Да ладно-) Я пошутил. Обойдемся, полагаю, без татами-)

[QUOTE]Giger пишет
Человека с таким ножом зарежут до того, как он успеет замахнуться. Я его зарежу на татами. А в подворотне, не говоря об окопе, он и "шпатель" не успеет вытащить. В фехтовании все решает "тайминг", движение - на движение. И у шпателя в этом нет никаких шансов. Топор никогда не выйграет у шпаги. И дело не в железе, а идеологии поединка.[/QUOTE]

-)) А вы вызывайте Анндрея на татами, там и разберетесь: кто кого зарежет-) Он жутко любит эти дела. И насчет идеологии поединка может поговорить-))

На полицейской выставке "Интерполитех", на прошлой неделе, широко продавались знаменитые ножи Кочергина. Мощная штука.

[URL=http://aif.ru/article/article/article_id/24676]http://aif.ru/article/article/article_id/24676[/URL]

[QUOTE]yeroha пишет
[B]То же самое [/B]. Когда по ночам бегал с ,,машкой ,, по взлетке ,, как и весь призыв- то понимал что ЭТО нормально ( в казарме должно быть чисто, заодно и крепатуру накачал)В наряде по столовой картошку (3 ванны) за дембелей чистить- то же. [B]Но ни стирать., ни чистить ни пришивать- это уже унижение[/B]. Дрался с дембелями несколько раз-отстали.Сломаных челюстей и ли каких-либо увечий не припоминаю Под мой дембель перевели меня в другое подразделение - а там уставнуха- не уставнуха -- хрен поймешь : молодой деж. по роте дневальных дембелей погоняет- НЕПОРЯДОК , ночных физич.упр. -то же нет-НЕПОРЯДОК, :P л/с разбит по ,,кучкам товарищей,, :blink: (в том числе и дембеля)-НЕПОРЯДОК . И при всем при этом я б не сказал что это подразделение было подготовленнее чем первое . ;)[/QUOTE]

Кое у кого хорошим боковым повредили лицевые костные ткани, некто после удара по шарам некоторое время был небоеспособен, - ничего не видел. Все это было в невоюющем пдб. В воюющем пдб мордобой был только за конкретные залеты, за дело. Обид не было.

Знакомые места, рубилово продолжается.

[URL=http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/10/091004_us_killed_afghan.shtml]http://www.bbc.co.uk/russian/international...ed_afghan.shtml[/URL]

"..По словам американских военных, нападение было хорошо скоординировано и совершено в труднодоступном регионе Афганистана.

По некоторым данным, нападавшие чуть было не захватили позиции американских военных..."

[QUOTE]михаил попов пишет
Сармат, что-то уж слишком нервно и бессвязно!  Шаманова знаю с юношеских лет..познакомились на спортивных сборах в Ташкенте в 1973 году..ночью, в спортивном лагере один набил рожи троим боксёрам занимавшимся воровством..с тех пор и дружили, и учились в одном отделении и служили... Стержень тот же....И дело будет. И не слушайте вы этих уродов из газет и новостей... Вы своему Командующему не верите, а этим долбаным папараци верите? Нахрен тогда голубой берет храните? Чтобы раз в году по-пьяне в фонтан нырнуть? Сказал Командующий :"Вперёд!", значит вперед.  Из Путинско-Медведевской обоймы он? Он из нашей обоймы. и его послужной список не стоит липкими пальцами листать, он не с Марса...мы с ним служили и его список на его сердце рубцами помечен.. Своих он не бросал и не бросает...., за что и платил по-большому счёту...Вспомните Буданова...из наиболее известных, а матери Евгения Родионова кто помогал?
    А по поводу  показухи в Новороссийске.. вы хотели бы, чтобы на весь мир показали грязные портянки? Порядок в ВДВ должен наводить не Верховный, а Командующий. А то, что наши Верховный и МО пинжаки, так это не вина Шаманова...и попробуйте поплавать в серной кислоте и сохранить дух, а он это делает каждый день. Не мешайте нытьём...скоро опять в фонтанах дурь свою показывать , там и показывайте![/QUOTE]

В точку. Поддерживаю 100%.

Летел над Афганистаном 2 недели назад, тоже из ЮВА. Прилип к иллюминатору: мурашки по коже. Отличная видимость! Отроги  Гиндукуша как на ладони. Какой-то жуткий восторг испытал и ностальгию по моим веселым годкам. Этого уже не вернуть! И очень жаль. Лучшие месяцы жизни там прошли, когда все воспринимали всё как есть, без вранья и придумок. Это, конечно, кому-то травмировало душу, но дало такой заряд по жизни, что до сих пор пру по ней без остановки.

Не знаю. Не уверен, что мой парень выдержит. Не могу представить его груженного в горах, на ледяном ветерке. Плохо, видать, я его воспитал. Все не было времени им заниматься, дела разные. Хотя и меня никто толком не воспитывал, подзатыльники и "проверки дневника", плавно переходящие в мордобой, - не в счет. Мой и не трус вовсе, наоборот:  известный в узких кругах лыжный акробат (могул или что-то в этом роде),  страха не знает вообще. Но не чувствую в нем нашего стержня.

Видать многих тут тема награждения допекла-) Не в одном топике уже упоминается. У меня, с годами, спокойное стало к этой теме отношение, а в молодости было обидно, что представления не доходили, причем много представлений.  Какой был смысл экономить на этих делах до сих пор не пойму. У нас в роте просто считанные ехали домой награжденными, хотя из боевых просто не вылезали с весны 81-го.  И работали мы там хорошо, не стыдно вспоминать. Но таки многие получали ордена за боевые дела, особенно после 84-го, с этим тоже трудно спорить.

[QUOTE]Гоша С. пишет
На служебный документ и уж тем более на пояснительную записку по факту представления мало похоже. Представление ТАК не пишут. Больше похоже на восторженную статейку для местной газеты[/QUOTE]

Если там правда хотя бы 50%, то этот Якута был просто очень крутым мужиком. А мне представляется, что там 100% правды. Тут много парней служило в то время, в этом подразделении. Думаю, прокомментируют. Там, по ссылке, много материалов.

[QUOTE]Торпеда пишет
Офицер 334ооСпН Олег Якута. [B]Три ордена КЗ [/B] и орден КрЗ. Тоже спецназовец.[/QUOTE]

Про него материал:
[URL=http://www.yakuta.ru/material4.php?page=1]http://www.yakuta.ru/material4.php?page=1[/URL]

[QUOTE]inn160770 пишет
Я служил в 345 ОПДП, в нашем полку было много офицеров, кавалеров трёх орденов "Красной Звезды", но вот мой взводный, на то время ст. лейтенант Симоненко не получил ни одной награды- хотя был в Афгане больше двух лет и на войну ходил не меньше других офицеров. На моей памяти он почти не общался с другими офицерами, предпочитая этому читать книги в свободное время или проводить это время с солдатами нашего взвода. Я просто был уверен что он уже имеет награду и часто донимал его вопросом цитируя фразу из фильма " Хроника пикирующего бомбардировщика": Командир, что-то нам давно орденов не давали... Я не знал, что к нему относятся как к белой вороне и "косят" с наградами, ну и соответственно не очень торопились награждать солдат взвода такого командира. Даже на выводе из Афгана, когда наша рота два месяца стояла на блоках на Терешковском повороте, здерживая банды духов превышающие нас в численности более чем в десять раз, Симоненко опять "закосили", представляю что было у него на душе, когда молодых лейтенантов прослуживших в Афгане по четыре месяца представляли к орденам за то что он делал более двух лет. Я знаю историю когда за один боевой выход солдат получил две медали "За отвагу"- одну в своём родном взводе связи, ко второй представили в роте к которой он был придан. Больше всего наград было у писарей и "бойцов" как-то связанных со службой в штабе, подать солдату заявление в партию- шанс получить орден (но надо было очень нравиться замполиту). Поэтому я не очень верю человеку пока не узнаю его ближе- даже если у него вся грудь в орденах... Хотя безусловно достойных людей имеющих награды больше в десятки раз, чем людей примазавшихся, но всё-же награды или их отсутствие не показатель профессионализма и личных качеств солдата или офицера, посмотрите на московский ОМОН, у них наград, у каждого- как у Брежнева, я в 345 полку ни у кого не видел даже трети того что у них на груди- хотя наш полк с боевых не вылазил.[/QUOTE]
Симптоматично. Я тоже знаю подобный случай!! Офицер, которого имею в виду я,  был тут, на форуме, у него не сложилось и после ДРА. Попробуй поискать  Симоненко здесь, в темах выпускников РВДКУ. Кстати, полностью согласен насчет наград, имею точно такое же мнение.

Интересно, что у меня к дембелю выработался инстинкт максимального сохранения БК. Скурепдяйство в стрельбе. И не только у меня, многие этим "страдали". В горах каждые 100 гр на горбу - это что-то.

В 1981-82 я был в составе 1 пдб 357 пдп, который стоял в Миттерламе. Тоже был ОПДБ своего рода. Потом его обратно в Кабул кинули, это после меня уже. А очередной пдб направили в Бамиан. Считаю, что использование ОПДБ было оправдано и очень хорошо себя показало в плане организации антипартизанской борьбы. Мы уже с лета 81-го все делали тайком от "зеленых", ночные вылазки, засады. Это приносило результат, в отличие от централизованных "войнушек", когда все было с шумом и без особого толка.

Не знаю, как устроен процесс обучения в клубе, но явно нужна стадийность. Введение званий, отметок. Нужны какие-то "подвиги". Понятно, что таковые должны быть в рамках закона, хотя по себе знаю, что в таком возрасте тянет совсем на другие "подвиги", которые поставят тебя в иную плоскость по отношению к сверстникам. У нас были районные группировки, стычки между группами, даже поножовщина. Это - неприемлемо теперь, но что-то надо придумывать взамен. Иначе рисковым пацанам будет просто неинтересно.

Теперь вот что ещё: много пацанов воспитываются в неполных семьях, женщинами. У них нет мужицкой модели поведения, может и за этим они в клуб идут?

[QUOTE]Sorr пишет
В соседней роте у нас дембелизма не было. Не было ночных построений, дембеля сами выполняли всю порученную им работу, сами наводили порядок. Старшина срочник - один, навел порядок силой своего кулака полномочиями по должности. Но это единичный случай и для этого старшины тяжкий крест. Так как младшие его просто боялись, а свои ненавидели. Он был одинок все два года, спал не в кубрике со всеми, а отдельно в каптерке. И на это были причины. Кому это нужно.........[/QUOTE]

крутой был мужик этот старшина. Респект. Путь волка самый верный по жизни. Проверено.

[QUOTE]sn258 пишет
В словиях боевых действий не бывает ни гриппа ни ОРЗ. Даже малярия переносится на ногах и с дизентерией не всегда получается лечь в медроту. Жизнь уплотняется, за день человек успевает сделать столько, сколько другому не удается сделать за всю жизнь. Это другой мир, другая жизнь, простуда туда просто не умещается.[/QUOTE]

Согласен. Вспомните зимние засады в промозглых горах, когда казалось почки остаются на скалах? Даже насморка не было а итоге.

Некий капитан, на своих первых боевых, увидев как л.с. пдр очень шустро «порхает» под обстрелом, увеличивая тем самым «среднюю продолжительность своей жизни  войне как результат участия в боях», заявил: «Никогда бы не подумал, что солдаты могут быть такими рексами».   Жизнь заставит, как говорится.

Насчет «закрыл грудью офицера», - не знаю, но когда за тяжело раненым молодым,  на плотно простреливаемую площадку ныряли добровольцы-дембеля, - это было реально круто.   Шли на смерть за братву, это не высокие слова, это просто так было.

Из свежих примеров: жизнь и смерть Героя РФ Романа Кулакова, из 104 вдд, как это описали парни в теме  «30МАРТА1996г, ЗАСАДА В БЕНОЕ». ПО всему выходит, что это был реально кристальный и достойный мужик, хороший пример для подражания.    

[QUOTE]Giger пишет
Зря Вы все это бударажите. Никому этот не надо. Прошло и прошло. Очевидцев навряд ли найти. Молодежи это не интересно. Но, есть странные свидетельства. Году в 1983 был я в г. Киев. Тогда еще СССР. И там музей есть ВОВ. Что-то вроде "Поклонная гора" что-ли. И наверху такой комплекс. Внутри экспонаты. Тогда все так официально было, стандартно. И вот, иду я по мемориалу внутри, и вдруг вижу - скромный стенд, на нем надпись : письмо сержанта Чепика домой. И там письмо этого самого Чепика родителям рукописное. Текст простой. Служим, помним, ждем возвращения. Об Афгане нет слов. Только по датам можно определить. Конверт там же. Я обалдел. Сам в то время служил там. Не знаю, сохранилось ли до сих пор это или сорвали уже. Если есть кто из г. Киев сходите в этот комплекс и напишите. Там гора большая. На подножии танки, пушки и пр. ерунда. Наверху куполообразный мемориал, вроде со стеллой. Внутри экспонаты. И как заходишь, тогда, было с правой стороны ???[/QUOTE]

На самом деле мне это надо, и не только мне.  Я тоже письма писал простые, ничего особенного. Про ДРА писал только то, что "жарко" или "красивые горы". Ничего конкретного.

[QUOTE]HHH пишет
В общем настоящим десантником ты не только не стал, но и по видимому ни когда и не был, хоть и служил в нашей дивизии. Стань хоть порядочным ЧЕЛОВЕКОМ. Покайся публично, как смог публично облить говном обычного парня, которому не повезло.
С глубоким НЕ УВАЖЕНИЕМ гвардии рядовой запаса Николаев Н.Н.[/QUOTE]

Полностью поддерживаю, как и все, думаю, ветераны 103-й. Которые не потеряли совесть и честь. Этот Сергей на своем сайте вывесил заочную переписку с нами, где выдернул реплики из этой темы и ответил на них, по своему. Это все очень неприятно. Позор.

У нас, в моё время (Миттерлам) лучшими солдатами, самыми рисковыми и удачливыми, которые стабильно давали результат, были патентованные залетчики и распи..и. Не открою ничего нового, если сообщу: "ищи лучших солдат на губе":) Шутка конечно, но, как говорится, в каждой шутке только доля шутки.  Так что: кто "худший", а кто "лучший" (тут согласен с Санычем), являются понятиями  сугубо условными. В этом предмете много всего намешано, некоторые эпизоды неприятно вспоминать до сих пор, но это все было, и никуда от этого не уйти. С годами многие вещи по иному оцениваешь, то, что раньше считалось крутым, теперь представляется безбашенной и неоправданной лихостью оборзевших молодцов, но и без этого на войне никуда, мы же не роботы-) За некоторые свои поступки - стыдно, а за некоторые, наоборот, - чувствуешь гордость-) Все таки приятно, что мы до самого дембеля толком не береглись, это правда. И перли куда надо, и не надо. Это и есть русский характер, наверное-)

Нужно ещё учесть, что рукопашка – это был большой риск живым попасть в руки душкам. Тут в какой-то теме bnk из 5 пдр полтинника писал, как их зажали в Пагмане, 5-го июня 1984-го. Были в упор с духами и  один наш парнишка попал живым. И его предсмертные крики до сих пор стоят в ушах у bnk. И никто ничем не мог помочь - это не кино. Пытался ли тот  парень биться в рукопашке, или просто раненым взяли – никто никогда не узнает.

[QUOTE]ЧИЛЬ пишет
В целом по полку картина была удручающая -когда на плацу, во время зарядки, полк( большинство ребят не имели элементарной базы) выполнял "комплекс рукопашного боя", это напоминало лягающихся пингвинов. То есть подготовка по РБ была делом личной инициативы солдат 2 года службы.
С уважением...[/QUOTE]

Насчет лягающихся пингвинов - верно подмечено. Так и было, я даже где-то тут про писал про это, только без таких красочных метафор :rolleyes:

Прогнозы насчет того, как бы развивались события в ЮО, кабы нам противостояли не грузины, а кто «покруче»  -  бессмысленны. Вспомните события августа 2006-го, когда был мгновенно  развеян миф о суперподготовке израильтян. К тому времени у них был лейбл одной из самых современных и боеспособных армий Мира.  Они имели и имеют передовые средства связи, современные системы управления полем боя. Но ничего из этого тупо не сработало,  как будто и не было этого ничего, зато были отмечены грубые ошибки логистики, сбои в решении задач снабжения, глубокая декординация действий различных частей. Все стало ясно: «современные технические средства» в современной войне - явно переоценены.  

Далее, вследствие  финансового кризиса, который неминуемо перейдет в общемировой экономический коллапс и тотальную дефляционную стагнацию лет на 15-20, ни у одной страны Мира тупо не будет возможности содержать «современные», «выскоточные» и прочие «гуманно-эффективные» вооруженные силы. Просто в силу их огромной себестоимости: не будет таких денег. Войны будут вестись дешевыми средствами, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В этой связи наличие мобильных, хорошо подготовленных частей быстрого реагирования будет крайне важным для любой страны, имеющей хоть какие-то внешние интересы. А вот в каком виде их формировать – отдельный и важный вопрос. Лично мне не нравится идея, которая в настоящее время проводится руководством ВС и которая легла в основу данной темы.

[QUOTE]oliver пишет
Много шума - из ничего.
Не нужно делать трагедий там, где их нет. Не только у России есть десантники, есть страны - где их тоже немало, но ведь готовят офицеров для них в других училищах, не делая вселенского ахтунга из этого, вполне текуще-рабочего вопроса. Возвращаясь к супостатам-американцам. Их морская пехота по численности превышает ВДВ даже советского периода в пару раз, и ничего, обходятся без училища морской пехоты, и ведь готовят офицеров, и гордятся они своим образованием точно также, и с таким же достоинством носят свои береты, нашивки и ботинки другого цвета, отличные от общевойсковых -\ в десантных дивизиях США\.
ГЛУПО ОСТАВЛЯТЬ НА ПОТРЕБУ ЧЬЕЙ-ТО ГОРДОСТИ ТО , ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ ТЕКУЩИМ ЗАДАЧАМ.
Это армия - а не клуб по интересам.
Никто не будет отбирать боевую историю у частей, думаю, оставят и знамёна и наименования. Была дивизия - станет бригадой. Трагедия то в чём? Ну, может, генералов в штабах поубавится ,да полковников. Если десантная бригада будет подчинена Командующему Округом, это умалит её значимость? Просто читаешь как некоторые как какой-то особый шик пишут - мы подчинялись только Москве, только Центру, только ГРУ....
вСЕ ОДИНАКОВО СЛУЖАТ СВОЕЙ СТРАНЕ.[/QUOTE]

Ты не понимаешь. Да, есть проблемы с современным вооружением, довольствием, амуницией и проч., но пока существует его величество ДУХ ВДВ, который позволяет преодолеть многое, - все проблемы преодолимы. Этот особый дух создать нелегко, он создавался и выпестовывался годами. А разрушить его хотят за месяцы. Вот это и бесит: легко разрушить, трудно восстановить.

Парни, кончайте этого Бояркина поминать: есть мнение, что у чела крышу снесло. Много его чморили, и не зря видать.  О нем всё правильно сказали ОлегП и други парни в соответствующей теме. Я под каждым словом Олега подпишусь.

Согласен с Асташовым: при приличном темпе дыхание носом не очень способствует. Сам дышу носом только когда бегу по хорошему морозу, но при этом темп - очень средний.

Насчет офицеров-«афганцев», бывших в рядах штурмующих Грозный-95. Именно наличие этих людей кардинально снизило потери и у ульяновцев,  и в частях 76-й вдд. Просто боевой опыт.  И тому есть масса свидетельств, которые вы,  попрыгун, можете легко отыскать (при желании конечно).

Насчет Чири-Юрта. Все-таки Шаманов его брал не только силами сводного б-на 7-й вдд, танки 245-го мсп тоже принимали участие, и очень даже значительное.  

Насчет «фанерного щита Родины» – без комментариев, странно вообще такое читать на сайте служивых.  Каждая техника  - для своих целей: всё быстрее, чем пёхом.

В заключение насчет «ура-патриотов», которых тут принято поносить. Честно говоря, мне значительно  более приятны тысячи «брызжущих эмоциями ура-патриотов», особенно молодых, нежели упорно молчащие в трубочку мудрые пескари. То, что за 15 лет «реформ» в народе вообще,  и в молодежи в частности не угас дух единства и патриотизма - хорошо есть.