[QUOTE]УТ-15 пишет Ребят я мож не понимаю чего.... я про подрыв Юрия Исламова..... он прикрывал отход, как я понял.... патроны кончились.... восемь гранат..... семь в цель, одну для себя.... идет бой.... враги его окружают как убитого, а он их подрывает.... он один остался? или у душманов тактика была такая среди боя кого-нить убитого обступить плотной группой?[/QUOTE] Юра Исламов реально подорвал себя гранатой. Правда, не последней. Диссонанс и "непонятка" возникли вследствие публикации в "Комсомолке" и последовавших слишком многочисленных перепечаток, с уклоном в политотдельские "тельняшки во всю грудь, море огня и ура!". Реально, были основания предполагать, что духи блокировали Юру за скалой-останцем, прижали огнем, он сыграл мертвого/тяжело раненого (все равно вести огонь он не мог), подпустил поближе и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (единственный) подорвал себя и подошедших духов эфкой. Не думаю, что это тот случай, который позволяет обыгрывать эту ситуацию. Начинать говорить правду через столько лет, - занятие сомнительное, наверное. Наш опыт все равно ничему не учит. Для следующего раза нам понадобится свежий.
[QUOTE]kos пишет Сайт родителей, наверное, другим быть и не может - и никто их в этом не упрекнет. Но это еще одна сторона медали, не показать которую здесь, на мой взгляд, было бы неправильно и нечестно.
Iwan, знаю райцентр Талица в Свердловской обл., бывала там, почему РВК "НОВОталицкий"?[/QUOTE] Так было в документах. И письмо потом прищло из Новоталицого РВК, с рассказом, как мы чудно отдали воину последний долг.
[QUOTE]kos пишет Да, прости, конечно Талицким. Опечатка.[/QUOTE] Юра Исламов призывался Новоталицким РВК Свердловской области, куда его спьяну и отправили.
[QUOTE]УТ-15 пишет а еще в том же наборе героев СС где были Онищук и Исламов есть Вячеслав Александров, почему то у него место гибели -та же высота...[/QUOTE] Вареников с Громовым в том же указе территорию пометили за трупы под Хостом. И какая высота? Что-то память подводит...
[QUOTE]filin пишет [QUOTE] а что 5, 6, 7 мехбригады собирали из пехоты?[/QUOTE][B]Iwan[/B], подскажи, какой состав и вооружение данных мехбригад? Кроме АМВ и СпН в Украине, кто-нибуть из армейцев, МВД, СБУ проходят ПДП?[/QUOTE] Штат миротворческий, т.е. самое тяжелое оружие ПКМ. Глубжее - в МОУ. ПДП=ВДП? ОРБ никто не отменял, даже в Черновцах. За МВД наблюдать стало сложно, после того, как численность перевалила за 2 млн. А СБУ и в этом сезоне в стране не модны. Кстати, что в Украине есть горы, знают только в МВД. Только они еще не упразднили горные п-ния. Так, что не проболтайтесь!
[QUOTE]filin пишет [QUOTE] 80 амп "надуют" до 8 мехбригады и отправят "на курорт" уже в этом году.[/QUOTE]Т.е. фактически СВ, отсутствует ПДП и техника мотопехоты. [/QUOTE] Вопросом на вопрос: а что 5, 6, 7 мехбригады собирали из пехоты? Не хочу никого обидеть, но мы бы до сих пор в этом случае собирали бы л/с по Ираку и сопредельным государствам.
По отдельным (армейским) ротам СпН: еще когда из армий (ИФ и Житомир) сделали корпуса, подвели базу под ненужность. По непрверенным слухам л/с подарили в 8 ПСпН (ИФ). Других слухов нет. 1 ооСпН: поскольку "рожал" его Слава Горошко, оригинальностью штат не отличался (в 93-94гг.): 3 роты СпН, рота водолазов-минеров, п-ния обеспечения. Сейчас - не знаю. Спуски сейчас не проводят, некому. Ф/о: АМВ и ВМСУ соответственно.
80 амп "надуют" до 8 мехбригады и отправят "на курорт" уже в этом году.
В 50 УЦСпН готовить л/с некому. Все, практичеки могущие чему-то научить уже разошлись, либо ходят с обходными.
В смысле своего "пятака": СпН: 1 ооСпН (Рыбальский п-ов, г. Киев) создавался покойным Я.П.Горошко. Комплектовался офицерами, прапорщиками и контрактниками (после личного теста Ярослава Павловича. А дело Слава знал туго). В настоящее время отряд приобрел черты "племенного". Факты, подробности - по требованию. 8 ПСпН (г. Изяслав Хмельницкой области) теперь в г. Хмельницкий. Для тех, кто ни разу не выводился и не переезжал, - забудьте о боевой готовности на год (в идеале). А это срок службы теперь для украинских вьюношей. Последний командир отряда с боевым опытом уволен осенью 2004 года. 9 ПСпН = 50 УЦ СпН. Нечего комментировать. 10 ПСпН - пополнил 9 ПСпН и прекратил свое существование. 17 оМБрСпН = ?? УЦ СпН ВМС Украины. Рот (Житомир, И-Франковск), о которых шла речь выше, больше не существуют.
ВДВ = Аэромобильные войска. Вкратце: мой сослуживец сдал сына служить. Пацан совершил 1 прыжок из Ми-8, выполнил 1 УУС из АКС-74, получил сержанта, ждет назначения. И крайнее: для УРА-патриотов украинской военной реформы вааще. Реформировать аэродром первого класса, на котором базировался полк Су-25 (среди нас, бакшишников, именуемых "Грачами"), выведенный сюда из ДРА (Кандагар) в завод по производству комбинированных кормов, - наверное, все-таки нецелесообразно, даже, если кто-то кому-то ХОРОШО "откатил".
Нет. Там описано, как по "информации" ХАД (МГБ) 3 рота 3-го (173 ООСпН) батальона 22 ОБрСпН в зоне Панджвайи (хотя некоторые называют ее "Центр" разочаровала засаду духов. Духи рассчитывали на положительный для себя результат. Не сложилось. Хотя наши тоже "орлы". Послали на выручку броню: новые, только полученные БТР-80, а оружие еще в смазке, да и с б/к как-то не сложилось, спешили. Умер от ран, не приходя в сознание, хороший человек и достойный ОФИЦЕР - майор Владимир Михайлович Удовиченко и еще 8 человек погибших, ротный 3 роты Анвар Хамзин был комиссован по ранению. И только с полководца Горатенкова - как с гуся вода. Любит ГРУ труподелов. Видимо, есть за что держать. Пардон за отступление. К 1987-му 3/317 пдб охранял гарнизон "Шахджой", он же Тазирабад/Гаджой (или, если быть точным: КП - 6 км южнее разв. Гаджой). До этого п-ние круто воевало там, куда посылали, а посылали, ну, Вы - в курсе.
Советники - это не войска. И в чем противоречие? Потом на обжитое 3/317 пдп стала 22 бригада. Кстати, 3 пдб - отдельная, ТЕПЛАЯ тема. Если есть кто из него в форуме, - низкий поклон, павшим - вечная память!
[QUOTE]Антоник пишет А вы что-нибудь слышали про Лашкаревку?[/QUOTE] Лашкаргах, "столица" провинции Гильменд. Войск в нем не было. Войска стояли в 7 - 10 км (если не изменяет память), кишлаке Буст, практически на грунтовом аэродроме: штаб 22 бригады СпН, 6-й омсб (Чучковский), отряд СРС, штаб 205 вертолетной эскадрильи с 1-м отрядом (вертолетным), подразделение тропосферной связи, батальон охраны.
[QUOTE]serejja пишет На рыбальском острове в Киеве никакого полка СпН нет. Там стоит 10 оотрСпН ГУР МО (офицерский). Прыгают они регулярно. Подготовка серьезная - прыжковая, водолазная, альпийская. Лучшие в Украине. Коротко и ясно.[/QUOTE] Если соразмерять с "ДИВНОЙ" подготовкой после 94-го, то таки, наверное. По союзным меркам - недостаточно. Только отряд комплектовался не только "породистыми" офицерами, но и нормальными "наемниками", сиречь, контрактниками. Во время "царствования" покойного Горошко принцип отбора свято соблюдался, тугой был парень Славик. По Изяславу: 8-й ПСпН уже в г. Хмельницком. Реформа продолжается.
[QUOTE]Harmet пишет Нет у нас нет. Если как то отличился при ранении то могут дать медаль "За отвагу", а так нашивай полосочки справа на китель красная тяжелое ранение, желтая не тяжелое. Их стали нашивать на ВОВ, и нашивают до сих пор.[/QUOTE] Наоборот, желтая - тяжелое, красная - легкое. А фиолетовая - контузия. Но после ВОВ ее никто не носит.
[QUOTE]Рядовой-К пишет Iwan Квачков, кстати, это признаёт - де-факто, вся тяжесть организации, планирования и т.д. ложилась на батальонное-отрядное звено. Штаб бригады фатически занимался утверждением уже готового, раздачей звиздюлей и администрированием.[/QUOTE] А наградить? А провести расследование? Это только бригада. Лично я от всей души признателен мужикам с "Экрана", которые всегда четко и вовремя решали вопросы подъема авиации (через боевое распоряжение). Если это уместно, то персонально: майору Карначу, подполковнику Сокуренко, подполковнику Золотареву и другим, фамилии которых уже просто не помню.
[QUOTE]Kaskad пишет Нашел в сети информацию про группу "Экран". По информации группа "Экран", осуществляла связь подразделений спецназа ГРУ с подразделениями 40-й армии. Прошу комментариев кто в курсе.[/QUOTE] Группа "Экран" координировала РБД отрядов и отдельной роты, "пробивала" БР на применение армейской и фронтовой авиации, подразделений родов войск, находящихся в гарнизоне. Сводили планирование РБД "в кучу", анализировали отчеты, доводили до частей "добро"... и т.д. и т.п. А самое главное, делала бесполезными штабы и управления бригад. Это взгляд снизу, из отряда.
Книгу спасает полный штиль в этом сегменте. Мне не нравится. Причин достаточно. И дело даже не в том, что автор (основной) пренебрегает деталями. Многократны случаи, когда автор просто ОБОЛГАЛ людей, которые ему уже не ответят. Это не красиво. Что касается автора, то в 173 отряде он первым получил орден Красного Знамени. Он - безусловно очень одаренный человек (и стихи, и "живопись"). Самое главное, что общий уровень культуры не мешал ему быть тем, что теперь называется "крутой профи". Больше "забил" караванов "Малыш", Гугин... Только они были после него. Если вкратце, то так.
[QUOTE]Pooh пишет [QUOTE]Iwan пишет А еще, циррозу я боюсь. Ужас, как![/QUOTE] Тогда в Кисловодск!! "Я - человек измученный "Нарзаном"!" (с)[/QUOTE] Pooh, есть болезни, от которых умирают, или становятся дураками, а есть такие, от которых не становятся. Так, вот я выжил. Так, чта, боюсь Кисловодском дело не ограничится.
[QUOTE]Pooh пишет [QUOTE]Iwan пишет Один писатель из нашей комнатки в общежитии уже вышел. Сильно крупный Союз Писателей получится. И водки может не хватить![/QUOTE] Водки подвезём!! Уж не тот ли самый Козлов? Или Рубан?[/QUOTE] Он самый, Сергей Владиславович. А еще, циррозу я боюсь. Ужас, как!
[QUOTE]дядька пишет [QUOTE]Iwan пишет Размер... Прошу прощения за патетику![/QUOTE] Согласен со всем и полностью. Сам могу сколько угодно привести таких примеров. Кстати книги не пробовал писать? Очень гладко получается.[/QUOTE] Неграмотный я. Умел писать только рапорта с просьбой назначить дополнительное питание, на всю оставшуюся жизнь. Один писатель из нашей комнатки в общежитии уже вышел. Сильно крупный Союз Писателей получится. И водки может не хватить!
[QUOTE]Илгат пишет [QUOTE]Iwan пишет В одной из армий новых государств в призыве 2001 года (весна), 18% свежепризваного л/с НЕ УМЕЛИ ЧИТАТЬ / неграмотные. Речь шла не о Средней Азии.[/QUOTE] Вообще-то я имел в виду РА. То что 18% призывников в некоторых молодых государствах не могут читать на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке вполне допускаю. [/QUOTE] Уточняю: не то, что на государственном, на любом, даже алфавита не знали.
Размер значения не имеет. Если речь не идет о мозгах, навыках и умениях. Примеров - валом. Олег Онищук - небольшой, поджарый (если не сказать - сухой), жилистый. Офицерский состав 3 роты 173 отряда (обр. 1988г.) - не выше 170 см. Без замполита и одного командира группы - все выпускники СпН РКПУ. А впору было, как Леониду Ильичу, ребра наращивать, для развески иконостаса. С другой стороны, помню и Юру Климова, разведчика вверенной мне тогда башни (190 см - 81 кг - 160 кг удар справа), который на взводных скачках переносил всю группу на руках через горную речку. А для экономии драгоценного времени делал это по двое-сразу. Или Карен Никогосян, "пианист" ПКМ, 2-й выход был у него. Когда растер в кровь ноги "казенными" ботинками, разулся, и, ни слова не говоря, 47 км шел с группой по февральскому снегу босиком до места "дневки". А, практически весь л/с 186-го отряда, экономивший чеки Внешпосылторга для покупки в "чекушке" кроссовок "Кимры". Только не на дембель, а чтобы на "войну" ходить! Имеет значение размер? Наверное, нет смысла все переносить только в область статических нормативов, непонятно для чего придуманых. По ним трудно оценить истинные качества, даже физические, любого человека, который, если ему сказать: "Ты можешь! От тебя зависит многое и многие! Надо, брат!", выложится на полную. Прошу прощения за патетику!
[QUOTE]Илгат пишет [QUOTE]Kana пишет Сейчас редкий имеет среднее образование,не говоря про судимость.Вот отсюда истекают подобная терминология ;)[/QUOTE] Откуда сведения? ИМХО и сейчас, и ранее человека, не имеющего среднего образования (общего или специального) нати достаточно сложно, как в армии, так и вне ее. Термин "шакал" употреблялся в т.ч. ВДВ, а туда и раньше и сейчас, за редкими исключениями, судимых и без среднего образования не берут. Хотя общих статистических данных у меня, конечно, нет.[/QUOTE] Из открытых источников. В одной из армий новых государств в призыве 2001 года (весна), 18% свежепризваного л/с НЕ УМЕЛИ ЧИТАТЬ / неграмотные. Речь шла не о Средней Азии.
О "шакалах". Когда-то на форуме была тема о замполитах. Сейчас - несколько шире. Не взирая на специальность, что называется. Не буду лукавить. За службу (26 лет) удалось сталкиваться с яркими представителями как одного, так и другого "сословия". Были и своеобразные штампы, как то "шакал", "организьм". Основное уже, наверное, сказано. Как человеку, все эти эмоции понятны. Как офицеру, пусть уже и бывшему, - обидно. Ведь по предложенной BASIL'ием классификации опять живых людей чешем под одну гребенку, придавая всем, без исключения, среднестатистический вид, и выражение лица. К сожалению, так же, как и S_FORCE, не смог определиться, к какой группе отнести себя. Если и дальше так пойдет, то это уже вопрос консерватории. Честь имею.
[QUOTE]udav пишет [QUOTE]Iwan пишет Для MYRа: суточный пеший переход, согласно требованиям МО СССР, составлял 100 км.[/QUOTE] Это где такой норматив прописан? :blink:[/QUOTE] В Директиве МО СССР (каждые 2 года, аж до самого 91-го, когда запучило) на новые учебные года для подготовки войск СпН. Там еще "учить .... поражать цели на максимальной дальности, с первого выстрела..." Но это уже совсем другая история.
Вообще-то, полевой выход - это песня боевой п-ки подразделения. В ППД - вечные проблемы, хоз.нуждой могли сорвать все, что угодно, кроме "политурки". А на полевом командир - сам себе хозяин. Отрабатываем все, что необходимо, не считаясь со временем. Проводим двухсторонние тактико-специальные занятия, натаскиваем радистов-маломощников. Привязываемся только к стрельбам и подрывным работам. Пищу из бригадного котла, практически, игнорировали, создавали стратегический запас эталона №5. Команды "охотников" добывали грибы, ягоды, корешкки разные, мелкую дичь (если повезет), так, на подножном корму, л/с, в составе штатных подразделений, дополнительно разбитый на "тройки", кроме РЕАЛЬНОЙ отработки программы б/п-ки, учился выживать и обеспечивать себя всем необходимым. Со временем приняли меры к совершенствованию мат.базы для "дикой" жизни. На этой базе потом занимались другие отряды и отдельные роты. Самой острой проблемой было аргументировать комбригу отсутствие в течение 10-12 дней в ППД целого отряда. Особенно, когда другие комбаты "въехали в эту тему". Спасибо "крыше" - зам.нач.разведки округа! Для MYRа: суточный пеший переход, согласно требованиям МО СССР, составлял 100 км.
[QUOTE]Sanchaz пишет есть информация,что на 1991 год имелся 1071-й отдельный учебный полк СпН в ЛВО, кто подтвердит?[/QUOTE] Подтверждаю, г. Печоры, Псковской области.
Ваши гости - "москвичи" поступли вполне приемлимо. Спросили "соседей", как лучше организовать СМ при этом вернуться без эксцессов. Это весьма объяснимо. Тем более - это ваш район ответственности, вы здесь почти хозяин. Задачу получили сверху, видимо источников не хотели светить и за одно перепроверить их данные, что также вполне объяснимо.[/QUOTE] Уважаемый Аскар,
я-то постился с повествовательной целью (не обличительной). На предмет, как, а главное, зачем примерялось некое подобие грушной шкурки. Но факт этот и подобные ему имели место быть. Кстати, коллектив тот (интересовавший "московских гостей") через месяц с небольшим мне же пришлось добивать. Настырные были борцы за веру, и нахальные. Было над чем повозиться!
Без обид! Так получилось в этой жизни, что в силу определенных обстоятельств и, пусть невольного, но поверхностного отношения к СпН ГРУ, Ваши коллеги по цеху, в общем, заработали общее такое реноме. Хотя везде и у всех есть свои "мухи".
[QUOTE]Чай пишет "Экран" на сколько я понимаю было инспекционное подразделение, причём не конторское, а СА[/QUOTE] Оперативная группа "ЭКРАН" в разведотделе 40 армии занималась "координацией" работы армейского СпН (2 бригад), пробивали б/р на подъем армейской и фронтовой авиации, других средств (например, отдельной роты РСА, или артиллерии). Кроме штатных привлекались офицеры штабов обеих бригад (некие проводники для штабовых стратегов, или когда народ ложился по инфекционкам, разбегался по отпускам, привлекался на армейские операции), служил мостом между отрядами и Москвой. Может, еще чего,... память - штука избирательная.
Уже практически пробираясь сквозь чащу, попробую вставить свои 5 коп.
Не обобщая, просто частный случай: ХАД провинции (естественно, с советниками) и некими проверяющими "из штаба округа" в виде некоего разведоргана вышли на физ.устранение банды "беспредельщиков" под руководством некоего Абдаллы Сульхака. Накануне живо интересовались в теплой обстановке, все больше в карту пальчиком заставляли тыкать, шикарные снимки а/ф съемки привезли. Акцентом баловать начали столичным, когда согрелись хорошо. Тогда же интересовались, как бы я ко входу в ущелье вышел, что лучше использовать, ну и т.д. Правда, ни тогда, ни, тем более, сейчас не придаю этому никакого значения. Подумаешь, пришли свои, русские-шурави, говорят, не вникая в колизии, мол, братан, нам надо выйти туда-то, сделать то-то. Как ты вот это видишь? А если так? А вот эдак?
В ГРУ тоже база о-го-го! А в частях с пособиями что? 1 экз. - на отряд.
Дневник наемника - это классика! То же было с документацией, и на СТИНГЕР, и на ЭРЛИКОН. И это, простите, - не фольклер! А голая правда.
Что до тумблера, то включать его или нет,- вопрос личной порядочности и к вопросу о принадлежности к конкретной конторе отношения не имеет. Не согласен, что отношение к кадрам было одинаковое. Со стороны (а может, и потому, что со стороны) казалось, что в ПГУ к людЯм относились по-лучше (мое предположение).
[QUOTE]ПРИЗРАК пишет [QUOTE] ОАГр – оперативно-агентурные группы, состоявшие видимо из офицеров-агентурщиков[/QUOTE] ...например, агентурные офицерские группы "Кандагар-1" и "Кандагар-2", в простанародье окрещенные "бородатыми сказочниками"...:) Так то ж не диверсанты, правда, и про них информации в открытых источниках немного...Непосредственные участники, как правило, мемуаров не пишут, а сторонняя информация часто недостоверна... Не думаю, что кто-то рванется делиться конкретикой...мне вот приходилось общаться с представителями чисто офицерских групп спецназа, но об боевых операциях они говорят мало и скупо...значит, так и должно быть...[/QUOTE] Сошлюсь и на свой опыт. К-1, К-2 - это когда уже совсем глухо, чтоб НР не ругали, он из этого "источника" черпал "ценняк" для заполнения пустот в р/д. Те же люди, с которыми удалось пообщаться, были некими хирургами афганского общества, санитарами "молодой бабайской демократии", ассами спецмероприятий.
[QUOTE]Tex пишет По-поводу безаппеляционности - видимо написал несколько сумбурно - отнюдь не считаю себя истиной в последней инстанции, поэтому и было интересно мнение уважаемых участников. Под конкретикой имел в виду не боевые эпизоды, а некоторые моменты ( например, год и место службы, я думаю, секретным не является), позволяющие привязать к, так сказать, исторической действительности. Повторюсь, но если сказал "А", то говори "Б", или лучше ничего не говори. С ув.Тех[/QUOTE] Уважаемый Тех! Не серчайте. Это сленг такой. Никакой двузначности и намека на двузначность. Меня подвело старинное: Вижу стреляю, не вижу, - наводят. Извините. Кстати, не думаю, что могли использоваться выпускники ВДА. Это не ВАФ. Там столько народу не выпускают.