[QUOTE]Che+ пишет
А вот над моей специальностью командир части с начштабом собачились при всей дежурной смене КП. В результате записано 436182А (ну, это теперь любому понятно). А в другом месте - 437, которой нигде встречать не приходилось. М.б. кто-нибудь подскажет? Спустя 20 лет узнаю, вокруг чего сыр-бор был. :)[/QUOTE]

ВУС-436(микрофон), -437(телеграф) - специалисты радиоперехвата :ph34r:

[QUOTE]ego пишет
2 АСТРА

По поводу количества радиостанций
Имеем

................................................
Итого 10.

За кем закреплены были еще 2 радиостанции?

Почему именно семь "Историков"?[/QUOTE]

Предположи, что у комбата не одна, а две р/ст для связи "ВНИЗ" И "ВВЕРХ", еще одна могла быть как резервная/обеспечение связи в открытом канале, так и у разведчиков и артиллеристов (для работы в своих сетях)...

[B]Владимир Бурмистров[/B]
[QUOTE]
Тяжелое оружие в 76 вдд поступило на вооружение лишь в прошлом году, когда перевели на "афганский штат" и переименовали в десантно-штурмовую. До этогов батальонах не было ни "Утесов", ни ДШК, ни 82мм минометов. Если придавали - то с расчетами из других подразделений или пользовались трофейными, но рота прибыла только в феврале и своих трофеев у них быть не могло, а чужие - сдавались. Каски и бронежилеты, СВД и спальники начали выдавать в конце 80-х, а до этого и их не было![/QUOTE]

:blink:  :blink:  :huh:  Похоже что вы "совсем не в теме".... про штаты подразделений во время проведения КТО...

[QUOTE]
Бой начался в 12-30. Зам.командира разведроты Алексей Воробъев уничтожил Идриса - любимца Хаттаба и последний пришел в ярость. Исход боя был предрешен - только уничтожение десантников.[/QUOTE]

Примерно в это время произошло первое боестолкновение разведчиков, которые шли впереди роты...

[B]ego[/B] Догадайся с одного раза - кому несут первым боевые распоряжения, разведывательную информацию? думаю что не ЗКТ...

И это не [QUOTE]
......... это всего лишь информация к сведению.[/QUOTE], а информация к размышлениям, на основании которых можно доворачивать любое решение, вносить в него изменения и т.д. ... и скорее всего сработал принцип" а, ... опять лажа...перестраховываются..."

По поводу выхода по руслу р. Шароаргун - была попытка разведки и этого маршрута, но после боестолкновения с подразделениями 15 мсп (если не изменяет память) был отвергнут о принципе выбора маршрута писалось где-то выше...

[QUOTE]
2.Ага,за то данные были в ОГ и во время,рота пусть идет,все о.к.[/QUOTE]
И рота, и взвод, и группа пойдет и именно для того чтобы все было ок! В районе, где в период ведения БД, все ОК и без роты ей там делать нечего...

[QUOTE]gebirgsjager пишет
ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
Во-первых.Комбат 2ПДБ(108ПДП) 1марта связавшись с "Игрушкой",только тогда получил данные о случившемся и нас (4ПДР и 5ПДР)сразу же отправили 'вниз'.
Во-вторых.С 27 на 28 мы были на марше в горах!Не подскажите ли?Циркуляр о разведданых наверное доводился во время (радиосеанса в назначенное время)? В-третьих.Получается мы знали,что погибают наши братья псковитяне и мы не приняли не каких попыток,а отогревались у костров и отдыхали после марша?!!! Знаете,это больше смахивает,что там наверху еб***м проторговали и всю вину списывают на комондиров полков и батальонов!!! ТЕМ БОЛЕЕ,если они знали,что столько духов,то все таки зачем они туда отправили ВСЕГО ЛИШЬ РОТУ?! Вот вам и ответ на ваш вопрос!Они сами об-сь и ищут виновных![/QUOTE]


1. Не надо становиться на позицию кухарки и с нее править государством... закатывая истерики...
2. Место ведения боевых действий не влияет на ведение разведки, оценку ситуации, принятие решения, отдачу распоряжений и приказов.
3. Группировка противеника в районе, это не значит - все на высоте 776.
4. О времени получения развединформации и распоряжения можете уточнить у Лисицкого или Князева, кто больше понравится... В штаб ОГ "Ведено" она пришла 27-го.
5. [B]ego[/B] вам практически все разжевал...

[B]ego[/B]

[QUOTE]
Также сыграло свою роль отсутствие достоверных разведданных о противнике.[/QUOTE]

А до какой степени детализации надо разведывательные данные? О том что противостоящая группировка противника в районе насчитывает 2500-3000 голов было известно, и до всех ПТГр доводилось циркулярно в ночь с 27 на 28 отсюда и плясать надо было...

[QUOTE]
За пару дней до гибели роты выдвигались в район Улус-Керта спецназеры из 22 бригады. Но у реки Абазулгол, в результате случайного самострела "засветились" и свернули операцию.[/QUOTE]

Аксаи непосредственно в районе боя роты не работали, у них группы были на северо-восток и на запад от района.

[QUOTE]173 пишет
...................ложь все что написал петров,чать правды есть у зарипова,но истины нет не у кого-факт
петров так как не учавствовал, а был сочувстввущим, зарипов был ранен и все тем более не застал вот все
на сим все адью катайтесь в своем лживо - маразматическом шовинизме[/QUOTE]

А). Учавствовал

[QUOTE]
по событиям утра и действиях вдв внес ясность один из кв десанта, коий продолжил службу в 173 через 2 года.[/QUOTE]

Б). Таковых с 7 вдд не переводилось :rolleyes:  Так что не фантазируйте....

[QUOTE]Des пишет
:) Меня выгнали из училища после первого курса. Так что Вы не угадали, чистые погоны - чистая совесть ;)

При всё уважении к фильму, этот эпизод красивая сказка. Уже обсуждали в теме о фильме.[/QUOTE]

1. Это мягко говоря хамство, поскольку все что вы знаете обармии благодаря тем кто замарал свою совесть как вы выражаетесь службой в армии на офицерской должности, хотя по вашему противостоянию видно что не все знаете и не всему научили ...

2. Чтобы по-тупому не задавать вопросы "а какой объект укрепленый может .... ; а как будут уничтожаться..., а там же столько охраныююю" и т.д. почитайте описание объектов, их систему охраны и обороны, их расположение на местности и удаление элементов , численность л/с объектов и т.д.

[QUOTE]
С трудом представляю аэродром, который может захватить разведподразделение. Чтобы хахватить нормальный аэродром - думаю и батальона будет маловато. Вспомните например захват аэродрома в Приштине. Там как раз батальон был, которого не хватило. Собственно захват был "условный" - приехали и заняли. Без штурма имею ввиду.[/QUOTE]

Например такой    [QUOTE]
21 августа в 3 час. 37 мин. десантники на двух головных самолетах 7-й военно-транспортной дивизии уже высаживались из АН-12 на аэродроме Рузине под Прагой и в течение 15 минут блокировали основные объекты аэродрома. В 5 час. 10 мин. высадилась разведрота 350-го парашютно-десантного полка и отдельная разведрота 103-й воздушно-десантной дивизии. В течение 10 минут они захватили аэродромы Туржани и Намешть,[/QUOTE] :P :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Просто "может" и "будет" не есть одно и то же, аналогично и про ПУ БР "Першинг" и про УС противника и т.д.......

[QUOTE]
Общевойсковая разведка больше и больше становится похожей на артиллерийскую. В составе роты разведки ВДВ есть машина управления артиллерии -Реостат- и лазерные дальномеры. Такая же тенденция в разведке сухопутных войск. Если разведчики раньше ездили на мотоциклах, потом пересели на БРДМ,то сейчас основной машиной раведчиков является БРМ, которая по техническому оснащению максимально приближается к машине артразведки ПРП 3\4. Только ПРП уже лет 40 находится на вооружении. Во всех армиях мира техническая составляющая разведки выходит на передний план. Главным средством разведки становятся безпилотные летательные аппараты,тепловизоры,РЛС,лазерные целеуказатели. И современный разведчик это прежде всего технарь и аналитик. Так ,что пора прекращать бегать с голым торсом в мороз и нырять в прорубь. Надо изучать материальную часть.[/QUOTE]

1. В решении каких-то вопросов да, но вопросы решаемые войсковой разыведкой не решаются артиллерийской...
2. Точнее она называется машина разведки и управления и в артиллерии ВДВ используется поскольку заменителя  в наличии нет. И основной машиной разведывательных подразделений дивизии/полка являются машины разведывательных подразделений..., а не специальных...
3. Наряду с высокими дифирамбами высоким технологиям в области вооружения и техники земля/местность/объект и тд не считается захваченным до тех пор пока на него не ступила нога солдата.... так что бегать с голым торсом придется до появления роботов...

[QUOTE]Des пишет
Почему же я неправ? Вы хотите сказать, что то, что я описал не есть задача разведки полка/дивизии?

Я имел ввиду то, что разведчики не занимаются свободной диверсионной деятельностью в духе партизанских отрядов, а выполняют задачи для кого-то или для чего-то. Т.е. по сути обеспечивают выполнение задачи основных сил в интересах которых действуют. Иногда от имени "основных сил" выступает старший начальник ;)

PS Обычно у старшего начальника есть своя разведка. Сухопутная или специальная.

И ещё, функции разведки ВДД или ПДП пожалуй заканчиваются после десантирования полка/дивизии в тыл противника. Там уже любое подразделение можно применять для разведки - и так в тылу уже. B)[/QUOTE]


1. Задачи, только эти же задачи не ограничиваются интересами полка/дивизии - НР дивизии имеет право поставить/уточнить задачу рр полка проинформировав об этом соответствующего командира, аналогично и НР армии/фронта...

2. Информация о результатах долкладывается снизу вверх и не заканчивается на КД, НР дивизии соответствено уточняются задачи командирам всех рангов...

3. Функции разведки не заканчиваются после десантирования... :rolleyes: а разведка ведется всеми без исключения от самого последнего солдата до командира дивизии.... :lol:

[QUOTE]
Да ну! Вы хотите сказать, что взвод разведчиков с легким вооружением и ограниченным БК способен уничтожить например стартовую позицию крылатых ракет?!!!  Не одну установку, а батарею или даже дивизион![/QUOTE]

Не поверите - но может и для этого не обязательно резать ракеты в мелкую лапшу, а транспортные установки разбирать на запчасти (скорее всего при обнаружении такого объекта и принятии решения на проведение налета одновременно поступит команда на захват образцов) - все намного проще, надо знать что и где сломать .... :blink:  :lol:

[QUOTE]Mabuta GSVG пишет
Разведка была и есть вспомогательным родом войск. Задача разведки выдача информации заинтересованным лицам.
И что характерно роты , батальоны могут обойтись без разведрот ,а разведрота сама по себе ничтожно малая боевая единица. Сам служил командиром отделения артиллериской разведки,можно сколько угодно разведовать целей, вычислять установок,а если огневые взвода потерялись на маршруте выдвижения или уничтожены авиацией противника ,то наша информация не кому не нужна. А огневые взвода без нашей помощи могли стрелять прямой наводкой,пускай при этом КПД артиллерии сокращался многократно.[/QUOTE]


Ню, ню, шашку в ножны спрячте .... Это говорит лиш о том что вами (как разведывательным подразделением/органом разведки) не выполнены основные задачи разведки и доказало что линейные подразделения без разведки как раз существовать не могут.... :P  :rolleyes:  :angry:

[QUOTE]
Одиссей, а Мабута прав. ОРР свои разведывательные и диверсионные действия выполняет в интересах дивизии. РР полка - в интересах полка. Т.е. обеспечивают для своих частей и соединений информацию либо какие-то действия.
Развед.подразделение является подразделением обеспечения. Боевого обеспечения части или соединения к которому они относятся, а не партизанский отряд, который действует сам по себе.[/QUOTE]

[B]Des[/B] неправ, разведка ведется не только в интересах своего соединения/части/подразделения, но и в интересах старшего начальника, а тем более за ЛСВ....

[QUOTE]джагран пишет
В местах весеннего разлива рек скапливаются горы мусора который принесла река. Т.е. зацепилась палочка за куст, за ней другая третья и готова гора мусора. Половодье прошло, вода схлынула-ушла, порой на несколько км. а мусор остался. Так вот в этих наносах, практически всегда можно найти корни чёрт его знает чего, этакие коричневые плети толщиной с палец и более и длиной до метра. Кора с этих корней легко и просто снимается полосами ,а внутри такая белоснежная волокнисто-мучнистая масса сладкая на вкус. Не только сытно, но и очень вкусно и,как правило в хорошем завале-наносе этого добра можно найти предостаточно. И ещё. Как ни странно,но эти корневища очень подолгу (по 2-3года) лежат в наносах и не портятся, по прежнему пригодны в пищу.[/QUOTE]

Забыл добавить что волокна остающиеся после пережевывания этой самой белоснежно-мучнистой массы выплевывать надо - непереваривается даже коровами... :rolleyes:  А вообще это корень камыша, можно найтив водоемах, только вытащить большой кусман трудновато будет...

[QUOTE]ego пишет
Нельзя положить ПОДГОТОВЛЕННУЮ парашютно-десантную роту за 18 часов боя!
Хазара, Маравары, Улус-Керт....
Везде понадеялись на авось...[/QUOTE]


Полверь - можно, вопрос в причинах ...

[QUOTE]
Один замыкающий взвод был практически мгновенно уничтожен на подъеме в районе 12.30-13.00.
Это подтверждают фотографии с места событий, а также показания тех кто эвакуировал тела.[/QUOTE]

Артиллерия в это время массисрованно не работала, скорее всего эвакуаторами наблюдался результат работы ствольной (с АШ-4) и реактивной артиллерии боеприпасами в осколочном снаряжени
 
[QUOTE]
По показаниям VYUGA74268 по докладам Евтюхина по состоянию на 1.00 был 1-200-й и 3-300-х. Вечером командирам подразделений, оставшихся на ПКП, на "летучке", начальником штаба ПТГр гв. п/п-ком Теплинским эта информация была доведена.[/QUOTE]

На 1.00 или 13.00??? Ориентировочное время первого огневого окнтакта 13.00-14.00 и соответственно первые потери на это же время... К 1.00 эти потери значительно возросли, не в разы, на порядок, и скрывать это мог только неразумный...

Ориентировочно к 13.00 29-го

[QUOTE]ego пишет
ДА вещей лишних было много - печки-буржуйки, палатки и т.д. Любил комбат комфорт видимо..

Я так понимаю, что все же изначально задача на выход в район Улус-Керта была перепоручена 4 роте, а затем переброшена на 6-ю ?!
Вопросы:
1. Где располагался штаб ОГ ВДВ? По одной информации в Хатуни, по другой в районе границы с Дагестаном....[/QUOTE]

Ни там, ни там - в районе Агишбатоя

[QUOTE]
3. Я так понимаю, что часть 6 роты ночевала с 28 по 29 февраля непосредственно на высоте 776.0 (или на высоте на которой погибли). Тогда получается, что фактически рота провела в том районе 2 ночи (с 28 по 29 и ночь боя с 29 по 1) и несмотря на это не было выкопано окопов. Какая инфа есть у Вас?[/QUOTE]

Не ночевали они на высоте...

[QUOTE]АСТРА-57 пишет
Еще раз повторю: что в б/распоряжении по разведке(не путать с б/рпиказом), переданное на кнп, по средством связи воюющему 1 пдб в том районе , не указывалось о 2500, а звучала цифра 200. Это вам подтвердят командиры пдр, отд. взводов и командование 1-го пдб. Определены были мероприятия, которые должны были обеспечить определенное противодействие предполагаемому  противнику.

А по повествованию "Проверки", который ссылается на определенный источник и и инфоромацию не уточнил ("не докачал"), могу сказать упрощенно - соответствует на 25-30%. .....................[/QUOTE]

В смысле? Действительно чего-то не докачиваю... :angry:

[QUOTE]ego пишет
2 проверка

Не подскажете, на каком основании Вы считаете что штаб полковой тактической группировки имел разведсведения о наличии противника в данном районе?[/QUOTE]


На основании того что данная информация была в первых пунктах боевого распоряжения и распоряжения по разведке (отправлялись циркулярно - "Самолет"), направлялись в ночь с 27 на 28, но при первичном расследовании, проводимом сотрудниками военной прокуратуры, оригиналы документов в ПТГр и ОГ уже не было, включая журналов переданных и полученных распоряжений(поскольку информация дублировалась по телефону), дубликаты были только у одного из начальников (так называемый вариант "для прикрытия жопы")...

[QUOTE]EGER пишет
Сам заинтересовался, смотрел в И-нете специально, но ничего не нашел. Знал бы, что такая тема поднимется, то обязательно записал бы. Но может кто-нибудь видел эту программу, шла по-моему на канале "ДТВ" после 12 ночи, месяца два назад. Постараюсь добыть информацию, если найду, то выложу.
С искренним уважением.[/QUOTE]


Это наверное про "Магия оружия" наверное... Амеровская прорекламная передачка... B)

[QUOTE]Ruslan K пишет
Так не было, 1 марта вертушка забрала пару простывших(хромых, косых и прочее) бойцов и привезла человека 4 свежих. Было три группы 45 орп от начала и до конца.[/QUOTE]


Давайте тогда для начала отделим мух от котлет - разведчиков от радиоразведчиков, посчитаем кол-во л/с и тогда определимся сколько групп было, а то так если по паре назначить в группу получится, что на хребте бригада СПн кучковалась...

[QUOTE]ego пишет
1. Согласен. "Вымпела" работали по своим наводкам. Однако их нахождение вместе с разведчиками 45 полка на хребте Даргендук подтверждают несколько моих источников.

2. Не спорю. Но опять таки - 3 группы 45 орп (включая офицерскую) находились на момент боя на хребте Даргендук. Это также подтверждают несколько источников.

3. Вспомните циркуляр после гибели разведгруппы ульяновцев, запрещающей вести разведку своими силами (сиречь штатными разведчиками) вне зоны поддержки артогнем. Хотя в данном случае это не имеет значения. А имеет значение то, что: - в районе Улус-Керт(а) псковичи действовали впервые, тогда как ребята из 45 уже довольно хорошо знали эти места;  - подготовка и снаряжение спецов из 45-го и полковых разведчиков разнится довольно сильно (это к слову о возможностях); - почти все выходы подразделений 1 батальона до 26 февраля сопровождались разведобеспечением 45 полка.[/QUOTE]


1. Ваши источники из ПТГр 108 пдп??? Думаю что нет...

2. Из Пскова до Новгорода через Владивосток доввольно таки далеко... и На хребте с ПТГр 108 пдп находилась одна группа 45 орп, вторая была переброшена после 1 марта...

3. И по поводу циркуляра - я его читал... Так вот там было определено удаление при ведении разведки ограничивающее глубину средствами огневой поддержки и речи о "запрещении вести разведку своими силами" ни слова, более того такое распоряжение неодаст ни один начальник... Да и разведчики всех ПТГр и 45 орп в этом районе были впервые...

[QUOTE]ego пишет
.............................................................
Необходимо отметить, как было организовано разведывательное обеспечение действий подразделений группировки. В качестве разведподразделений при выходе батальонов или рот на определенные рубежи использовались группы СпН 45 ОРП. Именно на них лежали задачи по "выводу" "линейных" подразделений на соответствующие точки и разведывательное обеспечение выдвижения.
Однако за несколько дней до 28 февраля, все подразделения 45 ОРП и группы спецназа "Вымпел" были приданы полковой тактической группе 7 гв. ВДД. Это было сделано, с целью разведывательного обеспечения выхода 2 батальона ПТГр "новороссийцев" на хребет Даргендук.
Таким образом, группировка "псковичей" оказалась без специального разведобеспечения. И эти задачи были возложены на штатные разведподразделения группировки.
..........................................
.[/QUOTE]


Небольшое уточнение:

1. Группы "Вымпела" разведывательных задач в интересах ОГ "Ведено" не выполняли. У них были свои задачи, а то что они периодически находились в расположении той или иной ПТГр обусловлено районом работы и удобством выходом туда, соответственно...

2. РГ отряда 45 орп работали в интересах выполнения боевых задач ОГ "Ведено" в целом и по распоряжению командования ОГ, соответственно в интересах той или иной ПТГр. С ПТГр 108 пдп начинала работать только одна группа 45 орп.

3. Ведение разведки силами отряда 45 орп и рр ПТГр в то время разительно не отличалось, как по глубине так и по возможностям, поэтому вести разведку все ПТГр, в своих интересах, могли самостоятельно...

[QUOTE]артходжа пишет
- разрыв между разведкой и поражением, вызванный опять же уровнем автоматизации, не позволяющим работать в реальном масштабе времени;[/QUOTE]

Может точнее для сокращения [B]временной[/B] составляющей, поскольку при планировании цели назначаются заранее, а не с бухты-барахты, и подготовка данных для стрельбы по плановым целям осуществляется заранее, а не при подаче заявки на поражение...

[QUOTE]маркушка пишет
Передовая рота десантников подошла утром 7 августа из Каспийска, а в Тандо и другие сёла основные отряды Басаева зашли в это же примерно время ранним утром с 4 до 6 часов. Что не так?[/QUOTE]

Собранные вами "бутылки с обколотыми горлышками и к приему не подлежат" - не надо собирать весь хлам, т.к.  передовой роты не было - был единственный батальон...

[QUOTE]маркушка пишет
Боевики и передовая рота 7 вдд ....................................[/QUOTE]

Эт где вы такой инфохрени набрались??? :blink:  :angry:

[QUOTE]manila пишет
Повторю свою мысль: в ЧВВИУРЭ в начале девяностых (как сейчас обстоят дела, не знаю) на командном (2-ом) факультете существовали учебные группы спецрадиосвязи, часть выпускников попадала служить в СпН ГРУ (роты связи).[/QUOTE]

1. Восприятие адекватное написанию.... Так вот, к теме ближе, и во время когда этот взвод спецрадиосвязи был в составе паяльного факультета и в последующие годы выпускников в форме ВДВ было от силы 3-4 со всего выпуска в самый урожайный год(один раз в 4-5 лет), а обычно ни одного....

[QUOTE]
...........и весь опыт ВОВ особенно на начальном его этапе красноречиво доказывает это, ВДВ, а их было немало, действовали как обычная пехота, операций собственно воздушно-десантных, я имею ввиду общевойсковых было немного, и успех от высадки десанта ,с позиций цена\качество, то есть потери\успех был весьма спорный............[/QUOTE]

Тогда, взяв соотношение численности состава ВДВ и пехотных, танковых частей и подразделений, еще более спорный и идей сокращения СВ и их раздутости в голову не приходит...? И половина успеха десантной операции зависит фифти-фифти от успеха наземной наступательной группировки...

[QUOTE]
А по-поводу вопроса второго, поднятого здесь, то есть о сокращении численности вообще и передаче части войск в Главкомат СВ, считаю - справедливо, так как думаю, что численность ВДВ на данный момент раздута и не отвечает ни нынешней оборонной доктрине РФ, ни общей стратегической обстановке, ни задачам, которые сейчас ставятся перед российской армией, изменится это-может и измениться и состав, и структура, и численность, так как это не догма.[/QUOTE]

Вы считаете что иметь по одной дивизии на СН - это много при оборонительной доктрине, учитывая что эти дивизии усеченного состава???

[QUOTE]manila пишет
В чем, позвольте спросить, неправда заключается? Про "остальных" речи не шло.[/QUOTE]

В том что эти взводы обеспечивали только бр СпН, из всего состава в данные бригады шло от силы 3-4 человека, да и то не каждый выпуск... :lol: поэтому все они выпускались в обычной форме с эмблемами специалистов войск связи...

Было....