И приоритеты в подходе к рукопашному бою (армейскому) стоит пересмотреть.То есть по степени важности- автомат,лопатка,нож,подручные средства,голые руки.   ................ пообщался,блин,сам с собой....... :lol:

Есть польза! Если отнестись как к разведке.Полезно посмотреть,прочувствовать,чем они там дышат,каков боевой дух ,насколько они тверды в готовности служить своей стране,что вообще такое-военный буржуй.  :ph34r: Будем знать их слабые места.Обсуждали уже-чтобы нарушить работу войсковой группировки США,достаточно сорвать поставки туалетной бумаги и пива. :lol:

[QUOTE]Giger пишет
Факультативно: фехтование автоматом с примкнутым штыком и без.[/QUOTE]
А это исключительно важный момент !!! Но,чтобы не угробить оружие на тренировках,нужно сделать макеты(ЖЕЛЕЗНЫЕ!),иммитирующие автомат(не обязательно копию),имеюшие такой же вес и, возможность крепления штык-ножа(можно железного макета). Регулярно тренируясь в полную силу на жёстких манекенах(минимум- вкопанные брёвна с обозначенными целями) и нарабатывая тактические элементы с партнёром,десантник избавляется от "боязни железа"и значительно повышает свою боеспособность в ближнем бою.   Да,и ещё обязательно нужно добавлять отработку РБ в ограниченном пространстве-бункеры,здания и т.д. Кто-то скажет,где же бункеров набраться?Тренировочный бункер выкапывается(как открытый окоп),можно хоть квартиру сымитировать,минимально укрепляется и нехитро закрывается.Ничиняется освещением,звуками,макетами,грязью и на что фантазии хватит.Вся матбаза для РБ может изготавливаться силами военнослужащих (потолковее),ну и за счёт "дембельских аккордов" :lol:А организация занятий по РБ-классика-учебные точки,старшие на учебных точках , зачёты,проверки и т.д. и т.п. К примеру,закрепляем жёстко кирпич на уровне лица и проверяем,как солдат освоил удар основанием ладони в кончик подбородка.Ломает кирпич-молодец!Не ломает-иди тренируйся,ставь удар.Ну и проверка основ тактики РБ (ни каких спортивных "плясок").Для разведки и спецподразделений- объём,конечно побольше и пожёстче .Там ребятки покрепче,задачи посуровее,значит спросу больше. :ph34r:

Небольшое дополнение."Национальное" развлечение десантников и каратистов -"Тамаши-вари" (ломание предметов) имеет больше пользы и смысла,если данный предмет располагать на уровне потенциально атакуемого органа.То есть 1-на уровне головы (подбородок,горло,основание черепа),2- на уровне ног (колено,голень),3-уровень спины (поясничный отдел позвоночника).Очень полезна наработка переломов пальцев (захватом).Кстати,для многих непростой психологически момент.Ну,а про глаза-отдельный разговор...

Вот,ведь трудолюбивый человек... Ну раз уж так глобально подходить к вопросу и составлять наставление для  ВДВ,то для начала нужно определиться-кто враг (потенциальный)? Это солдат НАТО.На этого солдата одет бронежилет,снаряжение и т.д.,в руках оружие,на башке каска.Куда будем его бить?Остались цели-ноги,пах,руки,горло,затылок (основание),глаза."Толкать" его ногами в корпус-только время терять.Если отложить концепцию РБ "на задержание",остаётся-"на уничтожение".Естественно противников может быть несколько.Исходя из этого формируем комплекс приёмов,наиболее эффективных в данных условиях.Стоит обратить внимание на преобладание связки " захват-удар".Рукопашная схватка-действие быстрое,толкаться некогда.Поскольку лень не позволяет печатать комплекс полностью :lol: ,ограничиваюсь основными требованиями.Отработка приёмов РБ должна вестись с тем оружием(вариант-положение "за спину"), в том снаряжении и боекомплекте (весовой иммитации),в котором десантник выполняет боевую задачу.По мере наработки добавляются вводные- предварительный проход полосы разведчика,ограниченная видимость,"мокрый дискомфорт" (в луже,мелком водоёме) и т.д. Важным элементом является работа с "матбазой".Это- снаряды для отработки эффективных ударов.Варианты- стапель"голень"-имитация голени с установкой сменной "кости". Кукла (жёсткая) для отработки наклона противника вперёд для атаки затылка (должна наклоняться с усилием).Макет головы для отработки отклонения головы противника для атаки горла(отклоняется с усилием).И т.д. и т.п. Отработка ударов с захватом т.е. одна рука десантника держит противника,вторая атакует.То же для ног.Удары кулаком заменять "корпусными" ударами основанием ладони. Аналогичный подход для отработки всех эффективных целей на теле противника.Основной акцент на точность и силу удара,боксёрских мешков избегать (только если с песочной набивкой и нарисованными целями)!Ну,само собой-удушения (включая подручные средства) .Броски должны преследовать цель,изменить положение тела противника для облегчения его уничтожения,или,к примеру,"воткнуть" его головой в землю для перелома позвонков.Тактика боя с группой,естественно. Вот ,вкратце, взгляд на подход к подготовке десантника к рукопашному БОЮ. Чуть не забыл.Для разведчиков программа расширенная (естественно),то есть добавляются приёмы "на захват" и ещё кое-что  :ph34r:

[QUOTE]Giger пишет
По вопросу "обламования ножа". Много лет назад еще в журнале "Солдат Удачи" прочитал интересное мнение по этому тесту. Так вот, там предлагалось оценивать приемлемость боевого ножа в плане на прочность на поперечные нагрузки так, чтобы нож мог выдержать бойца на вису. Т.е. вонзаете нож в вертикальную стену и висите на нем. В принципе я не против.[/QUOTE]
А чего... вариант! На пути к оптимальному боевому ножу можно и через такие тесты пройти.Дать бойцу два таких ножа и пусть на руках по вертикальной стенке лезет :rolleyes:

[QUOTE]Giger пишет
Слава богу, наши появились.

Я хотел сказать об этом ноже:
[URL=http://lrsc.ucoz.ru/publ/4-1-0-6]http://lrsc.ucoz.ru/publ/4-1-0-6[/URL]

Так вот - выдергивание ножа - это небольшое усилие. В технике это выглядит совсем по другому. Вонзаете нож, он застревает, не надо смыкать его на себя - с импульсом отбрасываете цель от себя, вытягиваете руку и удерживаете нож крепко. Цель сваливается с клинка огромной массой (минимум 100 кг) и слетает с клинка как шашлык. Отсюда и другая конфикурация рукоятки и клинка, и крестовины.[/QUOTE]
Брат,позволь оспорить ! Раз на раз не приходится.Иной раз можно клинок обломить. (Сейчас мы тут договоримся. :lol: ).А,вот насчёт того,что двойная гарда совершенно ни к чему-согласен!С нижней стороны она нужна как упор и как крючок,если застрянет (ладошка реально может вспотеть или кровь попадёт).А сверху лучше в начале клинка накаточку сделать для упора большим пальцем для реза. Действительно,SOG Recon имеет идеальную форму клинка,но немного убрать "курносость" нужно и слегка "закруглить" нижнюю заточку для улучшения режущих свойств.Верхняя гарда ни к чему,сечение рукоятки-нужно овальное (удобней держать и контролировать нож в плоскостях).И расширение на свой конец-абсолютно правильно!Да,ещё подобрать оптимальную длину и отбалансировать. Сказка,а не нож получится!

[QUOTE]Giger пишет
Продолжение (не вошел по пикселям). Ну, этот Рэндалу фору даст в 100 очков ...[/QUOTE]
Это ОН!!! Только лезвие должно быть гладкое как скальпель и зачернить неплохо бы.Небольшую накаточку сверху на клинке возле гарды и слегка выбрать со стороны заточки возле гарды .Верхнюю заточку пошире сделать,чтобы режущая была.Возможны вариации с материалом рукоятки и слегка "вывести" по линии рукоятка-клинок,чтобы при входе не ушёл в сторону.Отцентровать и ... А основная концепция-идеальна. Бевые кинжалы-очень хороши,но режущие свойства у них бывают похуже.Ножи без гарды-вообще не боевые (вспотевшей ладошкой не воткнёшь,не выдернешь,если в кость войдёт).Ну а короткие клинки-издевательство над человеком(противником)-не ножи это вовсе.Извиняюсь за кровожадность.P.S. Лично я считаю,что большинство ножей,представленных выше имеют переизбыток некой "маркетинговой хищности".Боевой нож хорош своей практичностью,простотой и удобством и чтобы "глаз не цеплялся".[IMG]http://desantura.ru/forums/uploads/monthly_12_2009/post-12441-1260202336.jpg[/IMG]

Всё.Понято.Из разговора выбываю.Тем более,что и говорить-то не очем.Тема уже сто раз обсосана.

Убрал  пост.

[QUOTE]Giger пишет
Вообще-то я не пенсионер. Если Вы в этом разбираетесь - станьте перед взводом и покажите как это выглядит. А если думаете, что двадцатилетний сержант это покажет, или двадцати-двухлетний лейтененант - заблуждаетесь.[/QUOTE]
А я пенсионер.Отзаблуждался уже... :rolleyes: А в своё время вставал и показывал... как это выглядит :lol: . Сейчас,вот мечтаю баню построить,а рядом площадочку для РБ,заселить матбазой соответствующей,затянуть масксетью от посторонних глаз и дубасить деревянных мужиков пока не треснут. :D

[QUOTE]Giger пишет
Старик, так это же - Мы и есть! Об этом же и речь. Давайте сделаем в теме "Краткий курс РБ в ВДВ" для специального пользования (для сержантов и лейтенантов). Можно сказать - "духовное завещание старых пердунов" (ну, это я в шутку). Или Мы можем только "децимитровокубические клизмы качать"?[/QUOTE]
Дружище,да кому это надо???Тем более материалов для "саморазвития" полно-Долматов(многое),Кадочников (не всё),Медведев (кое-что) и т.д. и т.п. ,плюс ко всему- правильный РБ не зрелищен,а большинству надо чтобы красиво было (как в кино)."Спортивники" потащат всё это "проверять" на ринге...Всё это уже жёвано-пережёвано. Пока люди,интересующиеся или ответственные за подготовку по РБ не поймут,что РБ это не физуха,а оружие-ничего не сдвинется в этом плане с места.И ещё вот что подумал- вот освоят все десантники боевую рукопашку-что же будет 2 августа твориться... :lol:Шучу,конечно-есть подготовленные мужчины в ВДВ!

[QUOTE]i.o. пишет
И какой вывод? Ничего делать не надо? Всё хорошо?[/QUOTE]
Не хорошо и не плохо.Оно НИКАК! :lol: К слову сказать, не только в ВДВ,но и в "ведомственных" спецподразделениях. РБ рассматривается как часть физической подготовки,а не боевой.

[QUOTE]i.o. пишет
Кто, в таком случае научит сержанта и лейтенанта?[/QUOTE]
А сержанта и лейтенанта правильной концепции рукопашного боя научат только БОЕВЫЕ офицеры,имеющие опыт рукопашной схватки (редкость) или хотя бы опыт физического захвата в боевых условиях и т.д. Только мало кому из них охота этим заниматься. А насчёт того,что в армию "материал" хреновый поступает,то это не проблема.При правильном подходе из большинства "доходяг" можно рексов сделать,был бы минимум здоровья.

[QUOTE]pzm пишет
Ножевой бой штука интересная но есть в нем некоторые моменты.Мое понятие изучение его в спорт секциях это утопия  так как учат работать с муляжами из этого много последствий все перечислять не буду просто к примеру в ладошку капни немного масла любого потом возьми нож и за сади в полено и так поработай минут пятнадцать а потом поспаренгуйся.Проблема в том что человек не осазнает опасности и по этому он изначально труп.А работать с настоящим значит ты не можешь им работать в полную силу у тебя не стаит задача убить партнера.И в этом самая большая делема может написал сумбурно но мой тренер нам это вдалбливал еще в середине 80.Ножевой бой возможен только на войне а вот после первой рукопашки когда по уши в крови уже можно задумываться.У Качергина есть некоторые статьи в этом плане очень доходчевые .К такому виду убийства надо очень долго готовить морально людей.[/QUOTE]
Правильно сказал!Особенно про моральную подготовку.Следует понимать,что любой вид боя (огневой,рукопашный,ножевой)- это УБИЙСТВО.Можно виртуозно владеть какой-нибудь филиппинской техникой в спортзале,но при реальном применении очко сыграет будь здоров.С другой стороны,если "натренируешься" хладнокровно резать людей как свинину,то ты уже опасно ненормальный.Вообще-золотое правило для рукопашного боя-"Оставь всё ненужное на ринге". То есть,всё,по чему можно проводить соревнования-НЕ рукопашный (ножевой) бой. P.S  зная,что скажут "мирные" ножевики и рукопашники приведу пример. Чтобы процентов на 5 приблизиться к пониманию рукопашного (ножевого) боя достаточно закрытся в просторном загончике с бодреньким хряком (свиньёй) размером потяжелее и зарезать его.Желательно быстро и по тихому.

[QUOTE]i.o. пишет
на сайте  в нескольких темах холодное оружие обсуждается. Но это тоже элемент РБ причём освоить его сложнее чем бой без оружия.[/QUOTE]
Да я не к тому.... Ну да ладно.

Для врагов нашей Родины,читающих этот форум.Потенциальных и реальных.То,что мы тут обсуждаем какие-либо проблемы,не означает,что нет для вас кое-чего "в запасничках". "Ножичков у нас на всех хватит!"( к/ф "Место встречи изменить нельзя") :lol:  :lol:

[QUOTE]i.o. пишет
для самореализации много всего есть на гражданке, а вот как ввести РБ и как поднять уровень бойцов ВДВ это вопрос. И пока единственный ответ - в современных условиях - никак.[/QUOTE]Весьма прискорбно,но,наверное,Вы правы.И ,кстати,возвращаясь на несколько постов назад,где я говорил о возможных "проблемах" с подготовленным воином. Следует понимать,что рукопашный бой- не спортивная схватка,а мероприятие довольно сильно влияющее на психику человека.Противник в рукопашном БОЮ не спарринг-партнёр,а ублюдок,который очень хочет лишить тебя жизни.При этом он орёт,воняет,а если в крови,то липкий и скользкий,а под конец просящий пощады(если успеет).К слову сказать-не исключено,что наркоман,фанатик и т.д.Рукопашник,полноценно подготовленный к подобным суровым реалиям должен быть довольно устойчивым психически.В смысле,на гражданке не начать применять навыки направо и налево.

[QUOTE]i.o. пишет
и не только тут. я сам тренироваться начал от того, что в армии не добрал. а потом спрашивал всех кто служил - ни где ни у кого нормально этот вопрос не решался ни в ОРР ни в полковых развед ротах не говоря уже о "простых смертных". Тоже и у мор пехов и в дшг пагранцов. Единственные это краповики но  и у них всё на уровне самодеятельности было - на краповый берет 4 боя по кик боксу сдавать вот они и старались.[/QUOTE]
То,чем занимаются "краповики"-это и есть рукопашный спорт.Для укрепления выносливости-полезно.Для боевого применения-совершенно не годится.Кикбоксёр в снаряжении и с оружием(его же не выкинешь),где время идёт на секунды,а враг очень хочет жить,будет смотрется комично.Хотя,если Вас интересует РБ чисто для саморазвития и самореализации в единоборстве,то рукопашный спорт вполне подойдёт...

[QUOTE]i.o. пишет
не соглашусь - под боком ходит огромное колличество людей объединённых некой идеей и подготовленных до уровня выше среднего, но они особой угрозы не представляют. То же и с бывшими десантниками - в советское время были подразделения подгтотовленные но они не организовывали ОПГ и не уходили в подполье. В основном.[/QUOTE]
Не стоит забывать,что ВДВ - недобитая часть Советского Союза.Отсюда и стоит плясать.Пока что-то не заметно усиления мастерства и боевого духа нашей армии... Я вообще-то туманно намекал на западных аналитиков  ;) .Анализируя проблемы ВДВ и естественно переходя на проблемы армии вообще,стоит задать себе вопрос-"кому выгодно"?И начинаешь идти по ступенькам от желания чиновничества жить хорошо до интересов  западных геополитических "заправил". Почему Министром Обороны поставлен не авторитетный боевой генерал,воспитанный в духе Патриотизма и любви к Родине,а гражданский человек (система ценностей не известна).А потому,что он будет руководствоваться "здравым смыслом".А вот что это за концепция,можно только догадываться.Да на эту тему тут уже говорено-переговорено...

[QUOTE]i.o. пишет
я не могу во всём с ним согласится. Да и разговор как я понимаю не о том что есть сегодня а вообще что надо в ВДВ и как и в каком объёме[/QUOTE]
Если готовить людей "по взрослому",для войны,то выпускать их из армии уже будет нельзя.Смутно кажется,что серьёзные аналитики где-то наверху об этом задумываются и выбирая между сильной армией и отсутствием проблем в социальной и политической жизни ,выбирают второе.Иметь под боком " банду убеждённых подготовленных патриотов" ( :rolleyes: правильно обученные ВДВ),кое-кому неохота. И создаётся "клубок вялотекущих проблем" и имитация их решения:реформы,сокращения,реорганизации и т.д. А касательно рукопашного боя,как минимум нужно отходить от концепции "спортивнго РБ" ,необходим бой в снаряжении,в реальных условиях,в состоянии физического и психологического утомления,на уничтожение (для разведчиков и на захват),за максимально короткое время и т.д.,и т.п. Главное-помнить,что рукопашный бой-это ОРУЖИЕ,а не спортивное состязание.

Ничего не слышно.В Горбачёвских временах копаться никому не захочется в силу ряда причин.Там боевые действия-то только осле 1991 года стали отмечать.Доказывать устанешь.Меня только через восемь лет пригласили в военкомат для награждения. "Указом Президента СССР и т.д."Но в документах нигде не осталось участия в БД.Так,что забудьте.

PrAnd-держи несложный ответ. На контракт идут или фанаты,или те,кто больше ничего не умеет (или не хочет учиться),ну ещё-шизофреники.Тут стоит говорить о фанатах.Когда приходит парень с желанием послужить на благо Государства,то утыкается в наплевательское отношение Государства к тем,кто ему служит.Командиры,которым хочется получить звёздочки,естественно подчиняются вышестоящему руководству,которому хочется,в идеале,перевестись в Москву и т.д. Все вместе видят,как большая часть граждан живёт припеваючи на "откатах" и "отмывании бабок",не напрягаясь и не терпя лишений.При всём при этом статус военнослужащего в нашем обществе чуть выше бомжа.Поскольку служба не вечна (если доживёшь),то рано или поздно нужно идти на гражданку,а тут тебя ждёт карьера охранника в магазине или ещё где-нибудь в ЧОПе или криминал.Перспектива НИКАКАЯ!Многие понимают,что не лучше ли сразу учиться жить на гражданке.При этом по телевизору постоянно видим судебные процессы над,к примеру,Будановым или Квачковым (настоящими офицерами и патриотами) и видим неплохо жирующх крупных барыг и коррумпированных чиновников.Понятие-МУЖЧИНА связывается не с героизмом и готовностью служить Родине,а умением срубить бабла и ловко его "накрутить".Не иметь красивой машины и хорошей квартиры-признак полной несостоятельности.А где контрактник возьмёт всё это?Нигде!Жить людям хочется СЕГОДНЯ и жить хорошо,имея нормальную самооценку.К сожалению,в обществе,где положение человека в социуме определяется уровнем  потребления,многие моральные ценности обречены!

Дополню. НУ НЕТ ТАКОГО СЛОВА - "ВДВшники"!!! Типа-погранцы-"ПВшники". Менты- МВДшники. Моряки- ВМФники. ЕСТЬ СЛОВО-ДЕСАНТНИКИ. Кто служил-понимает разницу.

Мужики,да хорош косяки искать в фильме-то.С самого начала понятно,что консультанты не особо сильны (по кадрам десантирования).Но в общем-отличная альтернатива бесконечным "Ментам",всякого рода криминалу,сериалу "Солдаты".На сегодняшний день-это максимум,что может вытянуть отечественный кинематограф.Чуство фальшивости-да есть немного,но это свойственно всему сегодня,время такое... Однозначно-авторы старались,делая фильм!Немного романтики,немного суровой правды.В общем-на оценку "хорошо" потянет.

Идея интересная! Было бы здорово подумать о проведении пробегов ногами.Эдакий десантный марафон.Или просто в виде марафонской дистанции,или марш-бросок на значительно большее расстояние.Во-первых очень по-Десантному,во-вторых вспомнить молодость,да и в форме себя весь год держать,если кто забыл,что это такое :)Финансы-на обеспечение и призовой фонд (для первой десятки,например).Основное требование-служба в ВДВ (иначе хитрые марафонцы нас победят :lol: ) А войдёт в традицию,так ,может и стыдно будет не поучаствовать...

Я однажды слегка оглох в армии,то ли баротравма,то ли простудил... А тут учения начались.Во-первых во время выброски (с ИЛов прыгали)-чуствуешь себя полным неадекватом.Прыгали на рассвете,темно,народу в воздухе много,нифига не слышно.Упали.Целый день всякие учебные задачи отрабатывали.Как стемнело,пошли противника искать.Нашли расположение противника,по тихому давай имитацию расставлять,поскольку глухой-часового прошляпил.Навернул ему и дёру... Имитация сработала,задача выполнилась,но поднялся шум и давай нас враги ловить по пустыне-то (Герань). Мы,конечно,свалили на пока сваливали,в темноте я убежал в другую сторону.Пацаны,может и окликали,да я не слышал ничего.Ломился,пока на кошару(место такое,где мамеды овец держат) не вышел,а там свора огроменных собак,которых услышал только вблизи.Чуть не сожрали,волки!Вскоре меня нашли старшие товарищи-то,выдали подзатыльников,но отнеслись с пониманием.И,кстати при нарушении слуха вестибулярный аппарат слегка нарушается-ощущения хреновенькие. Так,что лучше уж с изъянами в Армию не соваться-себе дороже выйдет!

Ну,это смотря каким ухом ты целишься! :D

Так вот по этой ссылочке [URL=http://www.nrnews.ru/news/?id=37051]http://www.nrnews.ru/news/?id=37051[/URL] в последнем абзаце ясно сказано-дивизия в Новороссийске кому-то мешает! Не трудно догадаться,кому.

Да всё равно оправдания скотству нет! Поганят празник из года в год. Свинари и ряженые,которых якобы "войной торкнуло". Всех что-ли?У всех десантов психика такая слабая,что распускают сопли,нападают на граждан,лезут в фонтаны (идиотизм какой-то) !!! Ещё в девяностых празник отмечался по доброму,граждане неприязни не испытывали.... А теперь скоро люди на демонстрации будут выходить против празнования дня ВДВ! Или ,к примеру,зачем чурок на рынке метелить,если,зачастую они метелят "десантников" ужравшихся? Год за годом количество позора только растёт!И процесс этот необратимый.Рано или поздно можно ожидать суровых санкций против дня ВДВ!