Да нет, Василий, корень зла не в этом. И чёрт с ним, пусть меня забанят, но я Вам искренне скажу, что на кол давно пора сажать всех тех ублюдков, кто страну разграбил и продолжает грабить!
А то, что здоровыми должны расти наши девчата и пацаны, так это точно! И ну её к чертям, ту завезённую Петром американскую отраву. Пусть лучше сами от неё и подыхают.

[QUOTE]Абвер пишет
Да ладно,парни!глупый спор.Ну однозначно курить вредно,что там говорить.Почитайте простпекты,посмотрите передачи.А то что нет никакой разницы,это отмазка для курящих.Бросайте курить!!!!!!! :angry:[/QUOTE]
Уважаемый Абвер, зря Вы так.
В теме нет ни одного поста, утверждающего пользу курения или его отмазку. Да и споров по этому поводу как раз, нет. А то, что каждый выражает свои мысли по-своему, это вовсе не криминал, а разнообразие выражения исключительно собственных чувств и умозаключений. Улыбнитесь, это продлевает жизнь! ;)

Ув.  pvn.
В бОльшей степени Вы конечно, правы. Ссылку я дала в качестве проверечного теста, не более того.
Настаиваю на том, чтобы немедленно прекратить все посторонние дебаты. Мы и без того слишком отошли от темы.
Всех благодарю, каждый из вас - оппонент достойный.

В статье использовались следующие материалы:

1.А.В.Исаев, От Дубно до Ростова. АСТ-Транзиткнига, М.,2004

2.Р.С.Иринархов Западный, Особый... ХАРВЕСТ, Минск, 2002

3.Р.С.Иринархов Прибалтийский Особый... ХАРВЕСТ,Минск, 2004

3.А.З.Лебединцев, Ю.И.Мухин, Отцы-командиры. "ЯУЗА", "ЭКСМО", М., 2004

4.А.Фирсов, Мессершмитт Bf 109. "АСТ","Астрель", М., 2001

5.В.Грызун, Как Виктор Суворов историю сочинял."ОЛМА-ПРЕСС", М.,2004

6.М.Калашников, Оседлай молнию. "АСТ-Астрель-Транзиткнига", М., 2003

7.Майкл Спик, "Асы люфтваффе". (Пер с английского В.В.Найденова; Худож. А.Шашкевич. Вступительная статья и приложения 5,6, Г.Корнюхин. - Смоленск: "Русич". 2003, с.49.

8.Н.Попель, В тяжкую пору. "АСТ" М., "Terra Fantastica", Санкт-Петербург, 2002

9.А.Кессельринг, Люфтваффе:триумф и поражение.Воспоминания фельдмаршала третьего рейха 1933-1947. М., "Центрополиграф", 2004

10.А.Л.Шепелев, В небе и на земле. Воениздат, М., 1974

11.А.Помогайбо, Оружие Победы и НКВД, М, ВЕЧЕ, 2004.

Кроме вышеуказанных источников использовались материалы сайтов:

aeroram.narod.ru, airwar.ru, rus.air.ru, schools.omskreg.ru, airforce.ru, omsk.edu.ru, iremember.ru.
==================================================

Не считаю целесообразным опираться на "исторический материал" шестидесяти с лишним лет давности. Это примерно то же, что утверждать последнюю произнесённую фразу Гай Юлия Цезаря, являющуюся художественным вымыслом: "И ты, Брут:"
На самом деле, Цезарь произнёс: "И ты, сын мой?"
Именно так и никак иначе, ибо Брут, равно как и подлец-Октавиан, были его приёмными сыновьями с той лишь разницей, что Брут был плебеем, а Октавиан - патрицием.

Попробуйте ознакомиться с этим материалом:  [URL=http://militera.lib.ru/]http://militera.lib.ru/[/URL]
research/isaev_av1/13.html     -  «Линия Сталина» была универсальной: она могла быть использована для обороны государства или служить плацдармом для наступления, именно для этого были оставлены широкие проходы между УРами: пропустить массу наступающих войск на запад»...
...Если В. Суворов не в курсе, то «в глубине советской территории» располагался Киевский УР, прикрывавший город Киев. УРы Тираспольский, Рыбницкий, Могилев-Подольский, Старо-Константиновский, строящийся Шепетовский, Островский, Псковский и Карельский располагались непосредственно на границе, и условия для организации предполья отсутствовали полностью.

Обрисовав неприступность «Линии Сталина» Владимир Богданович выдвигает наконец «главную мысль»: укрепления разрушили, готовясь к освободительному походу. Поэтому Вермахт не разбился вдребезги об бетонные коробки, посыпанные гранитом. Только тезис этот не имеет под собой фактической основы. «Линию Сталина» никто не уничтожал. Давайте посмотрим, кто утверждает обратное? Цитирую «Ледокол»:

«И накануне самой войны — весной 1941 года — загремели мощные взрывы по всей 1200-километровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух — и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты — десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина» (Генерал-майор П.Г. Григоренко. В подполье можно встретить только крыс. С. 141)». (Нью-Йорк: Детинец, 1981).
...

[QUOTE]посторонний в пишет
Про потери в Афганистане говорилось не раз, в том числе и на этом форуме, что то новое хотите услышать...

А Ваше предложение останавливать отступающих не стреляя им в спину и не гоня на мины я не понял. Совсем тупой, наверное, стал.[/QUOTE]
1.Приблизительные потери меня никогда НЕ устраивали.
2.Что можно услышать нового от Вас, если  Вы не соизволили на старое ответить? - Количество афганских военнопленных!!!
3.Тупым я Вас НЕ называла!
4.Интересно, в каком же месте я говорю о необходимости останавливать ОТСТУПАЮЩИХ ??? ЗК просто гнали на минные поля, своими жизнями расчистить путь другим.
Моих постов прошу НЕ  ИЗВРАЩАТЬ !

[QUOTE]посторонний в пишет
Что касательно немерянного и неучтенного количества зк на фронте - на фронте зк не было.


Были солдаты, сержанты и офицеры различных в/ч. И тот кто служил в армии знает, какая там специфическая бюрократия, как считают и учитывают.


Что до того, что отступающих останавливали всеми средствами, вплоть до расстрела на месте - а присутствующие могут  предложить другие способы?[/QUOTE]
Неправда. Были!


Не уточните, сколько погибло ВС в афганской кампании, каково было общее количество военнопленных и сколько из них до сих пор находятся на территории Афгана? Можете уточнить у "бюрократических учётчиков") !


Предложить могу. По крайней мере, не гнать как скот на минные поля, расстреливая из пулемётов в спины!
Послушайте Высоцкого - он был далёк как от пропаганды, так и от херни номенклатурной.

[QUOTE]Des пишет
Рампа есть и у Ми-8 и у Ан-28 с которых перворазники прыгают.[/QUOTE]
У Ми-8 рампа есть.    [URL=http://combatavia.info/mi8t_08.jpg]http://combatavia.info/mi8t_08.jpg[/URL]
Ан-14, Ан-28 - легкомоторные, двухдвигательные самолёты спортивного типа с коротким разбегом и посадкой, работающие с грунта. Рампы нет, есть люк с откидывающейся лестницей-трапом.
Ан-28      [URL=http://www.brazd.ru/catalog/photoview/010081/]http://www.brazd.ru/catalog/photoview/010081/[/URL]
             [URL=http://www.brazd.ru/catalog/photoview/010067/]http://www.brazd.ru/catalog/photoview/010067/[/URL]
Рампа имеется на самолётах Ан-22 ("Антей"), Ан-72, Ан-26 и некоторых других.
Ан-26      [URL=http://www.brazd.ru/catalog/photoview/004788/]http://www.brazd.ru/catalog/photoview/004788/[/URL]
Ан-32      [URL=http://www.brazd.ru/catalog/photoview/004774/]http://www.brazd.ru/catalog/photoview/004774/[/URL]
Ан-72      [URL=http://www.brazd.ru/catalog/photoview/004797/]http://www.brazd.ru/catalog/photoview/004797/[/URL]
Ан-22      [URL=http://www.combatavia.info/an22_05.jpg]http://www.combatavia.info/an22_05.jpg[/URL]
             [URL=http://www.combatavia.info/an22_03.jpg]http://www.combatavia.info/an22_03.jpg[/URL]

Форум тем и хорош, что базаров можно развести хоть на сто страниц, опираясь либо исключительно на собственный опыт, либо на то, что "где-то, что-то слышал", а объективная реальность доступна далеко не всем. Уж если профессионалам свойственно ошибаться, то что там говорить о дилетантах.
В палате с мужем лежал мужчина. Некурящий, кстати (бросил).
Прооперировали и через пару-тройку дней назначили вторую операцию, т.к. оставался ещё один ненадёжный кровеносный сосуд.
Когда во время второй операции вскрыли череп, то обнаружили не один, а три сосуда, подлежащих удалению. Подобные "штучки" и являются бомбой замедленного действия, а вот когда они взорвутся - никто не знает.
Рекомендую всем постоянно наблюдать за своим состоянием, чтобы предотвратить инсульт (микроинсульт), не доводя себя до состояния регулярного идиотизма.
Признаки:   среди ночи или утром - резкая головная боль, онемение правых конечностей (рука, нога).
Меры: немедленно принять препарат, понижающий кровяное давление (до тех пор, пока головная боль не станет слабой). Неплохо принять "Глицин" - 10 таблеток сразу!(под язык).
Режим - ПОСТЕЛЬ !!! Никаких работ, свиданок и гулянок!
Немедленно вызвать врача. Ещё лучше - "СКОРУЮ"!!!
ЗДОРОВЬЯ  ВАМ,  РЕБЯТА !

[QUOTE]radi пишет
Если Вы не поняли, то я повторяю, что мне интересно всё, что связано с теми, кто защищал Кавказ от оккупантов и, в какой то мере - те, кто им противостоял. Интересны также многие эпизоды и операции, которые там происходили, особенно в рамках обороны Новороссийска и Туапсе.
Прочие шакалы, меня могут интересовать только для того, что бы плюнуть на их могилы.[/QUOTE]
Понимать мне ничего не нужно, ибо то, что для Вас в новинку, мной уже давно забыто. А Вы стыдитесь. Материалов по данной теме довольно много.
Свежее издание:
Книга вышла в августе 2005 года.
Бобров М.М. Фронт над облаками. — СПб.: СПбГУП, 2005. — 216 с. ISBN 5-7621-0336-6

Аннотация:
В книге ярко рассказано о противостоянии советских горнострелковых отрядов и специальных подразделений германского вермахта в Приэльбрусье во время Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). Тогда автор был старшим инструктором военного альпинизма 105-го отдельного горнострелкового отряда. Издание содержит уникальный по информативности и достоверности исторический материал. Автор увлекает читателя в описываемые события, с болью и гордостью повествуя о подвиге защитников Кавказа. Читателю передаётся удивительно светлое чувство, с которым написано о том тяжёлом времени.
Предназначено для широкого круга читателей, интересующихся отечественной военной историей, альпинизмом.

Книга вышла в Питере. Купить, подозреваю, будет труднее, чем в магазине. Желающие могут начать с телефонов:
(812) 740-3837 - кафедра физ.воспитания.
(812) 740-3887 - издательство. Разговаривать имеет смысл только с директором.
Дерзайте.

Вам безумно повезло лишь в том, что на Руси юродивых не обижают.
Искренне желаю успеха в поисках румын, дабы Вам, милостивый сударь, быстрей придти к заветной цели. Удачи!

[QUOTE]radi пишет
Интересная ссылка для мадам RAI о действиях армянского батальона на Кавказе
[URL=http://www.roa.ru/armenische_leg.html]http://www.roa.ru/armenische_leg.html[/URL][/QUOTE]
radi, если Вас не слишком затруднит, попытайтесь обойтись без обращения "мадам" в мой адрес.
Можете пополнить свою коллекцию ссылок. Для меня это давно не новость.   [URL=http://membres.lycos.fr/armenianlegion/]http://membres.lycos.fr/armenianlegion/[/URL]

Послушать ваши байки, так одни спецы, не взирая на повальнейшее дилетантство. Личный опыт - далеко не панацея и заниматься методами отвыкания от этой "наркоты" медики должны, но уж никак не умники, давящие на "клаву". Видно, все мужики мазаны одним мирром, вот и мой балбес упёрся - возьму и брошу.Что, говорю, "седина в бороду - бес в ребро"? С дуба, что ли, рухнул? Постепенно конечно, можно, а резко - не моги! Ну, амбиции само собой. Как же, блин, спортсмен! Ещё и лётчик-истребитель - ВЛЭК по первой категории сдавали. Даже глазом не успел моргнуть, как почти вперёд ногами в больницу увезли. Диагноз прост, как естество - инсульт с сопутствующей трепанацией. Ходил курить как за 15 минут до операции, так и через 2 часа после неё. Курить, пить (не напиваясь до похмелья), вести обычный образ жизни врач не запрещал. Но предупредил, если резко откажешься от курева и в этот момент не будешь лежать у него на операционном столе, то до больницы уже не довезут.
Так что, каждый пусть решает сам, пока мозги целы. А наша старая, добрая поговорка "Брошу пить, курить, е....ся - стану спортом заниматься", может и прокатывает, но не всегда.

[B]radi[/B], мне здесь уже безумно скучно. Потолкуйте с коллегой
Flin(ом). Хорошо?

Единственный грамотный пост за весь день - хоть премию по почте высылай. Теперь хоть спокойно можно спать ложиться, а то сегодня столько упёртых, никак из БТР не хотят вылазить. *Броня у них крепка`*...<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Устное предупреждение за личную переписку и флейм в теме! Не увлекайтесь, пожалуйста!
С уважением, Бек.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]RAI пишет
<b>На Кавказе было и такое чудо.   [URL=http://www.ari.ru/doc/?id=2528]http://www.ari.ru/doc/?id=2528[/URL]
Каждый сам в состоянии вынести вердикт о героях и подонках.
А то, что не везде были подлецы, так это же бесспорно, Ватсон!

ЗАГРАДОТРЯДЫ ОТНОСИЛИСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К  НКВД !!!</b>[/QUOTE]
Вами проделана огромная, но бессмысленная работа. Я ни на йоту не отошла от темы разговора! Бесспорен факт того, что паутина Интернета заполнена противоречивой информацией. Именно поэтому, всегда предлагала и буду предлагать любому оппоненту оставаться при собственных умозаключениях, выведенных из той или иной информационной ветки. ВЫ - НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ !
Единственное, к чему я призываю, будьте внимательны к уже написанным постам и никогда НЕ ИЗВРАЩАЙТЕ ФАКТОВ !
Повторяю: НИКТО   И   НИКОГДА   НЕ   ПОДСЧИТЫВАЛ   ПОТЕРИ   В   ЖИВОЙ   СИЛЕ   СРЕДИ   ЗАКЛЮЧіННЫХ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Попробуйте оспорить этот факт!
Вышеозначенная цитата НЕ ОПРОВЕРГАЕТ Ваших слов! Зато, даёт толчок для размышления всем тем, кто на веру принимает первую попавшуюся под руку инфу. Мне отвечать не надо, Вы себе ответьте - каким же образом фашисты благополучно продвигались по незнакомым, труднодоступным горным местностям, если б им НИКТО   НЕ   ПОМОГАЛ ?
И последнее. Запомните, что у меня НЕТ врагов и Вам эта участь не светит тоже!
Остыньте. Спокойной ночи.
P.S. Да будет Вам известно, что "живой заслон" (штрафники) существовали ещё с царских времён. Историю не перепишешь... B)

Пикирование отменяется ввиду несоответствия ТТХ противника, а на четвёртом развороте друзей не бывает. Конец связи.

[QUOTE]Буканир пишет
Ну вот еще, по недавним данным... Выявлена какая то новая болезнь от курения- суть ее, кажется, в уменьшении рабочего объема легких. Болезнь совершенно незаметна, но последствия ее серьезны.  Даже с технической точки зрения, дым, несущий смолы и всякие вязкие примеси забивает воздуховоды. Думаю, каждый по молодости потрошил фильтр сигареты и внимательно разглядывал, а ведь все это оседает на дыхательных путях.[/QUOTE]
Вы совершенно правы, поэтому, я только "ЗА!" (обеими руками и ногами). Ещё бы бросить эту "наркоту" раз и навсегда....

[QUOTE]iskander пишет
Когда приходится набирать людей, то, при прочих равных условиях, предпочитаю не курящих. Желающие могут считать это дискреминацией. Их право.[/QUOTE]
Не за что меня благодарить. Однако, Ваша отмазка неудачна.
(Выше расположена принадлежащая ВАМ цитата. Я вовсе не зануда, просто скрупулёзна. ;) )   Кстати, СП никогда НЕ создаётся в одиночку, но исключительно двумя сторонами обоюдно.

Мужики, хорош оффтопить, а то модера сейчас со смеху помрут!  
Что тогда делать будем? ;)

[QUOTE]sving пишет
Мужики а я не понимаю что вы тут мусолите,до пены изо рта.
Всё по материалы копаете,да по мемуарам лазеете.
Лучше Войновича почетайте"Солдат Иван Чонкин",там всё описано ;)[/QUOTE]
Благо, обращение не к нам, хоть мы и читали...  ;)

[QUOTE]iskander пишет
По первому пункту. Известен. Также как известен и Уинстон Черчель.
По третьему. Запах смога мне так же неприятен как и запах табака. Не потдерживаю идею, что бывает ещё хуже, а потому это можно терпеть. Если не избежное, то да. Если можно избежать, то почему не избегать.

Когда приходится набирать людей, то, при прочих равных условиях, предпочитаю не курящих. Желающие могут считать это дискреминацией. Их право.[/QUOTE]
iskander, как только Вы снизойдёте до того, чтобы принять меня на работу, я непременно брошу!
*Вот те крест на пузе!*
К Вашим дискриминационным методам не стоит добавлять предрасположенность к молоденьким девушкам, ибо я уже и в отставке, и на пенсии (хотя я вовсе не против юных созданий, да и Вам комфортней, не так ли?;)
Может, создадим совместное СП или синдикат? Это доходней и намного.
Согласна быть Вашим бесплатным, добровольным корректором -
ЧЕРЧИЛЛЬ, УИНСТОН ЛЕОНАРД СПЕНСЕР (Churchill, Winston Leonard Spencer) ;)

[QUOTE]radi пишет
А как насчёт полка НКВД, который встал насмерть под Новороссийском (как раз там, знаменитый памятник "Вагон"), а потом высаживался на Малую Землю?
Или горнострелковые части НКВД, которые не отдали Кавказ?
Я говорю только о том, что было на Кавказе...
Нехорошо,с...
ЗЫ. Загрядотряды к войскам НКВД не относились.[/QUOTE]
На Кавказе было и такое чудо.   [URL=http://www.ari.ru/doc/?id=2528]http://www.ari.ru/doc/?id=2528[/URL]
Каждый сам в состоянии вынести вердикт о героях и подонках.
А то, что не везде были подлецы, так это же бесспорно, Ватсон!

ЗАГРАДОТРЯДЫ ОТНОСИЛИСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К  НКВД !!!

[QUOTE]Буканир пишет
[B]RAI[/B], крепко жму руку. К тому , что Вы написали, нечего добавить. Этих людей забывать нельзя.[/QUOTE]
Спасибо, Буканир.
Сейчас для особо "одарённых" ещё подкину материальчик... ;)

[QUOTE]Буканир пишет
Обратите внимание на такой факт, что успешные люди- не курят. В своей практике я не видел курящего высочайшего начальства- не непосредственного, а именно высочайшего- директоров, гл. инженеров и т.д..  Горбачев, Ельцин, Путин- не курящие. Сталин последний год своей жизни тоже не курил. 

     В боевой обстановке- хрестоматийный пример- боец, закуривший в ночное время себя наверняка погубит, если вражеский снайпер на позиции.

     И еще такой аргумент- господа заядлые курильщики! Занюхайте правый рукав своей любимой куртки, или пиджака. Ну как? :)

   [/QUOTE]
1. Вам известна личность Фиделя Кастро Рус? :D
2. Хрестоматийный пример - от одной зажженной спички НЕ ПРИКУРИВАЕТ   Т Р Е Т И Й  !!!
3. Вдыхайте смог. У него амбре приятней.

[QUOTE]anuta пишет
Многочисленные исследования показывают, что курильщики физически хуже подготовлены, чем некурящие......кому интересно [URL=http://sirpatip.ksu.ru/sober-cool/sc-2002/sc-37/brochure-full.htm]http://sirpatip.ksu.ru/sober-cool/sc-2002/...ochure-full.htm[/URL][/QUOTE]
Милая Анюта, марш-бросок - это далеко не предел возможностей любого человека. Гораздо сложнее барокамера. Вам хватило бы площадки в 5000м и уверена, что ненадолго. Далее по сложности является ортопроба, расчитанная на 30 мин. Интересно, через сколько минут Вы бы замертво свалились? Лично у меня, от свистка и до свистка не поднялись ни давление, ни пульс. Именно ортопроба относится к методам "гестапо". Самое сложное - центрифуга. Мужики отрубаются на пятой единице. Меня разгоняли до 9. Нормально.
Курила и курю, хоть и не приветсвую данную зависимость.

[QUOTE]Flin пишет
Извините это в вашем посте стояло о ,,миллионах,, человек в ,,штрафбатах-ротах,,.Вот мне и стало интересно ,,миллионы,, это сколько.На мой вопрос вы ответить не можете.Так и запишем - на вопрос сколько миллионов солдат прошло через штрафные подразделения  , ответ был - не говорите со мной в таком тоне(истерика??)[/QUOTE]
Милейший, у меня истерик не бывает.
А у Вас в черепной коробке хоть одна ходовая извилина осталась?
Как ни странно, но НКВДшники слишком дорожили своими шкурами, в отличие от бесправных, бросаемых на самые опасные участки фронтов ЗК, то бишь , на верную смерть. Кстати, учёт погибших ЗК никогда не велся за ненадобностью - их либо раскатывали гусеницами танков ( В войсках НКВД числилось 163 танка БТ-7М. - [URL=http://easyget.narod.ru/tank/bt_7m.html]http://easyget.narod.ru/tank/bt_7m.html[/URL] ), либо навалом сваливали тела в общие могилы.

Штрафбат

Сегодня лес рубите на гробы
В прорыв идут штрафные батальоны
Не знали мы, не знали Вы
Металл и боль. Сплошные стоны

Мы искупаем всю вину
Которой может быть не видим
Встречаем огненну волну
С которой может быть остынем

Наш клич: Гу-Га!, серый бушлат
Зубами рвем врага на части
Врага встречает только мат
Он в нашей силе, в нашей власти

Бой завершен. Заградотряд:
"Сложить оружье!" - вдруг мы слышим
И исподлобья хмурый взгляд:
"Не искупил". Зачем мы дышим?!

Если Вы НЕ удовлетворены моим ответом, милости прошу в личку - побеседуем "по-нашенски" (ПОЧТИ корректно!)

[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]

Какие точные данные :)миллионы это скока ?? 2 или 10 ???

Данные в студию.Именно о ,,миллионах,, значит минимум 2 было.[/QUOTE][/QUOTE]
Молодой человек, потрудитесь вести себя в рамках приличия.
Мне проще положить на Вас, чем с Вами продолжать обсуждать хоть что-то. В подобных тонах можете разговаривать с родителями, друзьями, подружками в том случае, если они Вам это позволяют. B)
Ваше юродство в студии оценят непременно.

Целую Вас, Ural. ;)

А разница какая между двумя и десятью? *Не люблю, когда острят тупым концом... B) *
[QUOTE]
Какие точные данные :)миллионы это скока ?? 2 или 10 ???[/QUOTE]

[B]Ural[/B], предпочитаю, чтобы каждый из нас оставался при своём мнении. Но что бы Вы не утверждали, среди спринтеров и марафонцев побеждает первый, но НЕ ПОСЛЕДНИЙ, прикрываясь чужой спиной!