Помню, было интервью с кем-то из "Базальта" о перспективах РПГ. Так вот, он сказал, что перспективным направлением является унификация выстрелов, в том числе одноразовых и многоразовых РПГ. Мыслится это так: многоразовый РПГ- это прицельный комплекс со станком, к которому цепляется боеприпас- граната в ТПК. Граната оснащается простейшими прицельными приспособлениями и может использовать самостоятельно как современные РПГ-26, а при стрельбе со станка за счет использования лазерного дальномера, баллистического компьютера и прочих наворотов тот же выстрел обеспечит существенно бОльшую дальность и точность.

Интересно, что нигде в прессе опытные разработки в этой области не светятся. Последнее детище Базальта, которое засветилось- Хашим. Классный девайс, кстати.

[QUOTE]Fallschirmjaeger пишет
Фотки у кого нибудь имеются по теме? Если да, то выложите, если не затруднит. Буду премного благодарен.[/QUOTE]
Есть на сайте производителя одна убогая фотография "Бесстрашия":http://www.npz.sol.ru/katalog.php3?lng=rus&id=9f824&mode=showimg
и несколько фотографий по их другому комплексу [URL=http://www.npz.sol.ru/katalog.php3?lng=rus&id=9f838]http://www.npz.sol.ru/katalog.php3?lng=rus&id=9f838[/URL]

Ну, и здесь еще описание подобных систем: [URL=http://www.trutnee.com/index.php?page=109&id=590]http://www.trutnee.com/index.php?page=109&id=590[/URL]

[QUOTE]barkas пишет
Единственное подразделение в ВС РФ имеющее на вооружении энтот дивайс - 45 полк[/QUOTE]
Да уж, в сравнении с амерами в каменном веке- и по количеству аппаратов, и по их качеству :(

Российские патроны 5,56 точно со свинцовым сердечником? Вообще-то это очень нехарактерно для отечественных боеприпасов. Может, речь про охотничьи версии?

Американцев мощность Миними не устраивает, поэтому для спецназа был на замену ему разработан Mk. 48 mod. 0 (7.62 mm Lightweight Machinegun). Мощь 5,56 и 7,62 пулеметов различается все же весьма существенно.

Эффективная дальность 800м? У М-16А2 заявлена прицельная дальность 800, но вот насколько это реально... У АКМ, если не ошибаюсь, прицельная 1000м, у СВД 1300м. Часто они стреляют на такие дальности? Так же как и Миними на 2000метров, наверно

[QUOTE]Aerol пишет
Пару лет назад была инфа что какая-то мелкая фирма предлагала выстрел к гранатомету РПГ-7 с датчиком который подрывает обычный осколочный боеприпас при его пролете рядом с целью т.е. вертолетом или "другим металлическим объектом" :) , может бронированным воздушным шаром? Видимо все это оказалось неэффективным.[/QUOTE]
Ага. А еще неплохо бы добавить управление выстрелу на траектории... добавить дальности, обеспечить самонаведение. Что-то это смутно напоминает <_<
Помнится, в Союзе для вьетнамских партизан разрабатывали средство борьбы с вертолетами- что-то типа гранатомета, выпускающего веером сразу несколько неуправляемых ракет. Добились определенных успехов, но тут появились ПЗРК и девайс сразу устарел.

З.Ы.А еще при стрельбе из РПГ по вертолету под достаточно большим углом у гранатометчика (и его задницы) должна остаться масса впечатлений  :rolleyes:

[QUOTE]patetlao пишет
А никто и не углубляется   :rolleyes:            А зачем тогда вы сами её поддержали, дав ссылку на tewton.ru ?    ;)[/QUOTE]
Я имел в виду тактику борьбы с использованием самодельных взрывных устройств. Изучение рекламных материалов про фабричные мины (к тому же невыпускающиеся реально) духам мало поможет, так что моя ссылка безобидна :).

[QUOTE]Fallschirmjaeger пишет
А на мой вопрос так никто и не ответил. Используется ли подобное в ВС РФ?[/QUOTE]
О степени распространения можно судить по "обилию" ответов.
А при стрельбе с лазерным имитатором как-то учитываются поправки на дальность? А то ведь есть разница между лазерным лучем, мгновенно достигающим цели по идеальной прямой и пулей, которой подобное недоступно. Я это к тому, что навыки стрельбы закрепленные тренировками с лазерным имитатором, будут несколько отличаться от тех что с боеприпасами. И еще: как влияют погодные условия, особенно туман?

Тема интересная, но мне кажется, не стоит углубляться в обсуждение этого вопроса. Вряд ли российской армии в обозримом будущем придется вести партизанскую войну против противника, оснащенного вертолетами.

Сайт израильский, но Graycat там состоит в должности американского замполита. Проживает в США, так что сказано было не про форум, а про обличителя.

Пара ссылок по теме
[URL=http://army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=692]http://army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=692[/URL]
[URL=http://army-guide.com/rus/article/article_904.html?PHPSESSID1=]http://army-guide.com/rus/article/article_...76963a470efb6f2[/URL]

[QUOTE]472 пишет
Здравствуйте товарисчи! :)

Меня давно терзает одна идея, боюсь она немного не по теме этой темы (извините за тавтологию). Но тем не менее … не могу молчать.

Даже при создании мощного бронежилета способного выдержать удар пули промежуточного или винтовочного калибра возникает проблема запреградного воздействия. То есть солдат может остаться в живых, но надолго утратит свою боеспособность и повлиять на исход боя уже не сможет и при этом будет обузой для своих товарищей. Проблема в том, что площадь бронирования невелика и импульс передается на небольшую поверхность и удар слишком чувствительный получается. А дальнейшее увеличение забронированной площади слишком сильно увеличит вес брони и снизит подвижность бойца.
А если несколько усложнить конструкцию бронежилета с учетом фактора запреградного воздействия?
Собственно сама идея заключается в следующем.
Сделать бронежилет жесткой конструкции как кираса с передней, задней, боковыми пластинами, объединенными в одну предельно жесткую конструкцию. Это для того чтобы при попадании пули энергия передавалась на всю конструкцию, а внутренний объем оставался неизменным. Внешний слой жесткий, а внутренний мягкий - чтобы был определенный зазор между телом и жилетом.
Однако остается проблема того, что при ударе передняя пластина все равно будет бить по грудной клетке, как быть? Моя идея в том чтобы применить опыт инженеров автопрома. Ремни безопасности. Проходят под бронежилетом, при этом передний крепится к задней стенке, а задний к передней. Ремни плотно прилегают к телу по большой площади. Идея в том, что площадь ремней должна быть больше площади нагрудной или задней пластины. Тогда теоретически сила удара должна распределиться на большей площади. То есть это не ремень по типу автомобильного, а что-то вроде подкладки, полностью обтягивающей тело и закрепленной во многих точках на противоположной стороне жилета.
В этом случае при попадании пули в переднюю пластину на грудную клетку будет давить мягкая подкладка большой площади и жесткий элемент брони до груди дойти не должен, так как кираса полностью жесткая и если нет пробития, то мягкая подкладка как бы утянет солдата назад - собьет с ног. Вот собственно и все.
Одна проблема, мне как дремучему гуманитарию нереально подсчитать реальный выигрыш от этого мудрствования.[/QUOTE]
Производители про запреградное действие отлично знают и всячески пытаются его снизить, в это вкладываются миллионы долларов. Современные жилете обычно частично разрушаются пулей, чтобы "растянуть" во времени передаваемый импульс. В России есть дискретно-тканевой материал, который вроде эффективно снижает запреградное действие. Сейчас уже нанотехнологии подключаются, вроде на подходе материалы, которые мягкие, а при попадание моментально становятся жесткими и т.д.

Где-то в сети было видео из ирака, на котором в американца попали из СВД, а он не только не был ранен, но и принял активное участие в поимке стрелявшего.

К вопросу о перспективных РПГ. Интересные видео буржуйских образцов:
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=7IH5nFAi16E]http://www.youtube.com/watch?v=7IH5nFAi16E[/URL]
Обратите внимание, из какой маленькой комнатки производится стрельба и насколько малы демаскирующие признаки. Очень полезное качество для боев в городе.

аналогично (этот девайс к тому же умеет поражать бронетехнику в крышу):
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=W-MXqI7bYkc]http://www.youtube.com/watch?v=W-MXqI7bYkc[/URL]

А здесь показывается действие по строениям. Неслабые проломы делаются в стенах. Образец для боя в городе:
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=Lm0azEG0CPY]http://www.youtube.com/watch?v=Lm0azEG0CPY[/URL]

Ну и американский гранатомет (демонстрация воздействия на строения):
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=ETlxq8z_V3Q]http://www.youtube.com/watch?v=ETlxq8z_V3Q[/URL]

ИМХО, современный РПГ обязательно должен обеспечивать стрельбу из закрытых помещений, обладать минимальными демаскирующими признаками (вроде на наличии этих качеств у МРО-А производительособо акцентировал внимание). Еще интересные наработки по обеспечению, так сказать, "полууправляемости" выстрела, т.е. граната не управляется в полном смысле как ПТУР, но выдерживает идеально прямую траекторию, компенсируя снос ветром.

P.S. Если кто-то применял РПО-А, можете оценить эффект попадания в сплошную стену. Если капсула залетает в помещение или взрывается рядом с окном здания, то все понятно. А вот если стена достаточно толстая и сплошная, каков эффект?

[QUOTE]Aerol пишет
Кстати неплохая статья по теме, освобожусь- переведу хотя бы частично. Из нового утверждается что иракские партизаны применяют против вертолетов взрывные устройства направленного действия располагая их на маршрутах полетов.
[URL=http://www.defense-update.com/newscast/0207/analysis/analysis-100207.htm]http://www.defense-update.com/newscast/020...ysis-100207.htm[/URL]

Устройство вроде противовертолетной "воздушной мины" якобы применяемое иракскими партизанами, на фото устройство болгарской разработки, вес 90 кг, детектор цели- акустический датчик и допплеровский радар, активируется в 100 м от цели. Зарядов два- формируемое взрывом ударное ядро и осколочный заряд со стальными шариками. Проектируется усовершенствованная версия мины.

[IMG]http://www.defense-update.com/images/amh-100.jpg[/IMG][/QUOTE]
Простое СВУ для поражения вертолета на ПМВ можно собрать и в полевых условиях. Главная проблема- угадать место, где он окажется в нужное время (или заманить туда), заминировать это место. Поскольку такая мина (а скорее группа мин) должна быть управляемой, еще и решить проблему нахождения личного состава и отхода....

А разработка вроде болгарской есть и в России [URL=http://tewton.narod.ru/mines/pvm.html]http://tewton.narod.ru/mines/pvm.html[/URL]. Даже лучше- масса 12кг при дальности 150м.

Друзья рассказывали, что в Бундесвере использовался еще и видеотренажер. На здоровый экран выводится изображение (например, вражеские солдаты, двигающиеся короткими перебежками в поле), а тренирующийся стреляет по ним. Компьютер оценивает результаты. Говорят, очень реалистично и позволяет отображать любой сценарий. В Штатах подобные системы вроде используются для тренировки полиции. Минус такой системы- в статичности стрелка.

Вообще Рособоронэкспорт активно рекламирует всевозможные тренажеры, указывая на их достоинства: возможность ОЧЕНЬ реалистичной имитации боя, снижение стоимости обучения (а значит, возможности повышения ее интенсивности при том же бюджете) и т.д.

Еще бы про свою армию вспомнили....

Ну, так уж и не нарывались... За четыре месяца этого года амеры уже потеряли 12 вертушек (часть по официальным данным проходит как крушения), а еще у англичан были потери. Иракцы научились сбивать достаточно эффективно.

Ссылку на тот форум мне дали в ответ на просьбу пояснить относительно нового патрона. 6,8 рассматривается вроде как самый перспективный, хотя его перспективы не совсем ясны. Насчет новых стволов под него была где-то ссылка (не смог найти) на предлагаемый кажись Ремингтоном комплект для превращения М4 в вариант 6,8.

[QUOTE]Aerol пишет
Ищут они не замену патрону который еще десятилетия будет актуален, а пытаются создать некое индивидуальное оружие нового поколения. Один ствол- штурмовая винтовка а другой под осколочную или специальную (газовую, ослепляющую дымовую и пр.) гранату, причем подрыв гранаты контролируемый, позволяет поражать укрывшегося противника при пролете гранаты над ним.[/QUOTE]
Это программа The Objective Individual Combat Weapon (OICW), но речь именно о новом боеприпасе. Я его по памяти неправильно назвал. На самом деле это 6,8Х43. Есть такая ссылка на его обсуждение [URL=http://www.tacticalforums.com/cgi-bin/tacticalubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=78;t=000512]http://www.tacticalforums.com/cgi-bin/tact...c;f=78;t=000512[/URL]. Но английским не владею. Самому интересно про него поподробнее узнать, но на русском информацию не находил.

А между тем сами американцы ищут замену 5,56. Наиболее вероятный кандидат-6,5мм

Помню, на израильском форуме обсуждалось снижение заметности бронетехники и кто-то привел фотографии Т-72 с Накидкой и без, сделанные через тепловизор (из рекламы НИИ стали). Израильские танкисты были в шоке от качества изображения. Сказали, что за такие приборы надо руки отрывать.

[QUOTE]Ведомый пишет
[B]Палестинец[/B], сформулируйте вопрос поточнее.

1. Стрельба в каких условиях? Марка/модель вертолета, скорость, высота, время суток, видимость?
2. Тип цели?
3. Эффективность в сравнении с чем?[/QUOTE]
Скажем так. Вертолет Ми-8МТ в Афгане и в Чечне регулярно попадали под обстрел из стрелкового оружия с гор/из зеленки во время высадки десанта или просто при полете на предельно низкой высоте. При этом вертолет отстреливался из ПКМ, установленных в десантном отсеке, а вертолет маневрировал. Так вот: насколько часто обеспечивалось поражение противника (пулеметных гнезд, неукрытой живой силы)? Ведь часто территория захватывалась нашими войсками и производился осмотр, так что результаты можно оценить. Или эта стрельба малорезультативна и призвана скорее испугать противника?
Эффективность не в сравнении, а просто практическая эффективность. Ми-24 для подавления конечно эффективнее.

А вот интересно: какова реальная эффективность стрельбы из ПКМ с борта вертолета, когда стрельба ведется не по курсу? На Ютубе есть ролики тренировок американских стрелков-вертолетчиков. Там они с бреющего полета обстреливают из "Миниганов" старые машины. Выглядит впечатляюще, но так это 6000 выстр/мин, а вот вероятность поражения цели при 600в/мин в тех же условиях вызывает серьезные сомнения. Даже из минигана реально в цель попадает не очень много пуль, хотя там плотность огня сумасшедшая- как из шланга поливают сплошным потоком.

Кто-нибудь пользовался ВСС и АК с ПБС, чтобы оценить их в сравнении? Интересует сравнение громкости звука и точности стрельбы.
Разницу между специальной винтовкой и автоматом понимаю.
Вопрос возник в связи с тем, что на израильском форуме при оценке российского оружия про ВСС было сказано в духе "стоило ли огород городить? Ничего особенного, автомат с ПБС ненамного хуже"
Здесь на форуме тоже высказывалось мнение о том, что АК-104 с ПБС и оптикой для спецназа был бы лучше.

А вот возможно, следующий шаг в навигации после GPS и ГЛОНАСС:

[QUOTE]
Спутники системы глобального позиционирования (GPS) планируют заменить на рентгеновские пульсары. Соответствующий проект, получивший название XNAV (X-ray Navigation and Autonomous Position Verification), разрабатывает Управление перспективного планирования оборонных научно-исследовательских работ (DARPA) Министерства обороны США, сообщает New Scientist.

Ориентацию по пульсарам пока предлагается ввести только для спутников военной орбитальной группировки США. По мнению Дэвида Кавоссы (David Cavossa), руководителя Ассоциации производителей спутников (Satellite Industry Association), существующая технология, когда вращающиеся в околоземном пространстве аппараты ориентируются на сигналы от других спутников, недостаточно безопасна.

В случае прекращения работы GPS или подделки ее сигналов, спутники могут сойти со своих орбит, поэтому необходимо переориентировать систему навигации на объекты, недоступные потенциальным агрессорам. Кроме того, ориентироваться по GPS-спутникам невозможно на значительном удалении от нашей планеты.

Американские ученые намерены выстроить систему позиционирования, "привязанную" к рентгеновским пульсарам – быстро вращающимся нейтронным звездам, выглядящим с земли как мигающие в рентгеновском диапазоне волн "маяки". Каждый пульсар, помимо "фиксированного" положения на небосводе, может быть идентифицирован по характерному только для него интервалу между вспышками. Сигналы пульсара по точности легко могут конкурировать с атомными часами.[/QUOTE]
[URL=http://lenta.ru/news/2006/09/05/gps/]http://lenta.ru/news/2006/09/05/gps/[/URL]

Главная проблема лазерного наведения- необходимость обеспечить целеуказание в пределах прямой видимости, т.е. в основном это возможно на передовой. Целеуказание с БЛА в принципе возможно, но реально такой рабочей системы у нас нет.

Крусейдер вряд ли реанимируют. Во главу угла при разработке новых систем ставится транспортабельность, даже в ущерб остальным качествам. Круседер прикрыли именно поэтому, а не потому, что он не получался.

России проще- нет необходимости обеспечивать авиатранспортабельность всего и вся, вот конструкторы и развернулись с Коалицией.

У американцев успешно испытана грузовая парашютная система, корректирующая свой полет с помощью GPS. Обеспечивает весьма точное приземление в заданной точке. Это к вопросу о пользе для ВДВ.

Четырехрядные магазины на 60/90 патронов хоть и редко, но встречаются.
У буржуинов тоже есть магазины повышенной емкости- на 100 патронов 5,56 (китайцы делают свой вариант на 120). Выглядит интересно- два барабана по обе стороны оружия.

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
Видео пока нет,но можно попробовать надыбать,а вот фото уже я размещал [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=1689&st=90]здесь[/URL] просто некоторые,не внимательные открывают тему,про то,что уже начали обсуждать чуть раньше.[/QUOTE]
эту ветку помню, фото видел.
Хотелось бы найти видео вроде этого:
[URL=http://www.partners-international.org/Alerts/Thermobaric/CLIP1.MPG]http://www.partners-international.org/Aler...baric/CLIP1.MPG[/URL]
На выставках оружейных проводятся показательные стрельбы из РПО (РШГ, МРО и пр.) по автомобилям, легкобронированной технике, бетонным сооружениям, только вот видео этих стрельб найти не удавалось.

посмотреть бы видео использования этого девайса, чтобы оценить могущество. На выставках военных обычно демонстрационные стрельбы проводят, только вот производители почему-то эти материалы на своих сайтах не выкладывают :(

Про разлет осколков советую почитать по ссылке:
[URL=http://tewton.narod.ru/mines-2/razlet-osk.html]http://tewton.narod.ru/mines-2/razlet-osk.html[/URL]

[QUOTE]Caralon пишет
Надо достать противника за 70 км - мы его Смерчем, надо на 10-20 км - Мстой и т.д. Надо рассматривать СИСТЕМУ, а не образцы оружия. А СИСТЕМА (наша) западной не уступает.[/QUOTE]
Если уж говорить о системе, то на современном этапе средства поражения- это только часть системы. Не меньшую роль играют средства разведки, без них средства поражения просто не смогут реализовать свои возможности. А вот по этому параметру у нас положение аховое- Строй-П отстал безнадежно, да и нет их практически уже. Руководство вроде проблему осознает, ставятся задачи по разаработке и внедрению беспилотников и других средств. Кое-то уже и на выставках появлялось. Авось еще нагоним.