[QUOTE]Алюс пишет
Хотелось -бы узнать - а как быть военослужащим альтернативной концессии ? Скажем мусульманам, иудеям или католикам? Кстати у нас даже буддисты есть :-))))  Они куда должны идти ? Не хочу говорить ничего антирелигиозного - сам я человек верующий, не сильно.... но все-ж....Но я - католик.... Вот полагаю я может как таковой военный священнослужитель не так и нужен - а вот дать разрешение проводить работу среди л/состава  священникам разных религий - может и на пользу...И люди смогут лучше узнать ( и понять ) иноверецев - и  работа будет построена на принципе честной конкуренции :-))))[/QUOTE]
для буддистов, католиков, мусульман и т.д. - всех других неправославных верующих военный священник обязан сообщить координаты местного священнослужителя соответствующей религиозной принадлежности, и предоставить возможность посетить каждому свой храм.
То есть католиков отвести в костел, мусульман в мечеть, еврееев в синагогу и т.д.
но поскольку мы находимся на теориторрии России, где религия большинства - Православие, на территории воинской части работать на официальном уровне должен православный священник

[QUOTE]garpya пишет
Я не в коем  случае не хотел бы в Вас в Вашем благом намерении обсуждать,это ваша работа.Смешивать чего и с чем нельзя не понимаю.Практика показала и в предидущие годы без священников справлялись и не всегда и вовсех частях были зам.по плит.[/QUOTE]
задача священника в первую очередь научить человека правильно верить в Бога, а уж потом и все что сопутствующее - любовь к Отечеству, патриотизм и т.д. Замполит (если даже он настоящий патриот и офицер) дальше ценностей к рамках нашего земного существования простираться не может. Священник не может застраивать л/с для выполнения каких-бы там ни бло задач, а замполит не имеет права совершать то, что в прерогативе священника - таинства Крещения, исповеди, Брака и т.д. Каждому свое
Практика показала (да подтвердят это офицеры, находящиеся на форуме) что без наличия духовной составляющей наша армия загибается. превращается в бардак и анархию. кто офицеры вспомните начало 90-х - что тогда творилось в войсках когда наша идеология рухнула...
[QUOTE]
Главное Вы независимы от начальства и Вами командовать не смогут а из этого следует что есть нарушения дисциплины или преступления Вам за это НИЧЕГО ... :)[/QUOTE]
походатайствуем о введении священной "губы" - специально для провинившихся лиц в священном сане  :D

[QUOTE]гв.ефрейтор пишет
Христос Воскресе!!! Батюшка,спасибо,что участвуете в жизни Русских воинов,очень не хватало Вас,когда молодым солдатам нужна была помощь ,совсем не замполита.К сожалению некоторые из них руки на себя наложили,вроде воины,а молиться за них только дома можно.Нужен в армии не зам. по воспитательной работе,а духовник.[/QUOTE]
спасибо мужики за понимание. то что в армии давно пора вводить ШТАТНОЕ духовенство, понимают похоже только само духовенство и солдаты, а не те чины, которые как раз и могут его ввести. что бы батюшка в части имел свое четкое время для бесед с личным составом, что бы каждый желающий мог спокойно пообщаться с батюшкой и решить какие-то личные вопросы не нарушая служебного распорядка, что бы батюшка просто имел право находиться в части. А для этого нужен закон о штатном военном духовенстве, который священника обязует к определенной работе в части, но при этом даст ему и некоторые права для проведения этой работы.
а сейчас батюшке приходится бегать по всей части, выискивая и почти выпрашивая у личного состава время для работы с ними же самими  :blink:  :D слава Богу командиры частей попадаются в большей степени понимающие. Но им тоже нужно свои задачи выполнять, но и без батюшки никак.
Замполит - это замполит, пусть он им и остается, а батюшка это батюшка, у него несколько иные способы воспитания личного состава. смешивать их обязанности  нельзя, это чревато.

Коломна -  в/ч 40917, Центральная база Воздушно-десантной техники и имущества
Кубинка - 2356-й центральный автомобильный склад ВДВ
Орехово-Зуево - 3104-я центральная база резерва вооружения и техники ВДВ
Наро-фоминск - 5730-я центральная база бронетанкового имущества
Кубинка - 45 отдельный разведывательный полк СпН ВДВ
Медвежьи Озера - 38 отдельный полк связи ВДВ
Москва, Митино - 332 школа прапорщиков ВДВ

если не ошибаюсь это все подразделения ВДВ в Московской области где могут проходить срочку призывники
выбирайте на свой вкус  ;)  :D

[QUOTE]Ort пишет
Какая часть или соеднение ВДВ находится в медвежьих озерах?

Скоро ухожу служить туда интересно было бы узнать точно куда и что?[/QUOTE]
38 отдельный полк связи

сейчас в УЦ РВВДКУ - еда более менее разнообразная, особенно если комиссия со штаба нагрянет - сечка, гречка, картошка ну и мясо в ней встречается если повезет :D а так даже литр яблочного сока на 6-ых периодически давали.
но питья всегда не хватало - 2/3 кружки чая на один прием пищи. спасал непревзойденный балдырь, пока деньги не кончились...
жена дома не узнала - так отощал ;)
но все-таки думаю сейчас стало получше с питанием, судя по рассказам в 70-80е гг. курсанты вылавливали всех местных ящериц и собак <_<

[QUOTE]bakhus пишет
Интересно, с какого года это пошло? И по каким нормам выдают камуфлированные майки? И куда их потом (после получения тельняшек) деват? Списывают?[/QUOTE]
Возможно как Крымский стал во главе училища. Но еще три года назад тельняшку выдавали уже на первый прыжок с АН-2, и перехода до Рязани перед присягой не было.
А куда майки?...   :rolleyes:  Это военная тайна, :D но все майки в день прыжка бесследно исчезают, до последней ниточки  ;)

[QUOTE]Александр Бирюков пишет
Хорошие традиции, но служить приходят ребята у каторых уже есть прыжки .И что получитсь одни ходят в тельниках другие без .Хотя когда прыгнут получат все ,но получается какое-то врямя бардак в форме .[/QUOTE]
а вот и нет. До первого прыжка все ходят в одинаковой форме - в майках камуфлированных :P , кепках, ну и так далее. Независимо сколько у тебя до этого было прыжков. Ну а с первого прыга ВСЕ надевают тельняшки, и с момента присяги ВСЕ одевают берет.

[QUOTE]Des пишет
Правда сейчас традиции похерили... Береты раньше вручали только после первого прыжка, а тельняшки, как оказалось, после прыжка на воду.
А сейчас и то и другое дают сразу всем вновь прибывшим в войска :([/QUOTE]

в РВВДКУ тельняшки вручают только после первого прыжка с ИЛ-76, а береты только в завершение полевого перехода с Селец до Рязани. их надо заслужить. тоже традиция, и не плохая намой взгляд

[QUOTE]skyfil пишет
так отцепка с одной стороны... хотя не важно, зачем надо было оцепляться (или отрезаться) от основного? и так высота в ВДВ (как правило) маленькая...[/QUOTE]
с отцепленным куполом запаска быстрее заполняется.мне так кажется.а может просто с испугу рванул

[QUOTE]зема 47 пишет
Прочитал - мороз по коже. Себя вспомнил. 89-й год, мне 16 лет к родному КПП на ул.Каляева подходили со стороны музея под звуки марша, мама дорогая, все оборванные ("комки" донашивали от старшаков), грязные, но счастливые :D  :D  :D !
Поэтому желаю тебе здоровья, с честью и гордостью носить берет самых Десантных Войск на свете![/QUOTE]
Спасибо. Буду стараться оправдать то доверие, которые оказали мне ВДВ
P.s. Десантные священники берет не носят, но хранят его дома на почетном месте (я лично положил в святой угол)
ну конечно кроме 2 августа - само собой он на голове  :rolleyes:

В этом году во взвод МП был недобор, и не все там по желанию оказались. Если заходишь на комиссию 230 или 235 выбирать особо не приходиться... А разделения по специализациям я думаю все довольно условные. Сколько раз было выпускник 1/1 попадал по распределению совсем не в разведку, а выпускник с другого взвода очутился вдруг в ГРУ. все условно

мужики спасибо за ваше участие - проблема разрешилась как нельзя лучше: только что вернулся - полтора месяца познавал тяготы и лишения десантной службы проходил КМБ вместе с курсантами 1 бата РВВДКУ в славном граде Сельцы. 6 сентября после двухдневного перехода под звуки марша вошли в стены доблестного Рязанского десантного училища.
Так что начинаю полноценное служение дорогим войскам
Слава ВДВ!
:D

[QUOTE]
Вы чё пургу мелите и чепуху несёте?! Как баба базарная!
Однако Вы хоть и дурак и пургу гоните, но я вас уважаю!
Прочитайте Евангелие, и всё поймёте.
Макис.[/QUOTE]
Братцы, но это вы уже за рамки выходите
Разве так о Вере разговаривают?
Мне кажется пора прекращать диалог в таких красках
не по любви все это, а значит и не по-христиански
с уважением

[QUOTE]
И, не владея вопросом в полной мере, рискну спросить -  разве  Церковь,как и армия, живёт не по своим правилам-уставам,где всё также чётко-жёстко регламентировано,  вплоть до формы одежды,которую должен надевать священник в каждом конкретном случае ?[/QUOTE]
Конечно в Церкви есть такие уставы и соблюдаются не хуже чем в войсках. Но есть один нюанс - перед любовью все ничто, любой устав. Любовь в серьезном смыле слова, думаю все понимают. Если в каком-то случае нужно поступитьпротив устава - но по любви- настоящий священник так и поступает. Смею провести аналогию с войсками: представим себе - боевые действия, командир батальона, допустим, от вышестоящего командования получает приказ захватить высоту, опять же допустим. Но он будучи здравым офицером, видит, что поступив по приказу потеряет много людей. После безуспешных попыток объяснить командованию неразумность приказа, нормальный командир идет на неподчинение, чего бы это ему ни стоило, поскольку жизни ребят ему важнее чем все остальное.
Подобное бывает в Церкви. Священник, взявшись за автомат, понимает что нарушает канон, но в тот момент он не имеет права думать о себе, о том, что возможно больше никогда в жизни не сможет быть священником. Он думает только о том, как сохранить жизни тех ребят, которые находятся с ним.

[QUOTE]
И ещё. Разве в соответствующих церковных документах подробно не расписаны  требования к физическому здоровью священника, вплоть до состояния его.....гм, не знаю как сказать, ну, в общем ,определённой части его тела,надеюсь,меня поняли.[/QUOTE]
Такие документы есть, о них говорили выше.
[QUOTE]
Мои  "познания" почерпнуты из  "Библии для верующих и неверующих"  Емельяна Ярославского, которую я читал лет 30 назад.[/QUOTE]
без комментариев  ;)  :)  :D

[QUOTE]
Я же, при жёсткой необходимости выбора  "или-или" , между попом и замполитом, выбрал бы замполита   -   его ,хотя бы, воевать учили.[/QUOTE]
Ниче, и попов научим воевать  ;)  Не сразу Москва строилась
Сейчас только начинает возрождаться военное духовенство, не все сразу, потерпите немного
пока что уж есть, со временем все будет лучше и лучше если опять какой-нибудь ленин не появится  :lol:

[QUOTE]
Хочу уточнить у людей,владеющих вопросом, как ДОСЛОВНО звучит эта фраза.  У меня в голове застряло почему-то :"Блажен еси, кто живот положил за други своя." Смысл тот же,но хочу знать дословно.Так как, знатоки ?[/QUOTE]
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Евангелие от Иоанна, 15гл., 13стих)

[QUOTE]
И ещё.Прочитав тему,убедился, что даже среди священников нет единого мнения  можно ли попу убивать. Один говорит,что нельзя ни при каких обстоятельствах, другой говорит,что можно, третий (уважаемый rpg) говорит,что нельзя,но,если нет другого выхода - то можно (это мне ближе всего). Так вот ,братцы, мы путаем конфессию с концессией(прочитайте-убедитесь),а попа с монахом ,но  судим о том, в чём и церковь-то ещё не определилась во взглядах. Тоже мне , блин, теологи хреновы.[/QUOTE]
Теология - учение о Боге. Теолог -человек, изучающий эту науку. прошу различать науку о Боге и частные практические вопросы.
Отношение Церкви к войне всегда будет одинаковым - войне лучше не быть, но так как надо как-то останавливать умножающееся зло, то они, эти войны и бывают. Достойное участие человека в защите своей Родины - высоко перед Богом, поскольку исполняется наивысшая заповедь о любви.
Эти понятия будут всегда неизменны.
А что касается кем быть священнику в армии и на войне - вопрос второстепенный, и решается чаще всего на местах.
Замечал - любой военный хочет что бы в Церкви было все расписано по полочкам - это надо делать так, это сяк а это вообще делать не надо. Не будет такого никогда, посколько Церковь заботится о душе человека, а каждая душа - универсальная и единична по своей сути.
Каноны останутся неизменны, но подход к конкретному человеку - каждый раз разный.
Церковное учение - не философия, а в первую очередь жизнь, только с Богом и в Боге.
с уважением

[QUOTE]kapral2006 пишет
rpg посмотри фильм СПЕЦНАЗ.Там в одной серии сюжет про священника на войне.Думаю это даст новые темы для размышлений для тебя.[/QUOTE]
посмотрел эту серию - называется "Послушник". Опять же яркая иллюстрация роли священника на войне. "На Бога надейся а сам не плошай" - не только молиться должен батюшка но и стрелять если придется. Кто смотрел - поймет.
Действительно есть над чем подумать

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
И тем не менее - монахи всё же имеют большее отношение к церкви и отправлению религиозных обрядов чем просто прихожане.
Или не так?
И этот момент в битве показан очень ярко...[/QUOTE]
монахи - те же гражданские, только решительно и бесповортно посвятившие свою жизнь одному Богу. То есть от прихожан они отличаются только тем, что  дали Богу три обета - нестяжания (жить не заботясь о материальном), целомудрия (до конца своих дней не касаться женщины) и послушания ( и так понятно)
От священников монахи отличаются одним - священник имеет власть от Бога совершать церковные Таинства - Крещение, Литургию, Исповедь, Венчание, отпевание и т.д. Монахи этого делать не могут.
Кстати Пересвет и Ослябя - бывшие бояре, то есть до прихода в монастырь с мечом и копьем обращаться умели. Думаю преподобный Сергий Радонежский дал их Дмитрию Донскому как видимое благословение Божие русских воинов на победу в этой битве.

[QUOTE]
И скажу, что священник не имеет права стрелять. Вообще, даже по воробям из рогатки.[/QUOTE]
уважаемый [B]Макис[/B]. Все ваши слова точно и правдиво выражают каноны православной Церкви в отношении вопроса брать или не брать священнику оружие в руки. По канонам не брать. Но, на войне немного иные законы, и каноны соотсветственно изменяются. В том случае, если выстрел священника может спасти жизнь его собратьям солдатам, он вправе и должен стрелять. Не мне вам говорить что любовь превыше всего, превыше закона и любого канона. Попробуйте поставить себя в такую ситуацию - и поймете что в минуту смертельной опасности все каноны будут забыты а на первое место выйдет одна единственнавя задача - спасти братьев своих.
А в воробьев действительно стрелять не нужно - не по Божески это  ;)
Но это не значит что батюшка должен бежать впереди всех с автоматом. Категорически нет. Его задача - молиться о победе, морально укреплять солдат , вообщем быть духовным стержнем воинского коллектива.
[QUOTE]
К тому же, если священник кого-то убьёт, то он больше не может быть священником[/QUOTE]
нельзя эти слова относить ко всем жизненным ситуациям. Убийство убийству рознь. Сами знаете что Церковь не просто разрешает а благословляет вставать людей на защиту своей Родины - а это значит и убивать, и чем больше тем лучше для Родины.
[QUOTE]
Господь никого САм не убивал, и ученикам Своим запретил убить неверующих[/QUOTE]
А неверующих и не надо убивать - их надо просто сделать верующими. В том конкретном случае ученики просто погорячились, и действительно не имели права свое собственное раздражение вымещать на других.
Повторяю война - это особая ситуация которая требует и особого отношения к ее участникам. Священник, оказавшись на войне - такой же ее участник, только с немного иными задачами.
с уважением

[QUOTE]Fallschirmjaeger пишет
И чего все так раскричались. Сотрясаете воздух без толку. Тема была "Религия и ВДВ", а развели чуть ли не 3. мировую.
Считаю, что священники в армии нужны. Кто, если не священик выслушает солдата о его наболевшем? К кому пойдёт солдат, если в душе у него хаос? Вопрос только в том, стоит ли вносить религию в план подготовки? Нет, не стоит. Каждый военнослужащий должен сам решить - верить или нет. А армия должна предоставить ему этот выбор.

С уважением Fallschirmjaeger![/QUOTE]
готов подписаться под каждым вашим словом, ув.Fallschirmjaeger! Кесарю кесарево, Богу Божие. Осталось время после боевой, строевой и т.п. подготовки - можно выкроить часок другой для проведения бесед со священнослужителем либо для похода в храм. Но все эти духовные инициативы - ТОЛЬКО для желающих. Строем водить солдат молиться - страшное дело, такими действиями только неверие плодить, а не дух поднимать.

с уважением rpg

Вечная память воинам...

на мой взгляд лучшее из всех Ваших творений
[QUOTE]
Он откашлялся и хорошо поставленным голосом глядя в листочек начал речь :
- Вот стою я перед вами, простая русская баба!!![/QUOTE] :D :D :D
спасибо Горец-02
ждем подобных шедевров

ссылка с [URL=http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=23705]сайта Минобороны[/URL]
[QUOTE]
Новости
27.04.2007 года
Падение Ми -8
В 11.34 МСК в ходе выполнения задачи по перевозке [B]десанта[/B][U][/U] южнее н.п. Шатой произошло чрезвычайное происшествие с падением вертолета Ми-8.

Причины падения и количество пострадавших выясняются.

К месту падения прибыла комиссия, которая выяснит причины падения и число пострадавших.[/QUOTE]

[B]десанта[/B][U][/U] :blink: - вот откуда ветер дует, не мудрено тут СМИ запутаться

мне кажется это просто апрельская шутка
:lol:
а мы купились
:D

[QUOTE]
В вас гибнет великий педагог!!!!![/QUOTE]
вообще-то хотелось бы чтобы он рождался ну да ладно со стороны виднее ;)  :D

[QUOTE]
Ситуации возникают довольно разные и иногда, а даже часто приходится и по физиономии настучать...[/QUOTE]
со слов офицера "там" побывавшего скажу, что порой солдат после первого боя впадает в ступор и ему достаточно взять в руки фото своей семьи как начинается непрекращающаяся жуткая истерика. выход тогда - голову в печку на мгновения и по лицу не раз двинуть. Не потому что офицер зверь а потому что иначе парень погибнет - или суицид или под пули полезет.  А так потом сам благодарить будет. Но к каждому свой подход. Кому-то и слово доброе нужно.
Война не романтика однозначно.

[QUOTE]
Так что я думаю никому не надо доказывать существование Бога[/QUOTE]
доказывать что Бог есть - пустое занятие, в делах веры логика бессильна. Правильно Вы сказали - надо научить [B]Кто[/B] такой Бог и еще научить [B]Как [/B]надо жить что бы Бог был рядом

[QUOTE]trevoga13 пишет
Я думаю что у вас все получится.Успехов вам в этом не легком,но во славу благом деле.
За ВДВ!
Во истину за ВДВ!!![/QUOTE]

Спасибо
Слава ВДВ!

[QUOTE]
<u>ЦИТАТА rpg
К кому-то требуется применить и суровые меры отрезвления.</u>

Интересно, а это - то как,  в смысле по- церковному? :D РОЗГАМИ? :D[/QUOTE]
так точно!  :P
и на горох потом для закрепления эффекта   ;) :D

EGER, отвечая на ваш post, скажу что все-таки
главнейшая задача священника - дать почувствовать солдату очевидность существования Царства Божьего - словами ли или делами, или еще чем. Но самое главное надо что бы воин почувствовал что даже здесь, в условиях войны, где [QUOTE]
"...ГРЯЗЬ, КРОВЬ И СЛЕЗЫ..."[/QUOTE], где погибают друзья и близкие, даже здесь есть любящий Господь Бог. И что Он рядом и видит все и плачет вместе с нами...
Это задача №1

А уж потом все остальное - утешить, оказать психологическую, медицинскую помощь, и думаю не обязательно для этого нужно нежничать, мне кажется некоторым это может даже и навредить. К кому-то требуется применить и суровые меры отрезвления. Говорю с опыта офицеров, бывших "там".