Я, может быть, не правильно выразился, вернее было бы сказать нет командиров. С офицерами в боевых действиях всегда напряженка. Да и не должен командир полка кидаться в рукопашную с духами, расшвыривая их приемами каратэ. Но, не показать, что при нападении на заставу включается в действие большой механизм спасения - явное передергивание. Получается обычная интеллегентская песня - "солдатушки - бравы ребятушки", а командиры "мразь золотопогонная". Ну не бывает армии без командиров, даже партизаны и пираты выбирали себе командира. Если солдат не доверяет командиру, а командир презирает солдата, то это не армия, это тюрьма. И крик - "Кто из офицеров в живых остался?????" так же ложится в эту концепцию. Раненых с позиции эвакуируют не по званию и должности, а по степени тяжести ранения. Мне бы в голову не пришло так поставить вопрос. Нет раненых солдат и раненых офицеров - есть НАШИ РАНЕНЫЕ. Солдатими и офицерами они становятся уже там, в госпитале, а на позиции они просто раненые.
Мне бы хотелось провести некую параллель с фильмом "Батальоны просят огня". Помните, том почти полностью погибает несколько батальонов. Так уж на войне получилось. Но, режисер подробно объясняет почему их оставили без поддержки. Показывает что творилось в штабах полка, дивизии, армии, и каков в тот момент был выбор у командования. В итоге их гибель трагична, но объяснима и не внушает безисходности.
У Бондарчука все просто. Раз через пять минут нет подмоги, сопровождаемой машинами с мигалками, значит помощи небыло вообще.
[QUOTE]S_force пишет [QUOTE]ювелир 33 пишет Хотелось бы добавить. Наших офицеров в этом фильме как минимум обвиняют в полном служебном несоответствии.[/QUOTE] Да нету в фильме офицеров! Один только ротный (белый, как молоко. Ветеран -афганец. Даже не смешно). А в остальном, оказывается, армия у нас остоит только из прапоров и солдат. Меня особенно умилял крик - "Кто из офицеров в живых остался?????" . Типа их в фильме очень много показывали....[/QUOTE] В том и дело, что ИХ НЕТ. Они появляютя потом, когда все кончилось. Вроде как забили на службу. Они занимались каким-то важным делом (писали конспекты первоисточников для политзанятий или водку пьянствовали), а их потом по какому-то пустяку от дела отвлекли. Подумаешь - заставу уничтожили.
Как будто не известно, что в таких случаях творилось. На ушах стояли все.
[QUOTE]Rus_Mans пишет Точно.согласен с ювелир 33. ... Причем,написано лучше чем я сам мог бы выразиться.[/QUOTE] Ну, если это про меня, то я щас загоржуся до беспредела. :rolleyes:
Хотелось бы добавить. Наших офицеров в этом фильме как минимум обвиняют в полном служебном несоответствии. И не надо потом удивляться если про Востротина скоро начнут говорить: Этот тот сапог, который наших ребят в Афгане пачками клал в гробы.
Тенденция, которая проявляется в фильме Бондарчука, для меня не приятна. Отсутствие прыжков, здесь не играет ни какой роли. И огрехи про снег и т.д. так же, по-моему, не принципиальны. Мало того, даже если бы фильм был снят про мотострелков, то мне бы все равно было бы не приятно. Неприятно именно попытка подправить историю и оправдать себя любимого. Причем ладно бы, это было по незнанию, или не пониманию. Нет, он сознательно правил реальные события под свое понимание жизни. Вот две цитаты из интервью Бондарчука.
<b>- Я помню превосходно 1984 год, когда уходил в армию. Меня поразил один случай. Мы сидели, пили водку, а один парнишка стоически писал заявления в Афганистан. Я его за этим занятием застал и спросил: «Слушай, объясни мне, зачем ты это делаешь? Ты не боишься?» А он мне: «Ты что, дурак? С Луны свалился? Посмотри: я прилетаю из Афганистана, у меня вся грудь в орденах. В родном городе у меня сразу двухкомнатная квартира. Там я вступаю в партию, сразу после поступаю в МГИМО или МГУ без очереди. Плюс у меня очередь на «Жигули», ну не сразу получу, но месяца два подожду. Плюс все девки - мои». Я говорю: «Подожди, а ты второй вариант событий не учитываешь?» А самое страшное – это третий вариант, то, что тебя не убьют, а ты приедешь калекой. Я видел такого человека, и я видел второго, который шел в Афганистан, объясняя это тем, что ему просто хочется воевать. Это был довольно хрупкий молодой человек, но у него был совсем другой космос внутри...
- Это моя позиция, и из-за этого я снимал свое кино. Да, в реальной истории девятую роту не забыли. Забыли все поколение. Забыли... Хорошее, кстати, название для фильма - «Забыли». И продолжают забывать. Меня - в том числе. Неважно, что я Бондарчук. Хорошо, что в плане финансовом я дистанцирован от кинематографа: хочу – снимаю, не хочу - не снимаю. А забыли нас всех - тех, кому 35-40 лет сегодня. Мы существовали, мы выживали в этой стране семьдесят лет. Семьи аристократов, семьи великих артистов, которым говорили, что в нашей стране не может быть семейственности в искусстве. В архитектуре может быть, в животноводстве или в угледобыче может быть, но не в кинематографе. Мы забыли о людях, которые, как идиоты, защищали свою Родину десять лет. А, да ладно...</b>
В двух этих фразах весь Бондарчук. У него с детства есть в жизни все. Хочешь в МГУ, хочешь во ВКИК. Какие проблемы с «Жигулями»? Вот с мерсами тогда действительно были проблемы. И где служить он знает – служить надо в конном полку при Мосфильме. Одна проблема, аристократы в СССР выживали, а не жили, и по папиному пути не дали пойти. И его выбор оказался правильным, так как тех идиотов, которые с дуру честно служили все кинули. А, он это знал, что кинут.
Вообще, этот фильм опасен именно подменой реальности на досужие домыслы. Помните, когда недавно спасали наш батискаф на Камчатке. Он, усилиями журналистов, буквально за полдня из нормального аппарата превратился в полный хлам. Сначала было сообщение что батискаф проходил недавно плановый ремонт. Буквально через час было сообщение, что батискаф был недавно в ремонте (уже не плановом). Потом сообщили что в скоре его должны были поставить на ремонт (уже не упоминая про то, что он тоже должен быть плановым). И уже к концу дня понеслось – батискаф был просто развалиной и постоянно не вылезал из ремонтов. Так же и с афганской войной и службой в армии. Идет планомерная подмена понятий. Служат в армии – дураки, защищают Родину – идиоты, и только те, кто знает, как отмазаться – «конкретные пацаны». Те, кто с помощью родителей увернулся от нее, теперь старательно создают оправдание для себя. И «9 рота» всего лишь эпизод в этом деле.
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Мы здесь обсуждаем фильм"9 рота",а не личность режиссера.Если интересно обсуждение Бондарчука создайте новую тему.<br/> <br/></TD></TABLE>
[QUOTE]radi пишет [URL=http://nvo.ng.ru/notes/2005-09-30/8_9rota.html]http://nvo.ng.ru/notes/2005-09-30/8_9rota.html[/URL] Здесь ещё мнение.[/QUOTE] У меня такое ощущение, что автор внимательно прочитал это обсуждение, и на его основе написал статью.
[QUOTE]MOHAX пишет Сегодня с утра посмотрел 9 роту. Впечатления неоднозначные,вроде если глубоко не задумываться то фильм хороший, но если представить некоторые детали то... Но надо же с чегото начинать![/QUOTE] Если бы фильм был "просто про афган", то может и все нормально. Но... Фильм анонсируется как основанный на реальных событиях. Может быть лучше бы снять что-то типа "Рэмбо", но на наш лад. Тогда бы у автора была полная свобода фантазии.
[QUOTE] Не только слабоват, 27л.с., но и прожорлив, при запасе топлива 34 литра, расход примерно 10 литров, на 100 км. И это при скорости менее 50 км/ч, согласитесь, это не серьёзно.[/QUOTE] Ну, ЛуАЗ не надо рассматривать как полноценное транспортное средство. Это ТПК - транспортер переднего края. В первую очередь его предназначение работа непосредственной близости к противнику, а не дальние марши. Здесь все взаимосвязано - малосильный двигатель, но низкий силуэт машины и возможность плавать. Кроме того, малый вес дает возможность вынести такую машину, за имеющиеся на ней ручки, просто на руках. То, что мотор прожорлив, так не было в СССР проблем с горючкой в армии. Да, и двигатели воздушного охлаждения вообще прожорливы.
Вообще-то должность взводного для офицера, скорее, как длительная стажировка и проверка на профпригодность. По крайней мере в мирное время. Зто не секрет, что контингент срочников, даже в лучшие советские времена, сильно отличался от контингента в военных училищах. И мальчик, после 10-го класса попавший в училище, не всегда полностью понимал кто и что ждет его в войсках. Служба взводным в таком случае ставила на реальную почву молодого офоцера.
[QUOTE] Одной из причин разработки задания на новый самолёт для местных авиалиний (выиграл Л-410) была низкая экономичность Ан-2.[/QUOTE] Основная причина появления Л-410 это «разделение производства в рамках социалистической интеграции». Примерно по той же причине полякам передали производство Ан-2, Ан-28, Ми-1 и Ми-2. Еще до войны у чехов была неплохая авиационная промышленность, но с появлением реактивной авиации она стала умирать, так как состояла из маленьких заводиков неспособных самостоятельно разрабатывать новую технику. Тогда в рамках СЭВ и было принято решение о производстве в Чехословакии самолета для местных авиалиний. Так сказать для выравнивания торгового баланса ЧССР с СССР. То есть, фактически, «элками» они платили за нефть и газ. С середины 80-х L-410 UVP в десантном исполнении стали поставляться Министерству обороны СССР. Ими рассчитывались за поставка МиГ-ов. Минобороновские «элки» распродавали до 2002 года. Ими был заставлен под Саратовом целый аэродром.
У меня о наших особистах осталось самое благоприятное впечатление. Если у кого-то с ними и возникали проблемы, так только по делу. А, вот внештатный дознаватель (он состоял на какой-то штабной должности и имел звание майора) был еще тем козлом. Его больше интересовал не итог, а сам процесс дознания.
[QUOTE] Старый опытный сержант может взять на себя командование взводом или даже ротой, что часто и случалось (например, во Вьетнаме), но вот батальон уже вряд ли потянет.[/QUOTE] Потянет и батальон. Не надо забывать, что если очередь командовать батальном доходит до сержантов, то сам батальон не больше неполной роты.
Была такая тема, где обсуждались "пули со смещенным центром тяжести". Там, попутно освящалось действие экспансивных пуль, как собственно и классифицируются пули дум-дум. [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=3710]вот здесь ссылка[/URL]
[QUOTE] Это совершенно спорный вопрос.[/QUOTE] Да нет никакого спорного вопроса. Я, после службы, вернулся домой в 1981 году. Тогда всем, кто получил сержанта после учебного подразделения в личном деле делалась запись типа - в военное время годен для прохождения службы в должности командира взвода.
Могу сказать по периоду 79-81 год. Части ДШБ, дислоцированные за границей ходили тогда не в десантной форме. Если, например, батальон подчинялся танковой армии, то они ходили в черном. 35 бригада ходила в красном. Ну а поскольку уходить на дембель все хотели в десантуре, то тогда начали плодиться разноцветные самоделки с десантной эмблемой. Я сам, лично делал мутанта из мотострелкового и десантного шевронов. Однако, моя лень оказалась сильнее меня, и мутант так и не появился на свет. Потом, в конце 80-х, в период всяческих реорганизаций, могло появиться что угодно.
[QUOTE] Скорее всего именно действие ОДАБ-500 я видел в конце 83-го в ущелье под Суруби. Мы сидели достаточно высоко в горах. Взрыва никто не ожидал, так что когда шарахнуло, все были в полном экстазе. Ветра не было и пыльный гриб поднялся выше нас.[/QUOTE] Где-то, в это время (конец 1983 – начало 1984) по Афганистану работала дальняя авиация. Бомбометание велось с высоты 10-11 тысяч метров авиабомбами ФАБ-3000, ФАБ-5000 и ФАБ-9000. Про эффективность такого бомбометания были разные мнения. Одни говорили о малом радиусе поражения подобных боеприпасов в горных условиях. Другие, присутствовавшие на местах бомбардировок, особенно ФАБ-9000, говорили даже о локальном изменении рельефа местности. Однако, двух целей достигли точно - расчистили склады от запасов начала 50-х и не потеряли ни одного самолета дальней авиации.
[QUOTE] З.Ы. Кстати в зоне взрыва на значительной площади выгорает кислород. Поидее "Шмелем", "Рысью" и "Буратино" можно тушить пожары?[/QUOTE] Подобные огнетушители есть в серийном производстве. Если мне не изменяет память, то это огнетушители ОСП-1, ОСП-2, МПП(р)-2,5 (Буран). Они выжигают кислород в замкнутом помещения. Однако, если помещение имеет приток свежего воздуха, то от такого огнетушителя больше вреда.
Сначала о том, кого считать «отмороженным ошским дедом». Это те, кто призывался весной 1978 года и соответственно уходил домой весной 1980. Происхождение легенды об «отмороженных ошских дедах» имеет простое объяснение. Когда 111 полк расформировывали, то Швец (командир полка, а в последствии командир 35 бригады) на построении части, за несколько дней до отправки в ГДР, объявил, что через границу не дадут перевезти все, что связано с ВДВ (включая дембельские альбомы) и советские деньги, а ходить мы там будем в мотострелковой форме. Учитывая, что значительный контингент 105 ВДД набирался в Средней Азии и на Кавказе, можно понять, на сколько ребята подставились. Полтора года писать домой, что служит в ВДВ, и придти домой в «красном». Гордые джигиты в один момент стали «болтунами». Но это было не все неприятности. Второй удар судьбы ждал дембелей в ГДР. После нескольких месяцев службы бригаду переформировали так, что основной контингент стал служить по призывам. Так в 4 батальоне всех дедов (за исключением отдельных взводов) собрали в 12 роте. Все, что было припасено для дембеля, если оно чем-то напоминало о ВДВ, подлежало изъятию и уничтожению. Комбат Нисифоров, первое время, лично рубил найденные в каптерках береты и тельники. За полгода до дома дембеля лишились практически всех дембельских льгот (отпахав молодыми по полной) и как молодые ходили в наряд по кухне, дневалили на свинарнике, драили «очки» в расположении. Часть дедов так и не смогла с этим смириться и постоянно «припахивали» «молодых» из других рот. Так дневальные 12 роты частенько спускались ночью в 10 роту (самый молодой призыв на тот момент) и набирали там «добровольцев» помочь дедушкам. Для молодых солдат было рискованным предприятием отнести посуду в посудомойку после еды. Если в наряде были деды, то можно было застрять там, на пару часов. Со временем все более или менее привыкли к службе по призывам.
[QUOTE] Да ещё 3 месяца назад по НТВ интерн.показывали съёмки со спутника ,как палестинские боевики,вылезли из машины пренадлежащей ООН,и устанавливали ХАСАМ.Кстате был виден и номер машины.И по-этому поводу был большой скандал.[/QUOTE]
Моральная и идеологическая подготовка солдата очень важна. Солдат должен быть уверен, в том что его Родина применяет самое современное и эффективное оружие для его защиты.
Правда продолжение скандала обычно расчитано на внешнюю аудиторию.
[QUOTE] 12.10 19:38 | MIGnews.com -------------------------------------------------------------------------------- Командование Армии обороны Израиля официально признало свою ошибку, связанную с заявлением о том, что скорая помощь ООН использовалась для перевозки ракет "Касам".
Руководство ЦАХАЛ принесло свои изменения в связи с возникшим недоразумением.
Напомним, что в пятницу, 1 октября, пресс-служба Армии обороны Израиля распространила видеоматериал, заснятый с помощью миниатюрных беспилотных самолетов-разведчиков. На фото видно, как палестинцы грузят в автомобиль, на котором четко обозначены буквы ООН – UN, длинные предметы, похожие на ракеты.
Позднее при более тщательном изучении пленки было установлено, что за ракеты были приняты носилки.[/QUOTE]
Летуны мне говорили, что для парашютного десанта, поражение ПВО противника в полосе пролета должно достигать не менее 90%. Плюс прикрытие истибителями . В противном случае уж лучше пешком, больше народу доберется до цели.
[QUOTE] А вот почему проверка качества проводилась до витаминизации? Вот в чём вопрос...[/QUOTE] Ответ может быть очень простой – экономия времени. Столовых в части было две. Время приема пищи совпадало, и надо было быстро снять пробы в двух местах одновременно. Поэтому когда приходил дежурный медик, то «проба» уже стояла на столе. Пока медик пробовал и делал запись в журнал, то поварята проводили витаминизацию.
[QUOTE] 1976-77 в Оше была подобная ситуация[/QUOTE] Не прилично цитировать самого себя, но вот приходится. Провозглашаются новые лозунги, а действующие лица и цели все те же.
У нас то же сыпали белый порошок, но в суп и называли это "комплексными витаминами". При этом в журнал дежурного по столовой делалась запись: "Комплексная витаминизация проведена". А дальше, как говорится, следите за руками. ;) Проверка качества приготовления пищи дежурным медиком проводилась до витаминизации. Естественно что, состава этого "комплексного витамина" не знаю.
Вообще-то, здесь не спор о том, какой магазин нужен. Здесь вечный спор "качества" и "количества". С одной стороны - "первый выстрел мой и в цель". С другой стороны - "главное море огня". Если решим эту дилемму, то вопрос о магазине решится сам собой.