По молодости мне было обидно, что большинство наградных куда-то запропала. А теперь – совершенно всё равно. Бог рассудит, каждый знает: как он себя показал, где слабанул, а где хорошо сработал. К тому же, часто очень круто воевали солдаты, которые не были образцом морального облика «воина интернационалиста», наоборот – были залетчиками. Ну как таких награждать? ^_^   Думаю, и этот фактор срабатывал тоже. Считал и считаю, что за ранения, получение которых не было сопряжено с действительными боевым достижением, не следует награждать боевыми наградами. Нужно учредить что-то типа «Знак за тяжелое ранение» или «Знак за легкое ранение».

Наш ходил на боевые, и нармально там работал, хотя физика у него была не очень конечно. Жаль, имени его уже не помню за давностью лет.

[QUOTE]Ural пишет
Он и не гонит, уважаемый. Он просто стебается. И афганской тематикой интересуется почти четверть века...
Для справок - в Афганистане до сих пор нет железной дороги. А в Кабуле, соответственно - ж/д вокзала. А все Бабрак виноват, его проделки:
[URL=http://artofwar.ru/b/babkin_d/baika.shtml]http://artofwar.ru/b/babkin_d/baika.shtml[/URL]
С уважением.[/QUOTE]

Че-та я переработал сегодня  :(  Уже шуток юмора не внемлю. Если бы мог - покраснел бы  <_<

Странно только то, что sn258 написал. Судя по всему, он - интересуется афганской тематикой, зря гнать не будет.

Приношу извинения тем, кого задели мои слова. Тем не менее, продолжаю поражаться: какой у нас всех разный жизненный опыт и мировоззрение. То, что мне кажется совершенно очевидным и простым до примитивизма, совершенно иначе воспринимается людьми, имеющими иной опыт и, возможно, иные жизненные ценности. Ну да ладно: для того и собираемся на этом ресурсе, чтобы присмотреться друг к другу. Когда кое-кто опускал огромный камень с метровой высоты на каску спящему в окопчике часовому, застукав того за этим занятием, в тот момент полагал, что поступает абсолютно правильно и очень педагогично. Что по этому поводу сказал бы какой-нибудь патентованный психолог?  А ведь это тоже был маленький элемент воспитания и психологической обработки л.с. перед боевыми.

Изготовлена в Пакистане.

В первый же день после прибытия в воюющий пдб мне напомнили про подвиг Чепика, про то, что «десантники своих не бросают» и на зубах тащат всё своё до конца. На первых боевых за мной приглядывали, я это чувствовал и старался не уронить достоинство, хотя всё было необычно и даже страшновато где-то, но мне, в общем-то, понравилась такая работа. Возникло чувство, что занимаюсь настоящим делом, всё по-взрослому. Насчет трупов – я не помню, чтобы кто-то остро на это реагировал. Обыденно всё было, буднично. Считал тогда, и продолжаю считать теперь, что в основе психологической подготовки в первую очередь должна лежать уверенность в собственных силах и навыках, а также  уверенность в боевых качествах твоего подразделения, уверенность в надежности своих сослуживцев. К этому и должна сводиться подготовка: тренировки, достижение слаженности. А трупы показывать и пускать кому-то кровь, чтобы привыкли,  – детский лепет какой-то.

Я подобную разгрузку видел в 1982-м. Та была паковская. ИМХО - неудобная. Мы себе сами разгрузки шили, под фигуру, каждый подгонял как мог.

Интересно, что это за подразделение было? В принципе, можно попытаться восстановить. Не так уж много в тот период пропало без вести.

Я сам 80 раз пп делал, и это не было потенциальным пределом для меня, думаю, мог бы нагнать до 150. А смысл? Я его не видел в этих упражнениях ни тогда, ни сейчас.   Насчет всяческих «разведчикских» понтов скажу так: главное у воина - это голова и ноги. Всё остальное при нормальном командире – прирастет, причем ровно столько сколько нужно для жизни и для работы. Пофигу где ты по штату, боевые всё покажут честно.  Горки мышц часто подыхали в горах, это я сам видел не раз, зато резво перли жилистые осы.

Х.з. в мое время все было пристойно. У нас тоже квадратных было немало, также как и безбашенных. Любой мог огрести, без проблем. Да и всё пох было, честно говоря. Единственное заметил, к нас физзуха была получше по горам лазить. Был период, когда мы часто вместе работали.

Нормальные были отношения, каких-то понтов не припоминаю. Воевали вместе много раз.

Да, с ДРА связано лучшее время в моей жизни, а я вообще-то многое повидал, много где был и жил. Но мои афганские месяцы – это святое лично для меня время. Ничего круче не было в жизни, очень часто вспоминаю. Нечего стыдиться, мы хорошо там поработали. Всех афганцев – с годовщиной.

Мужики, кончайте провокатора развлекать.

Не советую, парни, посещать места боев, где пала братва, где все мы были молодыми. Это плохая примета, пусть уж лучше всё это останется в памяти, сотрется наносное, останется важное. Нельзя дважды войти в одну и ту же воду, правильно древние говорили.

[QUOTE]Mabuta GSVG пишет
Прочитайте в интернете повесть воина-десантника Сергея Бояркина- Солдаты Афганской Войны- и вы там найдете тоже самое.Только у нас все было мягче и человечнее.Откровенного мордобоя по крайней мерее не было.[/QUOTE]

Бояркин написал. А зачем? Кто  там был, тот поймет - что и почему, много всего было разного. А остальным без надобности эти подробности. Не одобряю я такие откровения. Помнится хорошее – как жив остался в безнадежной ситуации, как пацаны жизнью друг за друга рисковали без высоких слов, и не ждали никаких  благодатей за это. Вот это было важно, а не чернуха.

[QUOTE]Viktor-films пишет
Из-за незнания основ ислама, под Гератом в 1987 году погибло 160 человек и уничтожено 90 машин в автоколонне. Только потому, что колонна остановилась для приёма пищи на афганском кладбище (большой грех - пребывание "неверных" на территории для молитв, у праха мусульманина).
После этой трагедии, замполит тайком собирал солдат в полку и рассказывал об исламе.[/QUOTE]

Много погибших за один бой + 90 машин. Это что там за рубилово было?  Такую операцию без хорошей предварительной  подготовки не провернуть. Первый раз слышу об этом случае.  Откуда информация?  Если не путаю, то в туннеле (Саланг) и то меньше народу угорело.

В 70-х, мой отец, майор, командир группы, получал 400 руб на руки. Много это, или мало? Для сравнения: ЗП профессора, доктора наук,  составляла 460-500 руб (а это была одна из самых высооплачиваемых категорий сов. служащих). Далее, когда в студенчестве калымил на Северах, то за сезон выходило по 2000 (3 месяца АДСКОЙ работы).  Первый взнос на кооперативную квартиру составлял 2500, вечер в ресторане, «по полной программе», с выпивкой, мордобоем, и обильным обжорством, обходился не более 8-10 руб на человека. Студенты без проблем жили на 55 руб с месяц. Короче говоря, 450 руб в месяц – это было достаточно много, примерно как 3 000 usd в месяц теперь, в провинциальном городе РФ.  А вообще, 250 руб - были неплохими деньгами.

Чтобы жить с офицером, в нынешнее время женщины должны заранее отказаться от массы соблазнов. В каком-то смысле поставить на себе крест: как на специалисте, плюнуть на карьеру, - всю жизнь отдать семье, мужу. Казалось бы, не каждая способна на такое, особенно теперь. Но хочу сказать о хорошем. Последнее время много работаю с молодежной компанией (нанял их на один проект), средний возраст меньше 25-и лет.  50%  из них - девчонки: все хорошие. В каком смысле? Да в том, что правильно ориентированы в этой жизни: труд, семья, отношение в Родине. И это не просто высокие слова, хотя  и не без этого. Меня эта молодежь, и пацаны в том числе, дико вдохновили: они все патриоты и по настоящему правильные, нет в них этой поганенькой гнильцы, которая была характерна для советских ителлигентиков-шестидесятников и прочих пустословов, которые в свое время готовы были за джинсованную тряпку  или какой-то иной атрибут «красивой», заокеанской жизни маму родную продать.  Все эти ребята воспитывались в тяжелые 90-е, когда, казалось бы, всё рухнуло, все ценности и проч. А вот не так: всё оказалось  сложнее. Вынужден признать: во многом  ребята этого поколения лучше моего поколения, поколения семидесятников-восьмидесятников. Семья, открытая граница и отсутствие иллюзий сделали для воспитания этих ребят, и особенно девчонок, значительно больше, чем тупая пропаганда и повсеместное вранье 70-80-х сделало для моего поколения. Если хотя бы 70% молодежи у нас такие, у страны есть хорошие  шансы.

[QUOTE]pvn пишет
Имелись в виду наверное "ягдкоманды", а не егеря. Вот они то специально были сформированы под противопартизанские действия. Были сравнительно небольшими по численности, комплектовались личным составом, привыкшим для жизни в лесу (в частности, из лесников и т.п). Работая итменно партизанскими методами, (вплоть до того, что неделями находились на операциях, маскировались под партизан)  и эффективно боролись с партизанами. Где то читал, что именно такие ягдкоманды зажали Ковпака в Карпатах.[/QUOTE]

Именно про ягодокомпанды и и говорил, просто название забыл. Да, эти отряды здорово измотали Ковпака и не только его. Одно время я усилено интересовался опытом ВОВ в этой части, сравнивая с опытом ДРА. Удивительно, но довольно многое совпадало. Чтобы закончить тему партизанщины замечу: линейные части любой армии мира практически беззащитны от булавочных уколов партизан. Чем дольше армия стоит на территории партизан, тем больше накапливаются потери, по 5-6 в день, за год выходит круглая цифра.  Это настолько очевидные вещи, что не буду даже это все расписывать.

[QUOTE]маркушка пишет
Алюс
Этот тезис хорош для абстрактного сравнения, но с учётом множества факторов в данных случаях, видите как российская армия понесла потери бОльшие чем чеченцы в первую войну, сейчас в партизанской и диверсионной войне теряют с 2003 года бОльше, чем противник и тд. Да, в тех случаях когда шла ВОЙНА в том понимании этого слова которое все представляют - конечно потери противника были больше, а я о чём говорю - на 10 тысяч БОЕВЫХ потерь советских солдат и спецслужб в Афгане(считая и погибших при подрывах на минах не в боях) - 40 тысяч "душманов", то есть в среднем около 4 к 1(в основном за счёт авиации, тяжёлого вооружения и действий СпН). Это очень хороший результат.
Про Чечню речи быть не может за исключением той же ВОЙНЫ - декабрь 94, и 99-март 2000, в другие периоды потери силовых структур были равными, а с 2003 года бОльшими чем у боевиков. Это объясняется десятком условий и факторов, а не одним постулатом - "раз армия, значит положит минимум вдвое больше, чем потеряет своих". НЕ ВСЕГДА И НЕ ВЕЗДЕ, ОТТОГО ТО И ПОТОМУ ТО.[/QUOTE]

Могу говорить только об эффективности работы 1 пдб, 357 пдп, 1981-82. Основной урон душкам наносился партизанскими методами: засады, неожиданне вылазки, которые готовились тайно от зеленых. Наши потери были минимальны, по пальцам считать можно, в том числе и по ранениям (можно посмотреть списки потерь 357 пдп за этот период, он - 100% точен).  Про авиацию  и тяжелые вооружения: в горах от них толку было немного, там  война шла на  равных, в пешем строю:  кто кого перехитрит, кто лучше использует рельеф и дополнительную информацию. Короче, с партизанами - только партизанскими методами, и никак иначе, обычная войсковая тактика в этом случае не имеет смысла. Это ещё немцы показали во время ВОВ (опыт егерей). А 1 000 000 это, скорее всего, включая мирняк, который вымирал вследствие военной неразберихи.

[QUOTE]ПЕТРОВИЧ59 пишет
в каким местах опыт имел,может пересекались.[/QUOTE]
3 пдр, Миттерлам.

[QUOTE]Олег П пишет
СВД в горах отстой, чуть об камни задел и пепец, только с механики стреляй потом. Когда я пришел после учебки в рр 317 пдп на вооружении в 3 взводе стояла винтовка Мосина. Вещь стоящая, когда поменяли на СВД - снайпер исплевался.[/QUOTE]

Полностью поддерживаю, имею именно такой опыт. И именно об камешки, особенно после того, как наеб..ся во тьме.

[QUOTE]gsm-ru пишет
1
Боевым товарищам, вернувшимся и оставшимся, посвящаю. ..

Удивляло, и даже очень то, что среди солдат и сержантов, число уклоняющихся от командировки было ничтожно мало. И это, не смотря на то, что о каком-либо материальном или ином вознаграждении не велось абсолютно никакой речи. Практически на каждом построении полка, командир предлагал каждому хорошо подумать и решить для себя, действительно ли он хочет убыть или нет...
...
Ведь война это та же жизнь, не я буду первым, сказав, что разрушать и убивать легче, чем создавать и миловать. И так уж повелось, что большинство идет, и пошло по наименьшему пути сопротивления. Избрав, на свое усмотрение, личной стратегией наиболее легкий путь существования. Это часть игры в жизнь. А у каждого свои маленькие хитрости при любой игре. Смерть. К ней как - то сразу все привыкли. Вполне достаточно было трех - четырех дней. По одному - двум убитым, или раненым товарищам в подразделениях, и на смерть уже никто не реагировал как на нечто из ряда вон выходящее. Убитые Чеченцы походили на нелепых кукол, ни к чему не обязывающих, и не вызывающих особенно каких либо чувств. Своим раненым оказывали посильную помощь без суматохи и истерик. Убитых спокойно переносили на руках, не показывая внутренних содроганий, и не особенно соблюдая какие то обряды. Не раз можно было увидеть картину, когда после боя, оставшиеся в живых стоят у накрытого покойника, спокойно курят, не сняв головных уборов, и гогочут над каким либо смешным эпизодом боя.
...

Попав в боевую обстановку из мирного существования иначе ее нельзя воспринимать чтобы не свихнуться. Мне было сначала дико, потом интересно, и лишь после того, когда до меня дошло, как надо воевать, по каким правилам играть в эту опасную игру, стало нравиться. Я ползал сам, заставлял других, искал способы выживания, и создания комфортного состояния для души и тела. Я принял правила игры, и я играл, не задумываясь о смерти. Задумываясь лишь над тем как поступить, чтобы выйти победителем из этой игры. Успех опьяняет. В любом деле человек стремится к успеху. Но когда от успеха твоего зависит личная жизнь, и жизнь боевых товарищей стараешься выложиться полностью. И если тебе сопутствует успех, наступает ни с чем не сравнимое чувство удовлетворения. Ощущение чего - то огромного и очень весомого. Наступает чувство глубокого внутреннего удовлетворения. И хочется еще и еще делать дело, которое выбрал сам. Которое нравится и которое притягивает как магнит.
...[/QUOTE]


Ну что, gsm-ru, круто вы написали. С мой «кочки зрения», это краткое повествование заменяет десятки толстых талмудов, написанных ломпасоносцами. И добавить  нечего, так как изложены просто факты, личное видение тех событий. Мне теперь стыдно порой в этом признаваться, но я тоже очень любил войну, любил эти хмурые горы, железистый привкус во рту во время внезапного обстрела и это неописуемое удовлетворение от победы, от хорошо выполненной работы. И я был такой не один, у нас многие любили ходить на боевые, и это была не бравада, теперь уже незачем что-то приукрашивать или искажать факты, просто многим молодым пацанам почему-то приходился по душе этот образ жизни. Мы ждали следующих боевых с плохо скрытым нетерпением, вот так.  Я тоже писал на этом форуме про подобные вот этим вещи:

[QUOTE]
Убитые Чеченцы походили на нелепых кукол, ни к чему не обязывающих, и не вызывающих особенно каких либо чувств. Своим раненым оказывали посильную помощь без суматохи и истерик. Убитых спокойно переносили на руках, не показывая внутренних содроганий, и не особенно соблюдая какие то обряды. Не раз можно было увидеть картину, когда после боя, оставшиеся в живых стоят у накрытого покойника, спокойно курят, не сняв головных уборов, и гогочут над каким либо смешным эпизодом боя.[/QUOTE]

Только вместо чеченцев я писал про духов. Ведь это и есть неприглядная правда про войну, которую никогда не поймут ботаники-душелюбы, ну да и ладно.

Короче, мы привыкли к этой необычной работе, и вот это было страшно, страшно для нас самих после возвращении домой, для наших матерей. Но я не об этом хотел сказать, а о другом. Когда мы, за 13 лет до грозненских  событий,  возвращались из ДРА, нам немало перепадало от СССР. Очень многие получали квартиры  как воины-интернационалисты, наши портреты висели на почетных местах в галереях вузов, в которых мы потом учились, и пусть говорили о том, что стране было на нас наплевать, - я с этим не согласен, пусть и скромно, но о нас помнили и это я испытал на себе. А вот то, как поступили  с участниками чеченских кампаний, вот это и есть настоящее бл..во.  А вывод какой? Да никакого, всё это просто и есть эта самая жизнь, который мы вынуждены жить, другой у нас элементарно нет, и других политиков у нас тоже – нет, как нет и другого народа. Хотя смириться с этим невероятно трудно.

В подростковом возрасте несколько раз (4) принимал участие в групповой поножовщине, разборки подростковых группировок . Использовали самодельные ножи с гардами, по типу зековских. Случались тяжелораненые,  но никто не помер - повезло. Придурки мы были изрядные.  Вот какой аспект запомнился – «тренировались» в лесу, просто бегали среди кустов и короткими, как можно более быстрыми ударами режущего типа старались отрубить тонкие ветки. Прыгнул – ударил - отпрынул, всё время – атака, только движение.  Атаковали в первую очередь конечности, явной цели убить – не было. Но на  «тренировках» подразумевалось, что «основная» мишень – голова, горло, корпус. Но эти мишени были труднодоступны, поэтому акцент делали на конечностях. В итоге более всего страдали крупные, неповоротливые пацаны, которые не могли быстро крутиться.  Нигде ничему не учились (откуда в 70-х?), просто опыт уличных драк, какие-то фрагменты западных киношек и что-то из прозы. Ножи держали всегда лезвием от себя. Не знаю, «правильная» была тактика, или нет, но лично мне только предплечье  раз располосовали ( глубоко, шрам остался).  Вот такой практический опыт.

Что дает цензура?  Если солдат – трепло, то после  демобилизации он всё равно выложит все что хотел сказать той же аудитории, да ещё и в троекратном размере, плюнув на всякие «подписки». А ваще,  считаю чтение чужих писем – дерьмовым делом. Лично я домой писал редко, некому было писать. А для ребят письма многое значили и относились они  к этому делу очень важно. Даже почтовые романы  вели, развлекали сами себя. И всю эту хрень читали особисты? Тогда мне  их искренне жаль. Но почему-то думаю, что такого "чтения" было по минимуму, кому это надо?

Мне армия хорошенько дала по голове, во всех смыслах. Только после неё взялся я за ум, закончил вуз, научился просто радоваться весеннему солнышку и травке.  А вот до армии был ярым хулиганом, в микорайоне от меня шарахались,  состоял на учете в милиции, как подросток склонный  к правонарушениям.  Точно бы на зону загремел, как большинство моих  тогдашних знакомых. Для меня армия была полезным опытом. А вот для тех ребят, которые выбрали другую дорогу – учились  уже где-то, эти 2 года возможно были  и не к месту. Да и в армии от таких было  маловато толку, ну не приспособлены они были к грубой жизни, инициативы не проявляли, вечно в каких-то непонятках.  Извините, если кого обидел такими словами, но это просто мой личный опыт.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Фильм тяжелый и какой-то безисходный что-ли. После его просмотра думаешь: какой-же у нас в стране бардак-то, как все плохо, ужастно и печально. Это ладно вояки  бывшие и нынешние все это могут переварить, а остальная часть общества ? Да их же блевать тянет уже на 10 минуте. Согласен -все в фильме ( с нашей стороны) герои, все достойны светлой пямяти, но нет после просмотра никаких чувст кроме жалости к пацанам и ненависти (  к чехам и к генералам). По-моему художественный фильм должен давать человеку хоть какой-то позитив, хоть какую-то веру в лучшее. Для того оно и художественное кино, а не документальное.[/QUOTE]

Аналогичное мнение.

Док сказал, что в нервный узел попала, болевой шок. Ни разу не видел более нелепой смерти.

Замечу, что и от ранения в конечность, например в бедро, можно мгновенно окачуриться. Был случай: пуля пробила внутреннюю часть бедра и здоровенный бугай, просто гора мышц,  умер на месте. Вот так.