом превале поставили задачу. Командир роты сказал, что в ущелье духи уничтожили батальон пехоты, вышли только десять человек, полность деморализованные... "Хоть они и солярики, но это наши советские люди и за них надо поквитаться. Поэтому комондир дивизии (Ярыгин) разработал операцию "Возмездие" и наша задача в кратчайшие сроки выдвинуться на рубеж"-здесь я полностью процетировал ротного. Надо, так надо мы погнали.Поскольку дивизионная рр по статусу была главней, она шла впереди и была ведущей, мы -ведомой. Но командовал дивизионкой молодой офицер(Капустин кажется) и они все время тормозили. Сроки срывались. Наш ротный не выдержал, подошел к командиру дивизионки и сказал, что мы пойдем вперед и вправо. На том и порешили... Это и спасло всех. У нашего командира было зверинное чутье(его инициалы ГДД, я умышленно не называю его фамилию, кто там был определит по подразделению, кто не был...). Выскочили мы на этот перевал в пять утра, прямо в правый фланг духам, которыз там была тьма.Они нас даже не увидели, а дивизионка вышла влоб. И понеслось месиво. Надо отдать должное нашим авиа и артнаводчикам, все сработали на пять. Уже через пять минут боя подтянулись вертушки. Расстояние между нами и ними было максимально пятьдесят метров, минимальное - стенка дувала. Вертушки работали через нас. Парни, это очень страшная штука штурмовой вертолет(как его МИ-какой-то). Структура  склона горы была ступенчатой, т.е. терассами. На каждой терассе росла рожь. Мальчики в чалмах стояли по пояс во ржи и стреляли чуть ли не от бедра. Мы были более осторожны, прятались за камни и вели прицельный огонь и от терасски к терасске потехоничку переберались, т.е. вели наступательные действия. Не знали мы просто сколько их, поэтому и лезли. К 17:00 перевал был наш, они оставили снайперов, а сами ушли. За трафеи говорить не буду, не про то рассказ, но халявы было много. Из 89-ти человек, убитыми и раненными потеряли около тридцати шести. Наша рота 15-ть раненых и три убитых, в дивизионке точно не помню. С ними был лейтенант Задорожный, посмертно награжен Героем, накрыл собой гранату. Кстати ефрейтор Корявин удостоенный званием Героя Советского Союза(посмертно естнственно) тоже погиб на этом Кунаре. Естественно во всех деталях(кто куду бежал, что кричал, ит.д.) писать я не стал. Итак много настрочил. Тема эта для меня не больная, потому что встречаемся с ребятами каждый год 28 мая и мусолим ее уже двадцать лет, но считаю, что в общих чертах обрисовать ее надо было. Посудите сами, вопреки всем военным канонам подразделения имеющие десятикратный перевес сил(в меньшую сторону) вели наступательные действия и в принципе одержали победу. Потом к нам приходил комдив Ярыгин с начразведки дивизии и сказал, что духов там было не меньше тысячи и три тысячи на подходе. У подходящих очко сыграло и они передумали, развернулись и ушли. (Если б он раньше сказал количество противника, может и не полезли мы туда). Говорил, что старейшины кишлака этого приходили (Пейчдара по моему назывался этот населенный пункт или перевал..), говорили , что сами не будут и потомкам передадут с русскими не воевать. Может это было сказано для поддержания нашего боевого духа, не знаю, но нам понравилось. За орфографию не ручаюсь, не слова не преврал, есть у меня свидетели. Кстати, кто живет в Питере и хоть чуть чуть соприкосался с афганским движением, знает Горшечникова Андрея. Именно в этом бои он лишился руки, но за эту руку не один десяток положил. [/QUOTE]

Командир OPP Капустин, как раз про этот бой.
летом 85 он стал н.ш. 3пдб 357 пдп, в звании капитана.
Я бы не сказал, что он тормоз, очень спокойный и грамотный.


[URL=http://www.redstar.ru/2001/03/15_03/tema.html#top]http://www.redstar.ru/2001/03/15_03/tema.html#top[/URL]

p.s. на сколько я помню, на кунарской операции в 103 пдд погибло 25 человек, это было на то время очень много за один раз.

[QUOTE]zatejnik пишет
За ссылку спасибо, только я не нашел троих как минимум: двоих ребят по учебке (их данные я плохо помню), ну а Корявина Александра из Сергиева Посада, Героя Советского Союза, награжденного посмертно почему нет?[/QUOTE]
Корявин погиб на кунарской операции в мае 85.
В списке он есть.

Что бы специально, не знаю. По ошибке все может быть, сам попал под бомбовый удар с су-25.

[QUOTE]kunar пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
Мужики может есть у кого фото Асмара, это вверх около 25 км по
р. Кунар[/QUOTE]
У меня нету,раза три там бывал ,все как-то по быстрому,неуютно там,а тебе зачем? [/QUOTE]
Для чего фотки нужны? Навевает воспоминания.
Мне, о тех краях есть что вспомнить, да и природа там незабываемая. Крепость мне на горке приглянулась.

Мужики может есть у кого фото Асмара, это вверх около 25 км по
р. Кунар

1, 5, 10 и 30, поко решишь что выбрать, 10 раз пристрелят :D

Спасибо, для навигатора нашел, правда не очень подробные.
Хотелось бы генштабовские, лучше 1км. Раньше можно было с университета Беркли взять кое что, сейчаяс ни чего не отдается