Дабы не навлечь на себя,гнев Администрации,всё таки здесь идёт обсуждение фильма,я эту тему покидаю.Если кто хочет продолжить общение,пишите в личку.С удовольствием отвечу.С уважением pilligrim.

[QUOTE]turemchiza пишет
Постараюсь...., хотя ох-как не просто....[/QUOTE]
И всё же,Вы постарайтесь.

[QUOTE]turemchiza пишет
Не согласна по поводу патриотизма...Есть Родина (Россия, Святая Русь), а есть  чиновники, чинуши (да вы ведь сами об этом написали от 04. 04. 2007). Как говорят в Одессе, две большие разницы. Им патриоты не нужны, они им жить, а точнее красть и унижать людей  мешають  :angry: А у простых  настоящих русских людей патриоты всегда вызывали, вызывают и будут вызывать уважение. Извините, но мне странно, что я говорю вам об этом, . Сама знаю и работаю с ребятами воевавшими, которые сейчас обивают пороги "в поисках" льгот и боевых, но спросила как - то у одного "Если бы представилась возможность при полном "шоколаде"жить в Штатах, уехал бы?" Он ответил : "Родину, как и мать, не выбирают и не меняют". Может и категорично сказал, но я с ним 100% согласна. Turemchiza[/QUOTE]
Как бы правильней выразиться,что бы Вы меня поняли...Вы женщина,наверное имеете,или будете иметь детей.А может быть,у Вас есть брат,призывного возраста.Спросите у него,какие чувства,вызывает у него то,что он видит на экране,когда ложатся его сверстники,причём ни за грош.Поставте себя на место матери,которая получила назад сына,в цинковой обвёртке.Это не наша война,это война не за Родину,а за большие деньги,которые зарабатывали ,как
Вы выразились,чинуши.А уж им глубоко наплевать,сколько и какими вернуться домой ребята.Так что патриотизмом здесь и не пахнет!Надеюсь Вы меня поймёте...С уважением pilligrim.

[QUOTE]SAYONARA пишет
to Мишаня,Pilligrim
1.Рассуждать, кто где был,а кто где не был,мне кажется не этично.
2.Фильм "Бригада"для меня не авторитет-я его так до конца и не досмотрел.
3.Я уважаю мнение любого [B]человека[/B].
4.Про афган я упомянул,извините за скромность,так как сам хотел туда попасть,но не вышло-вывод был 15 февраля,а призвался 8 декабря,извините.
5.Фильм "Штрафбат"надеюсь все смотрели.Помните как Глымов сказал:"Ох,как Родина нас любит,ох,любит!!!"
За что эти люди воевали?Уж от государства-то они натерпелись...за Родину!
6.Мишаня,не у вас ли,бъют морды натовским летчикам,с чего бы это? :rolleyes:
7.Pilligrim, я надеюсь в этом году побывать в Гааге,друг у меня там служит,надеюсь и в Амстердам заскочу,там и пообщаемся. :rolleyes:
8.Фильм "Прорыв",безусловно корявый,наивный и сентиментальный.Как и я.Наверное этим он мне и нравится....
С уважением.
SAYONARA[/QUOTE]
Знаешь брат,я не люблю спорить,это мне не нравиться,да и как правило,приводит к обоюдной неприязни.Зачем?Что нам делить?Если Ты будешь в А_Даме,я буду очень рад встрече и общению.А на счёт Родины-Ты прав.Только где она теперь,я не знаю.У меня была Родина-Советский Союз,впрочем,как и у Тебя,но в силу обстоятельст,этой страны не стало,а соответственно и Родины.Я-украинец,но служил и учавствовал в двух войнах,в Российской армии.Меня многие теперь спрашивают,зачем,что ты там делал???Иногда я не знаю как ответить.Что именно,заставило меня написать рапорт.Наверное так воспитали.Если не я,то кто?А теперь я живу в Голландии,хотя мне,совсем здесь не нравится.Моей Родине,я совсем не нужен,а спиваться почему то не хочется,как это делают многие из наших братьев.Так что всё как всегда.Раз в год,мне дают материальную помощь,в сумме 40 евро,ну и кое-какие льготы,которыми пользуются мои родители,они живут в деревне.По фильму"Штрафбат"да,это была Родина,настоящая.Это даже не обсуждается.А здесь...Приедешь,расскажу больше.С уважением pilligrim.

[QUOTE]мишаня пишет
Не совсем понял,к чему тут Афган,и не знаю кто туда рвался\дети не знающие что такое война не в счёт\.Но что государство и Родина вещи абсолютно разные,согласен.
Воюем то мы за Родину,а жить то приходится в государстве.

Это звучит не только глупо ,но и подло,\и с этим давно пора кончать\и именно по отношению к лучшим,которыми попользовались и бросили на произвол судьбы.

А объяснять ,Серёга,Ты не тому взялся.Ты в его шкуре не был,так же как и я\и слава богу\,а то бы смотрел на эти вещи по другому.
Конечно с уважением ,мишаня.[/QUOTE]
Спасибо Миша,за понимание.Не могу оставаться безучастным.Что хочу сказать.Я что-то,не видел,так называемых Патриотов,готовых умереть за свою Родину,как бы красиво это ни выглядело.В том числе и я.Но это война и "костлявая" всегда рядом.Всем хотелось выжить,в этой долбанной и никому не нужной войне!И поверьте,патриотизмом там и не пахло.Просто каждый боролся за живучесть,любыми путями и средствами.Умереть красиво невозможно по своей сути,потому что это смерть!А после неё,уже появляются патриоты и герои...мёртвые.Ещё раз повторюсь,что фильм"Прорыв"-не реклама ВДВ.Это не"В зоне ос.внимания",даже не"Спецназ",хотя он тоже о войне,они несут в себе,несколько другие цели.Вот на них,нужно учить молодых дЕсантов.Пусть смотрят,как круто наши спецназовцы расправляются с плохими парнями,глядя в глаза смерти,а не умирают от того,что их забыли,бросили и т.д.Не нужно показывать,что нашим большим начальникам насрать на то,что рота молодых парней,вместе с их командирами умирает потому,что их просто кинули!Это не воодушевляет,поверьте.Вот о чём я хотел сказать.С уважением pilligrim.

Ан-2,Ил-76,Ми-8.

[QUOTE]SAYONARA пишет
Вот,более-менее....
Братан,умирают всегда лучшие из лучших,худшие в тылу сидят <_<
Кто рвался в Афган-чмыри!Нет!
Государство всегда плевало на людей,на то оно и государство :(
В НАТО воюют за государство,а мы-за Родину!
В какой стране офицер будет служить,если ему по полгода зарплату не платят...за Родину....
В наших экономическиех отношениях,это звучит глупо,но это есть,...и слава Богу.
И этот фильм,пусть коряво,учит именно этому.
И странно,Брат,что я тебе это объясняю.
С уважением.
SAYONARA[/QUOTE]
Что то в этом роде я и ожидал.Извини брат ещё раз,за мои висказывания.Не стояло мне выносить сор из избы,хотя здесь все свои.Не знаю чему,учит этот фильм...Как красиво умереть?Но смерть страшна в любом ракурсе,как ты её не представляй.Я это видел.И где она-Родина?Ну да ладно.Надеюсь,что когда-нибудь,мы с тобой втретимся и я,расскажу тебе одну историю.Можем пообщаться в личке,если хочешь.Благодарю за обьяснение.С уважением pilligrim.

[QUOTE]SAYONARA пишет
Брат,[B]Pilligrim,[/B]
Ты меня конкретно зацепил,я протрезвею и отвечу.
С уважением.
sayonara[/QUOTE]
Я знаю,о чём пойдёт речь,брат.Когда писал,то ждал чего-то подобного.Заранее прошу прощения,но у меня есть тому обьяснения.Выходи на связь,пообщаемся.Очень интиресно услышать твою точку зрения.С уважением pilligrim.

[QUOTE]Детинец пишет
Вам всем служившим конечно виднее как оно есть в жизни, но хотелось бы заметить, что фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, а не документальный! Это к вопросу о ляпах с точки ЗРЕНИЯ СЛУЖИВШЕГО человека! Пацанам в 8-9 классах не столь важно бежит ли десантник с АК-47 или АК-74. Главное что он наш, свой и он побеждает! Все остальное остается на втором плане.
Конечно, это не "В зоне особого внимания", но надо снимать такие фильмы и пусть до пацанов доходит что "Важно не когда умирать, а как", чем думать о телках и пиве! Сегодняшние условия таковы, что большего не получается, как видно. Но если "опускать" такие фильмы будут Десантура, то это приведет к весьма неблагоприятным итогам. Потенциальные дЕсанты плюнут и передумают идти в доблестные ВДВ! Личное мнение.
С уважением.[/QUOTE]
Наверное ты,не совсем правильно понял,.Это не рекламный фильм ВДВ,а фильм посвящённый памяти погибших ребят.И никто здесь,не обсуждает,с каким автоматом кто бежит.А до пацанов должно доходить другое,умереть всегда успеешь.И если наше государство плевало на лучших из лучших,так может быть "лучше думать о тёлках и пиве",а не о войне?С уважением.

Спасибо!Не сочти за грубую лесть,Горец,и пусть простят меня другие авторы,но я читаю,только твои шедевры.Другие уже кажутся не смешными,после твоих.Лично я,как будто переживаю  те времена,когда сам был там.Очень много похожего.Ещё раз спасибо!Жду очередных твоих произведений.Удачи!

Ни одно нормальное государство,не позволило бы себе,так швыряться людьми.А у нас пожалуйста...

[QUOTE]Горец-02 пишет
если надо могу отдельным рассказом выложить[/QUOTE]
Надо-это не то слово!А то кудато выходить,что то искать! :D Давай уже выкладывай,не томи! :rolleyes:

[QUOTE]blast62 пишет
Знаете почему Наполеон в России проиграл войну?У него солдаты кончились.Не пойму,как можно жертвовать ротой,как пешкой в шахматы?[/QUOTE]
Во все времена,на всех войнах,в нашей стране,не считались с людьми.Взвод,рота,батальон-плевать!Любой ценой!НО КАКАЯ ЭТО ЦЕНА!!!В соотношении сторон,результат известен заранее,но это не в счёт,нужно стоять до последнего!Зачем???При таком преимуществе в вооружении и технике!Россия большая,бабы ещё нарожают!Вот за это,очень больно и обидно...С уважением.

[QUOTE]scripa пишет
Набор лозунгов. Дешёвых штампов. :blink:[/QUOTE]
После просмотра фильма,мягко говоря,остался не в восторге. <_< Проголосовал по п.2.Полностью согласен с scripa.

[QUOTE]maestro-ё пишет
Конец фильма??? :(
А дальше что??[/QUOTE]
Нет,ну правда, дальше то что??? :(

Как говорится:"No coments"!Браво!Снова озадачил соседей. :blink: Пришли разобраться. :angry: Пришлось уступить место у компа...Теперь ржём все вместе! :D  :D  :D Благо,люди служивие и армейский юмор им не чужд!Спасибо брат Горец,от нас всех!Желаем дальнейших творческих успехов! ;)

[QUOTE]ОКТОГЕН пишет
вопрос:  а  зачем  вообще  было   грозный  брать? штурмуя  город  какбы  ведешься на   условия  обороняющихся  

а  не  лучше  ли  было  его  изолировать т.е.  окружить  рвами  , заборами , минными  полями  чтобы  и  мышь  не  пролезла...   возможности  инженерного  оборудования  это  позволяют   и  если  надо  было   300-400   км  рвов  отрыть  и  минных  полей  с  колючкой  установить,  то  это  думаю  проблемой  бы не стало  
а  голод  бы   чеченцев  заставил  вырываться  и  тогда  уже  они  бы  играли  по  нашим  правилам  попав  на  мины  и  под  пулеметы

если  вспомнить  историю  то  Цезарь  при  осаде  какого-то  города  в  Галлии  построил  2  стены  вокруг  города-  одну   для изоляции  города  вторую  чтобы  в  тыл   не   ударили...   иногда  исторические  примеры  нужно  помнить



и  еще  полностью  разбомбить  город   в   щебень   и  построить  его  заново  было  бы  дешевле  чем  несколько  раз  штурмовать[/QUOTE]
Согласен по сути написанного но...после драки,руками не машут и что теперь,"а вот если бы,да кабы..."Не мы принимали решения,мы только выполняли Приказ.С ув.pilligrim.

Ещё раз,хочу пожелать удачи и успехов!С Богом!

[QUOTE]хорват пишет
Ржал до слёз на весь офис :D  :D  :D[/QUOTE]
Хорват!не хорошо ржать на весь офис,в рабочее время!Какой пример ты,показываешь сослуживцам! :D  :lol:  :P  ;)

[QUOTE]desant_67 пишет
Слышишь Горец ,мои соседи скоро не выдержат или я не выдержу,пресс от смеха болит.Пишу,а сам ржу не могу,так не бывает.
Предложение ко всем ; предлогаю Горца внести в список оружия массового поражения! :blink:  :D  :D  :P[/QUOTE]
 :D  :D  :lol: Поддерживаю!

[QUOTE]джагран пишет
даже здесь единицы ведут себя как  "пахан" на "сходняке".Так какое же "братство и содружество родов войск" ?
Стисну зубы и не буду продолжать. Пункт 18 Правил запрещает это.
Остальное каждый додумает сам. Умнейшие же люди.
С искренним уважением.[/QUOTE]
Согласен с Вами,Джагран.Ведь в семье,не без урода...

[QUOTE]ВПМ пишет
[QUOTE]хорват пишет
[QUOTE]bes пишет
Не знаю для всех-ли контингентов существует это братство.Вот для тех кто вместе по горкам лазил и во всяком пардон дерьме побывал...да.А вот наш десант...Паша Грачев? Он кому Брат?И эта сволочь не застрелилась после чечни.И сколько еще подобных братьев у нас появилось!!!!!Был я в штабе на матросской тишине.не верю я в братство...оно только для нас....окопников.[/QUOTE]
Если бы эту "сволочь" послушали в 92-м, или в 93-м, то никакой Чечни не было бы и в помине. Мало кто знает о его ежемесячных докладах Верховному об обстановке в ЧР, где он настоятельно рекомендует "усилить", "вывести склады" и т.д. Все привыкли судить по его словам о "2-х десантных батальонах", да мало ли, что сказано, важно, что делается. А ведь решение принимал не он! И операцию готовит Генштаб, а не министр обороны. Виноват ,понятное дело, министр, ведь ГШ по "телеку" не показывают :angry: [/QUOTE]
Согласен. Тут опять вмешалась политика и жадность некоторых из политиканов до денег. А армию в очередной раз подставили. А потом над ней же и поглумились. Рассовывая бабки по карманам. В таком ракурсе можно и к Лебедю (земля ему пухом) можно претензии по Хасавюрту предъявлять. Когда прижатые к горам боевики не верили своему счастью. Но это опять же политика, а он в то время был её инструментом. вот и всё. [/QUOTE]
Ребята!А что Вы возмущаетесь?Во все времена,в нашей великой стране,не считались с количеством "пушечного мяса".Нас много,задавим массой.Как пелось в песне"Мы за ценой не постоим"!Я тоже не в восторге от нашего бывшего командующего.Но он и правду,мало что решал...Оставим это историкам.С уважением pilligrim.

Милые девчёнки!Обращаюсь именно к Вам!Прочитал все предыдущие посты и радуюсь за наших парней,у которых Такие жёны!Низкий Вам поклон...Мне в этом плане повезло меньше.Не удержал...Но это уже история.Голосовал по п.4.Честь имею.С ув.pilligrim.

[QUOTE]aletum пишет
[QUOTE]fantome пишет
С праздником, ребята!
Пью за вернувшихся - удачи, шурави!
За павших - земля Вам пухом...[/QUOTE]
Ох,и не праздник это ребята...а день памяти....

Aletum

За Вас...

С кем жизнь сплела меня на веки, Увы, не винограда жизненной лозой...


Напьюсь до чертиков и приоткрою душу,
На сердце боль ещё не улеглась.
О чем мечтал в горах я, проклиная стужу...
В небытие ушли вы весело смеясь.

Напьюсь до чертиков и вспомню о ребятах,
Ранения не в счет, о них я не забыл.
День роковой кровавого заката,
И голову склоню, у ваших я могил.

Напьюсь до чертиков, сгорю до тла на Солнце.
Из многолетних пут мне вырваться нельзя.
Без жалости я нож себе вонзаю в сердце
Не осуждайте вы меня  "ушедшие" друзья.

Их светлой памяти не пишем некрологи
Спрошу у вас опять я в сотый раз ,
Скажи  Санёк, Мишаня, Женя наш  и Леха,
Где легче жизнь прожить? Здесь или у Вас?

Напьюсь до чертиков. И вновь я с ними
Махну в Кабул, Гардез или Газни.
Душа осталась там и там она поныне
К граниту прикипев, как слово "шурави"

А может быть, пора остановиться?
Друзья, семья, работа, что еще?
И все же очень надо мне напиться...
Боль утопить в вине, на миг забыв про все. [/QUOTE]
За Вас ребята!Я уже практически в штопоре,но на клавиши ещё попадаю.Хочется Вас всех обнять,братья!Будем жить!

[QUOTE]ORB-46 пишет
Думаю,что братство-это круг очень близких людей по своей сущьности,а не по роду деятельности!
Само слово БРАТСТВО происходит от слова БРАТ!
Я не смогу назвать братом каждого кто причастен или както связан с ВДВ.
Думаю что и к братству можно причислять не массы,а только своих хороших,годами проверенных друзей!
(моё мнение)[/COLOR][/QUOTE]
Это не только твоё мнение,братишка!Я встречался с разными людьми,в том числе и с бывшими "десантами".Но увы,кроме казначейских бумажек,их ничего не интересовало.К моему большому сожалению...
А голубой берет,тельник и погоны,для них,не более чем
воспоминания о потерянных годах юности... :angry: Так что прав ты братик,на 100%,прав!С уважением pilligrim.

Всем братьям огромный привет,от Совета Ветеранов г.Умань.Украина.(Связывался по телефону)

Братья-Афганцы!Поздравляю Вас с 18-й годовщиной вывода войск из ДРА!Желаю вам всем крепкого здоровья.Пью за Вас!Третий тост за погибших ребят...С уважение pilligrim.

[QUOTE]manila пишет
Так вот, наш старшина, ст.прапорщик, сорокалетний мужик, прошедший Афган, тогда сказал нам, пацанам, фразу, после которой, честно говорю, весь мандраж ушел: "Живых, сынки, надо бояться, а эти (покойники) вам ничего плохого не сделают".[/QUOTE]
Так ведь он был прав...

[QUOTE]Ветер 07 пишет
[QUOTE]Kerchenskiy пишет
из-за чего многие люди не могут переносить вида крови? И можно ли от этого как-то избавиться?[/QUOTE]
Как уже сказал Сергей Асташов, "только практика", и по-другому никак.  К крови, как и к другим вещам, привыкаешь, и тоже постепенно.
Иногда от этого страха можно избавится в экстремальной обстановке при ранении, где выбора нет: надо-- значит надо; например, перевязать раненого товарища.  И после этого все проходит.
А вот трупы в крови-- уже другое дело.  С этим можно смириться, но не привыкнуть. [/QUOTE]
Не могу не согласиться,с уважаемой Ветер 07.Смириться можно,привыкнуть...ну покрайней мере очень тяжело.На Кавказе наблюдал следующую картину.Один мой  боец,насмотревшись фильмов о Рембо,решил сам остановить кровь,путём поджога.Рана была не глубокая.Так слегка зацепило,но парень решился и его не стали останавливать,т.к.всем стало интиресно.Конечный результат-болевой шок и последующий обморок.Пришлось приводить в чувство.Весь взвод лёг от смеха! :D

Ответом удовлетворён.Благодарю!Ну что ж,дерзайте!Если Вы выбрали такой путь,значит на то воля Божья!Удачи!Честь имею.