[QUOTE]гв.капитан пишет
но орг.комитет последний раз настаивал на "ТОЛЬКО 50-ник" глупо. нам сейчас надо быть всем вместе и офицерам и бойцам. В конце концов, все тянули одну лямку. пусть каждый по своему, так тведь так и должно быть.Поэтому я чаще общаюсь с нашими лично. Один раз был на сборе 40 армии. Может глупо, но слушая" песни Аушева" со товарищи, было тошно смотреть и слушать.Я не кечусь Афганом, многие мои друзья даже не знают , что я был там..... И на вотпрос почему афганцы не вместе, так хочется сказать : в Афгане войска делились наДЕСАНТУРУ и СОЛЯРУ.и это факт. Который замалчивают![/QUOTE]
Да уж, как-то несерьезно "полтинник" отделяется  ;)  Нас и так уже по пальцам пересчитать, куда уж тут выделываться?
"Соляра" и "десантура" - были. И я в то время, да и после, не мог серьезно относится к солярикам, хоть это и не правильно.  Такой вот был шовинизм. И этому были известные причины.
Почему "афганцы" не вместе -  ответ был дан на котляковском кладбище. Кто-то под шумок бешеные бабки рубил на таможенных льготах,  с высоких трибун вещал, а кто-то подыхал без ног и рук в деревянной хибаре на окраине какого-нибудь Красноярска, или Новокузнецка. И ни  одна сука из СВА к ним не заходила в то время, некогда было: нужно было деньги рубить.

Не понятен смысл некоторых реплик с последних страниц темы, насчет тайны и проч.  Ситуация с гибелью групп ясна, информационных источников - море, в том числе и на этом форуме. Наиболее точные данные в репликах Горца-02 и в книге Козлова. Вечная память парням.

[QUOTE]Skifych пишет
народ, вот читал всю ветку и вспомнил, что где-то встречал замечание, что в афгане гранаты укладывалив разгрузку кольцом вниз, при этом само кольцо или пришывалось, или привязывалось к дну кармана. Скоба ессно была прижата, а усики распрямлены. Делалось это для того, что бы непариться потом с доставанием гранаты и прочими последовательными действиями, а выдернул и бросил. Причем расчет строился не из того, что ранен, а из того, что в одной руке автомат, а второй бросаешь гранату
Собственно вопрос, а насколько такой расклад реален и если реален, то применялся ли где?
Сам служил, но в БД и им приближенных акциях не участвовал, гранат не бросал.[/QUOTE]
Ни разу такого безобразия не видел.

Дык, семеновцы ангелочками не были. Не надо, ребята, идеализировать казачков. Они столько дел в гражданскую натворили, что - мама не горюй: думаю, никто тут  не будет спорить, что крайняя жестокость к противнику в крови у казаков.  Одна пыточная изба в Атамановке под Читой чего стоит, там сотни мужиков были замучены семеновцами.  На куски полосовали мужичков, просто ремни резали. Это - факты. Такая же изба была в станице Газимурский Завод, там следы крови на стенах много лет не могли замыть. Я был в этой избе, в 70-х, мальцом ещё. Там в то время был музей уже, но старики многое помнили про эту избу страшного.  Хорошо знаю историю семеновцев и особенно отрядов барона Унгерна – интересовался специально, да и было у кого спросить. Мой прадед, Семенов Константин Владимирович, был урядником и воевал вместе с Унгерном много лет, ещё со времен 1-й Империалистической войны. Вместе в ним ушел в Манчжурию, где и сгинул. Если в плен к красным казакам попадал "белый" казак, - страшна была его смерть. И наоборот.  Короче, не жалели друг друга, да и всех остальных, казачки. Чего греха скрывать, другой мой прадед, есаул Мальцев Александр Никонович, в начале прошлого века служил в Питере и нимало приложился плетью и саблей (плашмя) к петроградским и московским работягам. Этого он не скрывал, погиб в Гражданскую, воевал у Семенова. Короче – сложна и неоднозначна история казачества, как и всей России, и если в ней кто-то серьезно отметился, то пушистым ягненком он точно не был, скорее наоборот.

Что касается темы "казаки и ВДВ", то, как это ни смешно – никакой связи между этими двумя понятиями я не наблюдаю, кроме той, что я, родовой казак,  служил в ВДВ и мой дед в ВОВ служил в ВДВ  ;)  И много кто ещё из родовых казаков служили в ВДВ  ;)  Только вот не нужно лепить какие-то дополнительные сложности, создавать «казачьи подразделения ВДВ». Это – совершенно ненужное смешение понятий, у ВДВ – славная история и без дополнительных казачьих пришлепок, так же, как и  у казачества.

В Забайкалье при совке никто особо не скрывал, что из казаков, там не было таких повальных репрессий против казачества, как на Дону и Кубани. Хотя - репрессировали многих.  Было даже такое  понятие «красный казак», которое использовали казаки из отрядов Фрола Балябина, выступавшие против войск атамана Семенова и барона Унгерна. Помню, название даже колхоза такое было «Красночикойский казак», в детстве смешно было слышать это. Мои предки воевали и в отрядах Балябина, и атамана Семенова с Унгерном.  Разделились, как на Дону. Но мой дед и отец старался никого не забыть, у меня есть фотографии многих казаков из нашего рода, дореволюционные,  наша фамилия – Семеновы. Сохранились награды, не все конечно, но – немало: от Георгиевских крестов, до наград советского периода (ВОВ, Халхин-Гол, Финская, ДРА). Семейные награды умерших родственников частично у меня, частично – у брата, как у самых старших в роду. Желтые лампасы я отродясь не носил, но никогда и не отрицал, что из казаков.

[QUOTE]vae пишет
Посмотрел состав участников "прений" - сплошная молодежь. Во время  службы ,могу определенно сказать, татуировок или наколок в части (77 ор ОсНаз) не было ни у кого и даже разговоров на эту тему слышать не доводилось. Татуировка однозначно относилась к признаку уголовного прошлого или соответствующему уровню развития носителя этих украшений.  Деградация всего общества (соответственно, и призывного контингента), агрессивное навязывание субкультуры плюс стадное чувство толпы - вот часть причин, по которым молодежь уродует себя. Ну, а кто-то на этой моде делает деньги, ему все равно, что накалывать - эмблему ВДВ или эсесовские молнии. Если у кого появится желание, попробуйте собрать статистику распространения татуировок в зависимости от образовательного уровня - в результате не сомневаюсь. Наличие или отсутствие татуировки  на теле - это  вопрос , в первую очередь, культуры конкретного человека.[/QUOTE]
Ну понесло: «признак уголовного прошлого», «соответствующий уровень развития носителя этих украшений». Я – носитель этих «украшений», армейских тату, о чем писал выше. Причем после службы восстановился в университете, который закончил с красной книжкой. Были случаи, когда возникали вопросы насчет паратруперской наколки на плече, но это только за рубежом, на курортах. Зато жарким июльским днем летом 1994-го я лично встрял в серьезную разборку за незнакомых пацанов на красноярской автомобильной барахолке. Потому, что у одного из них на груди была такая же картинка, как у меня – патрон с лавриком. Помог хорошим людям, всем было приятно. Потому, что по афганской наколке я даже в  незнакомом человеке могу узнать члена клуба, в котором состою сам.

[QUOTE]kvladimir пишет
[QUOTE]Буканир пишет
[B]kvladimir[/B], если не секрет, что заставило Вас изменить свое мнение по этому вопросу?[/QUOTE]
С одной стороны не секрет, с другой стороны правилами форума запрещено обсуждение национальных вопросов и политика.
В крации на мой взгляд, после общения на одном из казачьих форумов, в среде казачества в настоящее время нагнетается русофобская истерия, основанная на событиях Гражданской войны и коллективизации. К моему глубочайшему прискорбию дело доходит до пропаганды раскола РФ и отделения некой Казакии на землях присуда. Поскольку самая активная часть моих собеседников была из Москвы или из-за бугра, я сделал вывод о провокациях инспирированных заинтересованными зарубежными финансистами, к моему глубочайшему удивлению, многие ведутся на подобную идеологию.
Вовсю идет свара между реестовыми казаками и природными. Очень нестабильная, шаткая основа для воинских частей. [/QUOTE]
Да уж, теперь такого поначиташься в сети, аж тошно. С некоторых пор я поддерживаю наличие цензуры в рунете, хотя раньше был строго против. На форумах молодые сопливые недоумки ведутся на сладкие россказни провокаторов: мозгов своих пока не нажили, как и жизненного опыта. Этим и пользуются враги.

Это скорее всего 80 орр. Причем, средина-конец 80-х. Точно не начало. Качественные снимки, спасибо за ссылку.

Говорим тут про 9-ю роту, которую (в основном) ветераны не одобрили,  говорим – долго: уже год как. Но очень забавно почитать, что говорили ветераны Вьетнама про стоуновский «Взвод», самый типа правдивый фильм про вьетнамскую компанию: [URL=http://tiomkin.livejournal.com/601189.html]http://tiomkin.livejournal.com/601189.html[/URL]
В основном – мешают картину с дерьмом, как и мы свою «9-ю роту». Если, к примеру, в одном из отзывов заменить подпись «Р. Колкоски, 101-я воздушно-десантная дивизия» на «Рома Колосков, 103 воздушно-десантная дивизия», а в тексте отзыва заменить  «Вьетнам» на «ДРА», «вьеткогновец» на «душок» - отзыв будет абсолютно не отличим от отзыва ветерана афганца на «9-ю». Короче, никак нам не угодить-)

У моего отца хранятся георгиевские кресты IV,III и II степеней, принадлежащих моему прадеду, Семенову Александру Владимировичу, старшему уряднику 2 -го Аргунского полка Забайкальского казачьего войска. Один орден был получен  за взятие в плен трех австрийцев в том числе одного офицера.  Другой – за то, что изрубил шесть немцев в одном из боев в ходе Брусиловского прорыва.  За что он точно получал третий из этих орденов – точно не знаю. Интересно, что во 2-м Аргунском, одновременно с моим прадедом, служил будущий атаман Семенов, который изрядно потрепал  нервы большевикам в свое время.

[QUOTE]Ural пишет
Знаете, не надо поливать чужих солдат, даже если их армия и страна Вам (и не только Вам) не нравится.[/QUOTE]
С этим согласен. Сегодня читал дневник морпеха США из Ирака. Цитата:
<i>Подразделение с самым высоким уровнем продления контрактов. Любая часть, которая в последнее время побывала в Ираке. Все опасности, все тяготы, все время, проведенное вдали от дома, весь ужас и все разочарование тем, как здесь идет борьба, – все это оказывается бессильно перед желанием молодых людей быть частью братства, где все готовы погибнуть друг за друга. Они нашли здесь то, чего искали, отправляясь в армию после школы. У них теперь больше боевого опыта, чем у любых других морпехов в наших войсках.

</i>

Это все очень знакомо.

[QUOTE]Evgeny пишет
[B]pillar[/B]
Вы не ответили прямо на мое предложение. Есть техника, есть деньги и нет инфляции. Или я неправ?[/QUOTE]
Кратко: если не экспортируем вооружения, значит, их производство реализуется по схеме госзаказа, то есть, имеем ситуацию, на которую я указывал в п.1 и п. 2 моей первой реплики (инфляция галопирует). Эту ситуацию можно изменить только в том случае, если будет увеличен совокупный внутренний спрос, но для этого нужно сменить парадигму с экспорт – ориентированной, на экономику, ориентированную на внутренний рынок. А для этого нужно ограничить импорт, развивать своих производителей и далее по списку. Кто из правителей на это решится, тот и будет спасителем Расеи-))

2Ural/
Полагаете, я нанялся либерастов защищать? Глубоко ошибаетесь. Просто я привык смотреть на любую проблему рационально, вот и всё. Тем не менее, в вашей реплике есть одна очень верная фраза: «..Если мы боимся инфляции - на хрена, простите, выкачивать столько нефти и газа за рубеж..».
Вот откуда надо плясать. С моей точки зрения РФ совершенно нецелесообразна продажа углеводородов за рубеж в таких объемах. А стабфонд исходно был создан с единственной целью борьбы с «лишними» нефтедолларами в экономике, и в каком-то объеме он необходим, точную цифру нужно считать, но она уж точно меньше 100 млрд. Если снизить экспорт – автоматически снизится поступление лишней валюты, при этом, правда, будет визг со стороны экспортеров, владельцев трубы. А это очень сильное лобби, любого в землю зароют. Я уже писал: при существующей структуре экономике РФ все это сделать очень непросто, нужно менять модель.   Есть ещё одна важная штука: как только РФ попытается снизить объем добычи нефти кардинально, начнется такое давление извне, что мало не покажется.  

2Evgeny

Экспортируя вооружения, правительство следует ошибочной парадигме, которую пора менять. А парадигма эта такова: экспорт – в любом случае хорошо, так как это есть источник валюты. При этом забывая, что в нынешних условиях излишек валюты – просто головняк, пользы от него – нуль с хвостиком. При плановой экономике СССР валюта использовалась для восполнения извне тех товаров, которые были в дефиците или производство которых по каким-то соображениям считалось ненужным. То есть – это был осознанный выбор. А теперь валюта – это просто зло для экономики РФ.  Альтернативная парадигма – развитие внутреннего совокупного спроса, рестрикция импорта и проч. Но этот выбор невозможен при сложившейся структуре экономики РФ: нужна очень жесткая реформа.


Flank3r
Пишите: «Если мобилизация, то будут и самолеты и летчики»

А откуда они возьмутся: «летчики и самолеты»? Подготовка этих ресурсов имеет очень длительный цикл, не менее 10 лет, как минимум. Этого времени просто может не быть. Его уже нет.

Щас нас админы посекут нас за  эти рассуждения.

[QUOTE]Evgeny пишет
ВПК что-то строгает, но в войска поступают крохи, как всегда парим вероятного противника.[/QUOTE]
На самом деле, финансирование армии не очень простая задача, особенно в условиях сложившейся структуры экономики РФ. Дело в том, что если начать накачивать оборонку заказами, а следовательно и деньгами, то тут существует след. ряд проблем:
1.Финансирование ведется через банки, коммерческие банки. Никто не отменял кредитный процент, поэтому часть выделенных средств будет поступать на внутренний рынок мультиплицированной через кредитный процент. Как следствие – увеличение инфляции и немалое. Это не есть хорошо.
2.Далее, все предприятия оборонки – полугосударственные субъекты, которые вольны самостоятельно устанавливать структуру внутренних расходов (зарплат и проч.) Зарплаты в оборонке попрут вверх, опять имеем фактор повышения инфляции, особенно с учетом эффекта мультипликации.
3.Откуда берутся средства на финансирование оборонки: налоги, стабилизационный фонд. Из фонда бабки брать нельзя, так как напрямую их в принципе нельзя использовать: они номинированы и хранятся в инвалюте и золоте. Следовательно, вливание их в экономику – не есть простая задача. В идеале, чтобы не разрушить валютный баланс внутри страны, эти деньги следует использовать для размещения заказов нашей оборонки за рубежом, в том числе и для закупа комплектующих и проч., то есть у стран потенциальных противников. Так частично и делается, но не напрямую, по разным схемам. Но много так не купишь, с одной стороны – ограничения на распространения технологии, с другой – опять получаем финансирования зарубежного производителя, не своего. Если говорить об использовании налоговой базы – то тут вообще караул: взвоют пенсионеры и прочие бюджетники, так как их бюджеты придется резать.
4.Короче, много можно говорить, но не для этого форума тема. Если кратко резюмировать, то для достаточного финансирования ВС необходимо в корне поменять структуру экономики РФ, максимально ограничить импорт, развивать внутренний спрос, изменить принципы валютного регулирования и проч. непопулярные меры. Что-то по подобию Белоруссии. Но на эти меры сейчас никто не пойдет, народ привык жить хорошо и весело. Так что – все плохо по чисто объективным причинам, косметическими пожеланиями ничего не изменить. И даже если правительство вдруг решит начать гонку вооружений в одной, отдельно взятой стране, современная экономика этого просто не выдержит без мобилизационных мер. Большие оборонные бюджеты теперь могут себе позволить только США и Китай. Почему? Это совсем иная песня.

[QUOTE]rexvdv пишет
Пардон,повторюсь я здесь не местный.Когда все стараются унизить русских -это не национализм.А вот я русский выссказал свое мнение то я "редиска".Они все бывшие духи.Парни вы о чем тут вообще говорите?[/QUOTE]
Что предлагаешь, конкретно?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
И чем вам так Лебедь то приглянулся? :(
Грачёв это был. :P[/QUOTE]
Насчет Грачева. Случайно наткнулся на ware: фото Грачева в окружении офицеров на КП, а под ней любопытная подпись:
"...Грачев на КП дивизии ругается матом. С гор командир роты передал, что его прижали снайпера. Дежурный по КП в ответ стал в микрофон диктовать из боевого устава: уяслите обстановку, примите решение и т.д... Грачев отобрал микрофон и спросил, - откуда ветер ? После чего перевал задымили и парни благополучно спустились с гор..."

[QUOTE]pvn пишет
Говорят, что был у Лебедя какой-то конфликт в Афгане с другими офицерами. Одним из участников был якобы Костенко, позже командовавший добровольческим батальоном в Приднестровье. И  конфликт этот якобы имел продолжение во время миссии Лебедя в Тирасполе?
Может кто рассказать что-нибудь конкретное?[/QUOTE]
Про эти дела подробно может изложить форумчанин Aletym, если сочтет необходимым. А вообще – лишнее это: и Костенко и Лебедь уже давно говорят с Господом, чего уж нам все это ворошить. Каждый из них по-своему был неординарной личностью, со своими тараканами в голове.
А если говорить вообще, то на этом форуме полно крутых, боевых офицеров, которые в реале имеют конкретные имена и фамилии, всю грудь в орденах и  не особо рвутся поделиться с молодежью жизненным опытом-)) Не буду тут называть конкретных ников, хотя конкретно имею в виду двух персонажей у которых реальных заслуг не меньше, чем у любого из выше перечисленных генералов, попавших в верха. Не все полевые офицеры способны адаптироваться к системе бюрократического продвижения по службе в мирное время, более того – таких «приспособленных» фактическое меньшинство из достойных.
А я, вот, натыкаюсь порой на интервью одного из наших форумчан, которые он давал 6-8 лет назад, и аж пот пробивает – насколько правильно, толково,   ясно и честно он говорит, и какого черта он досрочно на пенсии, а практическую военную политику страны определяют те, кто просто приспособился. А уж как у них доходит до практического управления войсками, то -  мама не горюй.   И от того, грустно очень мне.

[QUOTE]Полсотни5-ый пишет
Ребята,кому что известно  о бое группы м-ра Удовиченко (173-й ооСпН) в октябре 1987 года, на "Десантуре" как-то информация прошла но достаточно скудная,у Димы Резникова весь сайт перебрал- информации нет. Этот бой можно рассматривать как "звено одной цепи" он предшествовал разведвыходу группы "Каспий"-как говорят кадровые военные сработал "закон парности"...
В начале октября 1987 года к нач.разведки отряда поступила инфорация от агента о караванной тропе активно используемой одной бандгрупп. Для проведения реализации в отряде была сформирована группа-32 человека ,выдвинулись на броне. Подошли к нашей заставе оставили бронегруппу там,выдвинулись к ущелью,в зелёнке засекли разведдозор "духов"-завязался бой. На караване было около 400 "духов". Группа на протяжении 7 часов до подхода подкрепления  вела бой-погибло 12 человек (включая Удовиченко).

С уважением,Дмитрий[/QUOTE]
Здесь этот бой обсуждался в нескольких темах, это точно. Наиболее подробное его описание я читал в средине 90-х в "СУ", с комментариями выживших участников.

[QUOTE]sn258 пишет
[QUOTE]Рядовой-К пишет
У меня есть любопытное наблюдение ...[/QUOTE]
Олег, ты равняешь все под собственный шаблон. Ты можешь быть трижды быть прав, но сколько ты видел таких Рядовых-к?

[QUOTE]
Не вполне согласен. Примеры: мараварская рота, первый Кунар, Шоеста.[/QUOTE]
Первым в этом списке должен идти первый Кунар. В остальном поддерживаю, в меру своего понимания событий.

Ребята, мы сейчас говорим о том, что вчерашние школьники должны выполнять высококвалифицированую работу. Работа военного именно таковой и является. Мы все умеем играть в футбол, но профессионально играют в футбол только профессионалы. Мы все умеем воевать, но профессионально воюют тоже только профессионалы. Есть исключения, но любители обычно проигрывают дворовой команаде, воюющей уже несколько сотен лет. А те в свою очередь проиграют опытным профессионалам. Хотя могут спокойно обыграть не опытных. В общем случае, нужны и знания и опыт. Но чемпионами мира станет только команда, у которой есть и то и другое. И умение оседлать что бога, что черта, лишь бы выполнить поставленную задачу. [/QUOTE]
Ты же красочно написал на ware, как вы толпой гасили одного душка на первых боевых. Вот он – боевой стресс в массовом варианте.

А насчет профессионалов так скажу: летом 1981-го к  нам прибыл лейтенант без БО. На первых же боевых он весьма ловко справлялся со взводом, лично завалил трех душков, я был рядом всё время ( не доверял ему) и дивился - было ощущение, что этот парень воевал много лет. Это у него было в крови. Но я знаю и иные примеры, когда другой лейтенант  на каждых боевых впадал в ступор и мой зема  фактически брал на себя управление. Так продолжалось около года. До нашего дембеля фактически.

[QUOTE]seregamazuta пишет
Я уходил на ДМБ в мае80. Наш батальон стоял в палатках под окнами казармы, а в казарме располагался карантин. Их гоняли по 18-20 часов в сутки по маршруту стрельбище-спортгородок-тактика-полоса препятствий и обратно. После присяги их на самолёты и за речку.
В 89 познакомился с парнем, который после учебки  в Фергане служил в Афгане. Первые полгода на боевые они не ходили, следующие полгода-воевели и последние полгода тоже не ходили на боевые, учили молодых уму-разуму. Думаю это не в отцах командирах дело а выше. Привыкли в Отечественную свои просчеты пушечным мясом затыкать.[/QUOTE]
Повезло твоему знакомому: лично я на дембель улетал прямо с 5-го Панджшера, контуженный и очумевший от хронического недосыпа.

Не вполне согласен. Примеры: мараварская рота, первый Кунар, Шоеста. Нельзя сказать, что потрепанные в этих переделках части были плохо подготовлены и обучены. Более того, у многих было все в порядке с боевым духом. Но в итоге все они попали в капкан отсутствия опыта горного боя, а фактически – боевого опыта.  Кроме того, боевой опыт – это в первую очередь физиологическая  память выполнения тактических приемов на фоне сильнейшего боевого стресса. Этому физически невозможно обучить в иных условиях, кроме боевых.
Есть такое понятие как инициатива, то есть боевая работа в нестандартных ситуациях против всяких схем и уставов, по наитию. Этим всегда были сильны настоящие боевые офицеры, которые рушили привычные тактические схемы в угоду победному результату. Инициатива проявляется в боевых условиях и этому тоже невозможно обучить.
На личном опыте убедился: чем больше накапливалось за плечами боевых выходов, тем острее становился «нюх» на потенциальную опасность, различные подлянки и ловушки, повышалась  осторожность,  более отчетливо рисовались варианты принятия решений и их последствия.
А вот насчет абсолютизации личного боевого опыта – согласен, ибо любая абсолютизация в итоге бессмысленна.

[QUOTE]kirillov56 пишет
Посмотрел фильм... За душу цепанул не по-детски!!! После сеанса моя девушка сказала, что начала меня понимать ... Просто замечательный фильм и юмора хоть отбавляй... К просмотру обязателен!!![/QUOTE]

Повезло тебе, что она поняла. Моя девчонка, хотя это и было лет на 20 раньше твоего случая - нет. Так и расстались «взаимнонепонимающими», может и к лучшему. Честно говоря, человека с ПТС очень тяжело переносить окружающим. Тем более, тем, кто нас вытерпел – низкий поклон.

[QUOTE]Viktor-films пишет
Был у меня в отделении один "красавец" из молодых. Не знаю как он вел себя на КМБ. Но попав в роту и в моё отделение - выяснилось, что он подшивать воротничек не умеет (просил сопризывников это сделать - думаю, что дурачка включал или слишком деловым себя ставил), стирать одежду - руки не так заточены и мыть казарму - не знает с какой стороны подойти к швабре. Начал меня грузить, что он фарцовщик и поэтому с грязной работой ему не положено было "пересекаться" на гражданке.
Что делать? -, говорю ему. Я тоже на гражданке "крутился", но это осталось за забором. А как грязное чмо - в строй не поставлю. А тем более как дежурный по роте - мыть казарму за тебя, дневального, мне тоже не положено. Жду предложений.
Можете называть это дедовщиной или воспитанием. Но за неделю, в наряде он был или нет - он всему научился. Потому, что постоянно подшивал и тут же отпарывал подворотнички, если криво пришил, полы и краники натирались до блеска - и многократно. Бесплатные курсы "Я десантник - я умею ВСі" прошли за 10 дней. Дембеля его не били. Просто пришлось долго и кропотливо работать под контролем командира отделения и старших товарищей, чтобы наверстать "пропущенное" на гражданке. Конечно на это требовалось время. Курсы ускоренные - поэтому и ночью приходилось данному бойцу заниматься. Дедовщиной назвать это не могу. Роте требовался полноценный боец, а не "приблатненная форца в берете".[/QUOTE]
Мда, ты был довольно либеральный командир. Я, таки, в свое время применял более простые и доходчивые методы к таким разговорчивым хлопцам. Фарцовщиком он видите ли был, ну надо же  <_<
А на самом деле, труднее всего найти правильное решение когда косячат ребята твоего призыва, хорошие в общем-то солдаты, но – залетчики.

Весной-летом 1981-го, по крайней мере в  357 пдп уже вовсю использовалось слово "душок".

Очень херовая ссылка. Вранье тонко перемешано с правдой, а в итоге – дерьмо полное. И с каких это пор отжимание от пола, приседания и кросс в противогазе считаются «издевательствами»? Хрень какая-то. А как иначе физзуху нагнать у молодца, который из дома приехал и 2 раза подтянуться на перекладине не способен, не говоря о том, чтобы 3 км пробежать?

[QUOTE]самбо пишет
Так об этом и речь! Никому не станет легче от того, что страна узнает ПРАВДУ, а если скажем реальная цифра под полтиник в тысячах, народ что спасибо скажет своей стране? Многие частные лица и организации (заметь не государственные) находят бабки и тратят свои силы, что бы хоть как то отметить героеев. Что тут говорить, государство уже закрыла эту тему, а уж тем более средств не даст на то, что бы хоть что то сделать для павших. А сейчас обнародуй цифры потерь, так такое начнется! А так спокойно и хорошо, тем более выборы не за горами.  <_<[/QUOTE]
Слушай, зачем тебе это надо? Собирать пустые слухи и домыслы?  Основная масса, вроде, признаёт справедливость порядка  15 000. А тебе нужно, чтобы было обязательно «под полтинник в тысячах». Зачем? И при чем тут выборы? Вообще мимо цели. Теперь другая страна, а то, что было 16 лет назад, это совсем иная история. Так и будет восприниматься.

Сегодня РТР анонсировал сюжет про знаменитого прапорщика Пестрецова, в ходе еженедельной аналитической передачи будут показывать.

[QUOTE]Баклан пишет
у ПФМ при применении в р. Чечня были и так сказать побочные эффекты.
1.Во время активной фазы боевых действий не всегда составлялись карты минных полей.
2. Рельеф местности не совсем подходил для эффективного применения этих мин. После обильных осадков они как правило уплывали в другие места. И сколько покалеченых своих было в ваших подразделениях, несмотря на все меры предосторожности, вспомните.[/QUOTE]
Это не только в ЧР было, в ДРА сей процесс имел весьма обширные масштабы. И карты минных полей как попало составлялись, а некоторые из составленных были, мягко говоря, не совсем корректными. Отдельно нужно говорить о тактике авиационного минирования , это вообще за пределами добра и зла, имхо.

[QUOTE]самбо пишет
То что многие бойцы прошедшие Афган могли скончаться и через 10 лет после всех событий,так это не относится к статистики. Конкретный вопрос на 15 февраля 1989 года. Так вот, в беседе с одним бывшим особистом в 96 году было озвучен такой факт, что по данным ГРУ,а я уверен что в те афганские годы,эту абривиатуру слышали очень мало людей,а уж тем более знали что это такое. Так вот,по данным этой конторы именно боевых потерь было около 50 тыс. Естественно данные секретные и хрен их кто озвучит. Дело все в том, что уже в период двух чеченских войн,дотошные журналисты везде были и все нюхали,они извините бабки на этом делали, а кто нить из вас вспомнит хоть одну съемочную группу или журналюгу в Афгане? Если такой факт и имел место,то сами понимаете что все это было по направлению и контролю ЦК. И данные в книгу памяти взялись из сводок строго контролируемых! У моего друга погиб в 82 брат Цуриков Женя,не знаю в какой части служил он,но был в ВДВ, так его привезли в цинке а прапор который его сопровождал матери сказал (опять же по рассказам младшего брата) что парень разбился на парашюте под Москвой. Только прапор этот выглядел в октябре 82, как с Черноморского курорта с загаром. Потом только спустя 9 лет семья узнала все реалии.[/QUOTE]
Это пустые домыслы.

Этой весной я потратил время и проверял даты и ФИО тех убитых в ДРА,  обстоятельства гибели  которых я  знал совершенно ТОЧНО. Смотрел по 103 ВДД, и ВСЕ данные оказались верными, хотя сама книга памяти 103 ВДД не полна и тому есть свидетельства, но они не касались тех имен, которые искал лично я.   Уверен, что окончательные цифры убитых верны на 99,999%. Что касается раненых, то тут вопрос очевиден. Многие скончались уже после демобилизации, умерли от ран или просто спились от безысходности. Такая ситуация характерна не только для СССР, но и для иных стран, столкнувшихся с массовым притоком молодых инвалидов.