[QUOTE]sibir28 пишет:
Тема - использование АК в обороне.

Давайте все же уточним, ГДЕ, КОГДА, в обороне ЧЕГО, в каком составе, какое снаряжение используется.

А то например, при обороне Москвы в декабре в составе ПДБ - одна картина, оборона УРа южнее Цогола - другая тема, встречный бой в горно - лесистой - третья, и т.д.

Везде будет масса своих нюансов . На чем , ксати, и диссер нехилый можно наваять.

Давайте ситуацию, уважаемый Heretic![/QUOTE]

Парашютно-десантная рота, оборона господствующей высоты.
(В качестве примера, если конечно корректно, можно взять бой 9 роты на высоте 3234)

[QUOTE]sibir28 пишет:[/QUOTE]

Рассматривается использование АК в обороне.
Теоретически можно было разделить тему на оборону в городе, поле и т.д., но к чему? Пусть каждый, кто решит ответить, укажет, какую именно ситуацию он рассматривает и как поступит.
О "напарнике" - поправьте, как правильно называть одного из двойки, в случае если работают двойкой.
О выкладывании всех боеприпсов - у меня ни слова. Вопрос был, держать ли все магазины в разгрузке или имеет смысл достать (приготовить) один (или два, или три...) магазин(а) заранее? Из ответов следует, что все магазины нужно держать в подсумках, пустые вставляются на место полного горловиной вверх.
О боеприпасах вечные споры, выглядит так, словно у спорящих была возможность выбора, если ее нет, то и рассматривать нет смысла, пользуемся тем, что положено по штату.
О шапочке, без понятия, как называются эти вязаные шапочки. Во время своей срочки (четверь века прошла с тех времен) мне такие видеть не приходилось, зимой у нас были шапки. При снаряжении магазинов зимой на снегу расстилали плащ-палатку. Можно снаряжать из пачек, кто спорит. Вопрос в том, не удобнее ли сначала высыпать патроны из пачки в шапку, а потом снаряжать магазин.

Если тема не заслуживает обсуждения, делиться нечем и все делается сторого по уставу, так и напишите.
Читаем устав, а тему пусть админы закроют или удалат.

P.S. О страйкболе ничего не знаю, не видел. В моем случае было 2 года с АКМС без вариантов.


[QUOTE]PrAnd пишет:[/QUOTE]

Если есть что поправить - поправляйте, если есть что добавить - добавляйте, если есть желание поменять - обоснуйте, возглавляйте и изменяйте, но по теме.
К чему разводить балаган и подбивать на это других?

[QUOTE]sibir28 пишет:
Если полных (снаряженных) магазинов нет - снаряжаете их патронами в пачках (обоймах) (НЗ), которые хранятся у Вас в предмете снаряжения.
[/QUOTE]

Снаряжать непосредственно из пачек? Или удобнее из шапочки, к примеру на снегу?


[QUOTE]sibir28 пишет:
Оповещение "напарника" (?) о смене магазина.
[/QUOTE]

Ситуация: работа в паре, прикрываешь, магазин закончился. Оповещать, если да то как?


[QUOTE]sibir28 пишет:
Извините, уважаемый коллега, про "приоритетные боеприпасы и калибр" вопрос не понял, не могли бы уточнить?
[/QUOTE]

Это моя ошибка, что недостаточно четко определил тему. Цель, каждого занятия, если будет развитие, рассмотреть использование конкретного вида оружия в определенной ситуации.
В данном случае речь идет об "Использование АК в обороне". К примеру 5.45 или 7.62 и почему?
Рассматриваться могут любые случаи обороны.


[QUOTE]sibir28 пишет:
Доставать все магазины не стоит - их может быть до 20 (да-да, были и такие фанаты!)
[/QUOTE]

"Держать все магазины в разгрузке или достать заранее?". Не обязательно доставать все магазины.
В ответе N4 пояснение: "При отрытие окопа в стенке делается ниша для боеприпасов и личного имущества. Стоит ли выкладывать магазин(ы) в нишу? "


[QUOTE]sibir28 пишет:
Небольшая лирическая добавка к теме.
[/QUOTE]

Наступление, проведение колонн, разведка... в планах, как отдельные стрелковые тренировки.

[QUOTE]Raz пишет:
[QUOTE]Heretic пишет:
Держать все магазины в разгрузке или достать заранее?[/QUOTE]

Зачем? Даже в условиях засады лучше сменить позицию после первого же магазина. Лучше достать гранату.
[/QUOTE]

Поясню. При отрытие окопа в стенке делается ниша для боеприпасов и личного имущества. Стоит ли выкладывать магазин(ы) в нишу?

Напомню, что рассматривается использование АК в обороне.


[QUOTE]Raz пишет:
[QUOTE]Heretic пишет:
Снаряжать первые Х трассирующими (если да, то сколько, аргументы)?[/QUOTE]

Первые три - трассера, при первом-втором трассере - замена магазина. Один магазин с трассирующими у командиров троек-группы для ЦУ. А если это ТМ, Е-45 или Т-46М, то вообще замечательно (начало горения трассера через 70-100 м полета пули)
[/QUOTE]

Вопрос. Первые три - общеизвесно, так же и противнику. Получается что сам обозначаешь, что у тебя закончились патроны в магазине. Если, к примеру, заряжать трассер пятым? Тогда теоретически есть возможность на еще одну очередь, если обстановка позволяет. Если же ситуация так сложилась, что в следующий момент потребуется полный магазин, то перезарядить прямо сейчас. Имеет ли право на жизнь такое рассуждение?

Первые вопросы уважаемым коллегам:
Имеет ли смыл (и если да, то в каких случаях) использования магазинов от РПК для АК? Количество снаряженых магазинов.
Снаряжать первые Х трассирующими (если да, то сколько, аргументы)?
Когда по ситуации правильнее (удобнее) производить смену магазина и куда девать пустой?
Что сделать для того, чтобы в бою сразу различать пустые и полные магазины?
Оповещение напарника о смене магазина, каким способом?
Приоритетные виды боеприпасов, колибр?
Держать все магазины в разгрузке или достать заранее?
Как быстрее снаряжать опустевшие магазины, как согласовать снаряжение с напарником?

Этой темой мы начинаем цикл по рассмотрению вопросов использования оружия в различных видах боя, рассматриваемые вопросы: емкость магазина, количество снаряженых магазинов, способы снаряжения магазинов, смена магазинов, куда девать пустые, оповещение о смене магазина, приоритетные виды боеприпасов, хранение дополнительных боеприпасов и снаряжение магазина в бою.

[QUOTE]seal_team_pro пишет:
1. в данном конкретном случае и формате - для самообороны.
2.утеря-выпадение возможно только если на турник вверх ногами. оружие лежит очень удобно, сидеть не мешает, сгибаться не мешает. во время бега-маневра не мешает, не выпадает. уж набегался.
3.не очень понял что имеете в виду с центром тяжести. доставать и логически и эргономически удобно:
  [URL=http://www.youtube.com/watch?v=J9_gO8NY-2M]ПРИМЕР ИЗВЛЕЧЕНИЯ С ПОЯСНЕНИЕМ[/URL][/QUOTE]

Спасибо, посмотрел, насколько я понял, подразумевается скрытое ношение оружия.
по п.2 несколько смутило свободное извлечение, возможно разоружение при близком контакте (также сторонними лицами)
п.3 насколько я помню, в классической кобуре рукоять пистолета расположена намного ниже, для извлечения "достаточно движения кисти" (утрированно).

[QUOTE]seal_team пишет:
Всех здесь присутствующих я приветствую. Прежде всего с уважением. Ссылка на мое, если что готов выслушать возражения и даже больше.[/QUOTE]

Посмотрел первый курс "Пистолет и снаряжение."
По этому парочка дилетантских вопросов:
- не совсем понятно, для кого и какого применения предназначены предлагаемые образцы кобуры и подсумков?
- как фиксируется пистолет в предлагаемой кобуре, не слишком ли легко разоружить обладателя короткого ствола или банально "выронить"?
- крепление на ремне ниже центра тяжести (обычно наоборот, возможно я не прав) - неудобство ношения и слишком высокое положение рукояти, сложнее/дольше извлекать.

С уважением.

[QUOTE]PrAnd пишет:
Это моя реакция[/QUOTE]

Вопросов больше не имею.

[QUOTE]PrAnd пишет:
Уважаемый Sanuch!

Впринципе, без «бумаги» картина произошедшего с «Heretic» понятна, … даже более чем. Его Руководитель занятий решил не на словах, а на деле … ребятишек ткнуть «засадниками» в бочёк. Этот метод обучения я не одобряю. Надо рассказывать подопечным
[/QUOTE]

"Руководитель занятий", "ребятишки", "подопечный" - откуда такой слэнг в войсках?  :|

Чтение карт???
Вводная была указана однозначно: "… на пол-пути к объекту разведки натыкается на дом (на карте не было, а в жизни существует)"

Выглядит так, словно скрипты к компьютерной игрухе разрабатываются.

[QUOTE]Skydjin пишет:
Обратите внимание на положение ремня и оружия в конечной фазе оборота:[/QUOTE]

Конечная фаза лично мне нравится меньше всего. Магазин перехлестнут ремнем, правой рукой сменить проблематично. Далее ремень проходит между средним и указательным пальцем, что ни как не назвать удобным, да и фват рукояти уходшается. На фото автомат остается на предохранителе, как оно все это будет работать (я имею  виду ремень) после снятия с предохранителя и передергивания затвора - большой вопрос.
А разница в 1 сек по скорости для меня говорит только об очень плохой подготовке бойца. За это время можно достать ПМ из застегнутой кобуры, снять с предохранителя и дослать патрон.

С уважением.

Подобные вводные отрабатывали на тактике.
Правда вводная была несколько иная, обнаружить вооруженную группу и уничтожить. Поиск велся через лес и выводил к пояне с одиноким домом.
В первый раз лажанулись, противник при отходе оставил двоих в засаде, когда начался штурм здания они тупо со спины уничтожили огневую группу.
Во второй раз при обороне здания был выносной пост чуть в стороне от здания в кустах. Снайпер своевременно обнаружил, иначе при штурме получили бы сюрприз с фланга.
Не выходя из леса была проведена доразведка местности и одновременно наблюдение за зданием. Отделение разделено на 3 группы огневая и две штурмовые. Вооружение штатное стрелки с АКМС, ПМ, снайпр с СВД, пулеметчик с РПК, противогазы были обязательны.
Огневая группа с угла простреливала две стены, с этого-же направления выдвиглась первая ШГ. Вторая, совершив обход, вышла не замеченной к другому углу здания, скрытно проникли на второй этаж через окно.
По дымам и газам. У нас были спецзаряды со слезоточивым газом к обычному сигнальному пистолету. Выстреливается в окно, сам выстрел леко пробивает стекла, форма позволяет закатиться к примеру под кровать, цвет самый неприметный. Если есть постоянный ветер, возможно использования шашек с "черемухой", ставяться по ветру в направлении здания. Забарасывать шашку внутрь не эффективно, могут выкинуть, хотя...

С уважением.

[QUOTE]Винни пишет:
У танкиста и у артеллериста только автомат, а бывает и у них и недоавтомат под названием АКС-74У. И им надо практиковать именно этот вид оружия.

В условиях дефицита времени, бойца можно либо обучить хорошо владеть одним видом оружия, либо хреновенько но многими. Но даже если мы его обучим владеть на приличном уровне пистолетом и автоматом, это ещё не значит что избежит стандартных проблем связанных с большим арсеналом действий. Люди связанные с боевыми видами спорта меня поймут. Суть в том что человек попадая в стрессовую ситуацию начинает лихорадочно соображать чо ему делать, мозг перебирает варианты действий и выбирает по определённым критериям наиболее верный. И чем больше мы даём ему вариантов тем дольше длится этот подбор. Это вы в определённой степени можете увидеть во время поединков рукопашников, самыми сильными всегда оказываются бойцы, которые не стремятся овладеть всеми единоборствами мира и выучить побольше приёмов, а те кто подобрав небольшой арсенал эффективных действий постоянно повышают свои навыки их исполнения.
[/QUOTE]

Я правильно понимаю, что т.н "недоавтомат" убивает понарошку? Откуда вообще такие формулировки берутся.

Далее. Армия - НЕ СПОРТ! Это если еще кто-то не понял. В армии есть определенные задачи и способы их выполнения. И если солдату по роду службы необходимо владеть пистолетом, его необходимо этому научить (представляю, как нелепо мы смотрелись бы с автоматами в самолете). Если кто-то не в состоянии освоить оружие, вместо выполнения б/з останется в наряде. Толковый командир следит за своими бойцами и обдуманно назначает снайперов, пулеметчиков в соответствии с умениями. Фраза насмешила о хорошем владении одним и плохом многими. А что мешает разными и хорошо? Или религия не позволяет? Да и не так редки ситуации, когда и одно освоить не могут.

[QUOTE]хорунжий пишет:
Ката на 21 счет и все. Даже набора стандартных приемов против руки-ноги-ножа нету...[/QUOTE]

Можно добавить защиту против ударов/уколов автоматом и образуется некий минимальный "джентельменский" набор. Соответсвенно в связке с обратным: пара наработанных ударов рукой, ногой, захват/бросок/удержание/удушение (по обстоятельсвам), удары и защита автоматом. Для разведки снятие часового и захват языка.
Тем более, что набор армейских приемов против вооруженного автоматом, ножом, топором, палкой, камнем существует, выдумывать ничего не нужно.

[QUOTE]Андрей Пол. пишет
2) А подкладки зачем?[/QUOTE]

У нас был такой вариант, из белой пластмассы делалась подкладка, вырезалась по контуру знака. Если смотреть спереди, ничего не заметно, сбоку белый кант, но не навязчиво, кто не в теме - вообще не поймет.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Не знаю даже что сказать...[/QUOTE]

Лучше промолчать.

[QUOTE]Odinochka пишет
Спасибо, [B]Heretic[/B]! Очень хороший ответ! ;) Правда возник еще один вопрос - кто-нибудь может перевести то, что там написано? Кое-что понятно, а в целом?
Хоршая оптика! :)[/QUOTE]

А что там переводить, все в картинках и так понятно, саму статью я не вставлял, т.к. к ВДВ не относится, но если админы не против, могу для интересующихся добавить, там сама операция расписана. Работают они тройками (см. рисунок), все - равноценные снайперы, винтовка одна, поочередно один с винтовкой, второй наблюдателем, третий - охранение и так на неделю. На большие дистанции возможна работа в "невидимом" режиме, т.к. время подлета пули намного меньше звука, вторая пуля приходит раньше, чем доходит звук от первого выстрела. На этом развороте слева фото того снайпера.

[QUOTE]VETER AN пишет
Кто то тут писал что кто то там попал в цель с 2400 метров.. Вопрос.. Как он разглядел цель.?. Из чего целился?[/QUOTE]

[IMG]http://pic.ipicture.ru/uploads/090421/HyA0Rk7zf0.jpg[/IMG]

[QUOTE]dmitri782 пишет
Давайте рассмотрим конкретный пример по использованию дымов в боевых условиях.
Блокпост.Стоит часовой.Снайпер стреляет ему в ногу.Часовой падает и дико кричит.На помощь ему выбегают как минимум два бойца для оказания помощи.Снайпер стреляет в них, затем добивает часового.В результате три 200-х.
После ранения часового кидают дымы и его вытаскивают.Результат- один 300-й.[/QUOTE]

Да, именно такой подход и интересовал.
Есть ли смысл при штурме закидывать противника дымами, маскируя выдвижение или будет самим мешать? Если прикрываться дымом, на каком расстоянии  эффективнее использовать? Каким цветом лучше пользоваться?

[QUOTE]dmitri782 пишет
[/QUOTE]

Уточняющий вопрос, где крепился(носился) нож(и)?

Помимо самого беспилотника нужны операторы, которые им могут управлять, иначе птичку и упустить можно и без данных остаться. А к этой птичке еще станция необходима, которая эту информацию получает, расшифровывает и представляет в удобоворимом виде. Нужна площадка для старта и приема беспилотника. Если допустить, что у тех, кто в засаде, окажется бинокль, то маскироваться под птичку не получится. Эффективность использования сильно зависит от погодных условий.

Опыт применения нейтральных дымов в ВОВ.

[URL=http://www.himvoiska.narod.ru/smok41-45.html]http://www.himvoiska.narod.ru/smok41-45.html[/URL]

"СПАСАЮЩИЙ ДЫМ" Российское Военное Обозрение, ? 2 (14), 8 февраля 2005 г.

[URL=http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=195]http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=195[/URL]

[QUOTE]vdvkid пишет
А почему с матов нельзя начинать?[/QUOTE]

Если этот перекат делать правильно, маты действительно не нужны.

[QUOTE]Langerin пишет
Ребят, подскажите.[/QUOTE]

Я бы начал с того, где больше нравится, сформировать скелет, а потом на него мясо наращивать, т.е. добирать другими видами.

резун - предатель, вспомним, что во все времена требовалось от предателей и с этой точки зрения оцениваем его "творчество"

Начали с мабуты, закончили чмошниками :)
Я так понял, что мабута - чисто десантный термин, с которым многие из нас (мабутян - не прыгавших с парашютом) столкнулись впервые на этом форуме. В любой "проф" среде есть свой сленг, свои термины. Спорить или что-то доказывать безрезультатно и просто глупо.
По чмошникам - здесь каждый понимает так, как он столкнулся с этим по службе. У нас чмо расшифровывалось как абревиатура (человек морально опущеный), тормоза ушедшие в глубокий ступор, подводившие всех и вся, себя и других, а так-же не следящие за собой и своим внешним видом, вечно грязные и зашуганые.

[QUOTE]Nikto пишет
С другой стороны рассудить, может народу это и надо. А соревнования и проч. и  проч. народу в большинстве своем - нафиг не надо.[/QUOTE]

Не нужно кому-то конкретно и не участвовать, не проводить соревнования вообще - разные вещи.
Каждый вправе сам для себя решать идти ему на соревнование или нет, а вот если школа ни где и ни с кеми - это уже подозрительно и похоже скорее на лохотрон.

[QUOTE]sifu пишет
Я надюсь процесс материализации магазина из ниоткуда во второй руке места не имел. Значит ваш приятель в какой то момент етот магазин откуда-то достал и держал в руке. При етом с двух рук ему стрелять было бы не удобно, значит он стрелял с одной и держал магазин на готове. Выстелил два магазина, а потом? Надо наверное за следующим лезть? Не принципиально, просто пытаюсь понять...[/QUOTE]

Если действительно хотите понять, то продолжу. Это не выдуманная ситуация, а реально имеющая место. Была возможность использования только пистолетов (ГСМ, цистерны??? точно не скажу), нужно было создать огневую плотность сравнимую с АК (его любимое оружие). С задачей справились, задание выполнено, он жив, а потому "к чему это могло-бы привести" я сейчас даже не рассматриваю. Меня интересуют альтернативные возможности или же дополнения к данному случаю.

[QUOTE]jum пишет
И что?
Надо просто порыться на соответствующих сайтах-что есть и что будет. Люди важны, их подготовка. Но и технологии не миф. Уже смотрел экипировку будущего?. А мы всё-нужен ли GPS. Нужно всё! Лишь бы не отстать от времени. Мне за 50. И в Сети таких менее 8 процентьв-мамонты!!! Но наш опыт кое-чего стоит!!
Сновым годом, братишка!! Желаю Здоровья и Удачи.[/QUOTE]

Поясню, меня интересует именно мнение самого автора по прошествии лет.
Свое мнение я давно имею. Могу сказать, что я вижу GPS как калькулятор. Т.е. он просто позволяет быстрее считать, но помогает именно тем, кто знает арифметику. С автором согласен в том, что сначала нужно выучить основы, а потом начинать изучать средства, ОБЛЕГЧАЮЩИЕ труд мозга, но не заменяющие их. Так-же верно и то, что отказываться от более совершенных инструментов не нужно. Чем разносторонне знания и  чем выше техническая база, тем выше вероятность успешного выполнения задания.
Мне за 40, всегда с удовольствием выслушиваю новые интересные соображения, тем более опытных людей.
С Новым Годом, братишка и с наступающим Рождеством!

[QUOTE]jum пишет
Прошло время. Как, мнение своё не изменил?[/QUOTE]

Сейчас зашел в тему с одной целью, задать именно этот вопрос :)