Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Нафига нам GPS


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Нафига нам GPS, сколько можно
 
Никто и никогда меня не переубедит в том , что всё новое - это плохо. Сам я артиллерист , и знаю , что все эти линейки, компасы , артиллерийские круги - отстой. Безусловно , знать азы нужно, этому и учили нас в училищах, но когда есть прогрессивные технологии, то грех ими не воспользоваться.
Всегда раздражало , когда ещё в лейтенантские годы на стрельбе доставали из-за пазухи первые программируемые калькуляторы МК-52 ( купленные за свои деньги ), чтобы быстро расчитать корректуры, всегда звучала вводная какого-нибудь старого пердуна, о том , что калькулятор вышел из строя. Раздражало их это.
И сейчас , дойдя по службе до командира арт.дивизиона, уже будучи на пенсии, я прекрасно понимаю , что GPS - это вещь, способная оказать неоценимую помощь, когда так важно время. Вся эта возня с дальномерными рейками, буссолями, теодолитами при привязке - это отстой 100 %-ный.
Вот вопрос применения американских GPSов при глобальных боевых действиях стоит гораздо острее. Дело в том , что при ведениии глобальных б.д. применение GPSв , купленных в магазине , будет невозможно, о чём предупреждает производитель в инструкции по применению. Гражданские образцы не будут принимать сигналы со спутников. Трудно сказать , чем это обусловлено , но это так.
 
Откровенно говоря с GPSом пришлось столкнутся, только на соревнованиях. С помощью него отсекалось прохождение поворотных пунктов маршрута (раньше требовалось подтверждение фотоконтролем, потом это совместили с GPS, теперь фотоконтроль устранили совсем). Работать с GPS одна приятность. Мозги заменяет процентов на 50. Тут тебе он даже оптимальное направление маршрута показывает в зависимости от силы и направления ветра, с помощью различных девайсов мозги может заменить на все 99%. НО! В планшете у меня всегда компас с линейкой и работа с бумажной картой также никогда не отменялась. 99% это не 100%. Кстати умение произвести в уме арифметические действия (даже с учётом некоторой погрешности) меня также частенько выручает!
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
 
Народ, я вот не понял как вы ГПС с компасом сравниваете?  Вродеж первый только координаты указывает, а второй направление...  Одно другому не мешает.
Побеждать уменьем.
 
Цитата
Карандаш  пишет
Народ, я вот не понял как вы ГПС с компасом сравниваете?  Вродеж первый только координаты указывает, а второй направление...  Одно другому не мешает.
Первый указывает координаты, направление и расстояние к выбранному маркеру, скорость движения и пр. и пр. в зависимости от  прибамбасов. Но сверятся с картой при помощи компаса ничего не мешает.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
 
В 2009 году должна заработать в  полную силу отечественная система ГЛОНАСС, наш ответ ихней GPS.
Проблема в том, что до сих пор нет бытовой аппаратуры для работы с этой системой. И когда наш производитель начнёт производство неизвестно.
 
Заработает не заработает, дело третье. Может карты появятся нормальные.
 
Цитата
гв.р. Alexey  пишет
Проблема в том, что до сих пор нет бытовой аппаратуры для работы с этой системой. И когда наш производитель начнёт производство неизвестно.
Внимательнее надо быть! :) На предыдущей страничке, в моем посте есть такие слова "В 2007 году в России начнут создание портативной аппаратуры для приёма системы спутниковой навигации ГЛОНАСС (глобальная навигационная система), GPS и Galileo. Об этом заявил министр обороны Сергей Иванов."
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
На предидущей странице это хорошо, а Вы в курсе что вчера ракета-носитель "Протон" вывела на орбиту ещё три спутника системы ГЛОНАСС?
В данный момент система работает и покрывает территорию России, а где аппаратура для работы с ней?
 
Цитата
гв.р. Alexey  пишет
На предидущей странице это хорошо, а Вы в курсе что вчера ракета-носитель "Протон" вывела на орбиту ещё три спутника системы ГЛОНАСС?
В данный момент система работает и покрывает территорию России, а где аппаратура для работы с ней?
А что 2 ракеты подряд вывели? Цитируемое сообщение же свежайшее (26 декабря).
Поэтому не перекрывает пока ГЛОНАСС всю Россию!!!
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Да, невнимательно прочитал...
И тем не менее, система работоспособна уже сегодня.
К тому же с 2007 г. снимается ограничение на координаты, раньше было 30 метров, будет без ограничений.
 
Цитата
гв.р. Alexey  пишет
И тем не менее, система работоспособна уже сегодня.
Почти работоспособна (94% Россия и 80% Мир).
Так и год почти 2007, так что скоро и приемнички поюзаем :)
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
"Начальник Службы экономики и финансов Министерства обороны Российской Федерации Любовь КУДЕЛИНА - "Наибольшие же объемы ассигнований предусмотрены на следующие программы: ...ГЛОНАСС - 4,5 млрд. рублей..."

ЛЕТАТЬ, ПЛАВАТЬ И ПОЛУЧАТЬ СТАНЕМ БОЛЬШЕ
 
РФ и Индия подпишут соглашение по ГЛОНАСС

Вице-премьер - министр обороны Сергей Иванов заявил, что Россия будет сотрудничать с Индией не только по гражданскому, но и по военному аспекту использования глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС.
"Мы намерены сотрудничать с индийскими коллегами по высокоточному сигналу, это предмет военной-технического сотрудничества и переговоры по нему ведет Рособоронэкспорт", - сказал С.Иванов.
По его оценке, "Индия на сегодняшний день - единственная страна, с которой Россия хочет и готова развивать сотрудничество по ГЛОНАСС в полном объеме", передает ПРАЙМ-ТАСС.
Иванов напомнил, что система ГЛОНАСС "начиналась еще в СССР в интересах Минобороны, но сейчас к ней кардинально пересмотрены подходы, ГЛОНАСС - один из приоритетов". По мнению министра, запуск всей системы "позволит совершить экономический рывок, сделает более прозрачными экономику и транспортную структуру, кроме того, будет иметь очень большой коммерческий сегмент". Иванов добавил, что "Минобороны сняло все ограничения на точность информации, получаемой с ГЛОНАСС".

Полный текст
 
Цитата
Faza  пишет
Цитата
beerrat  пишет
Простите, а что чему мешает?
Почему такая любовь к каменным топорам? Боеприпасы кончатся (спутник упал, сухпай съели...) и, впрямь, каменный топор - самое оно... Двадцать тысячь лет в земле пролежал, а всё как новый... :)

Может поэтому и считают в ГенШтабе, что портянки и кирзовые сапоги - самое-самое-самое???

Почему все такой горой за самые большие трудности? "Мы терпели, теперь пусть другие мудох.... ну, это... трудятся!" :)
Если военнослужащий не умеет работать с картой (что до американцев - они-то как раз умеют, и даже рядовой состав может работать арткорректировщиками, чего от наших рядовых, способных по азимуту кругосветку совершить- фиг дождёшься), то и Глобалка не поможет. А при огранниченной видимости - через каждые 50 метров "астролябию" доставать - это по нашенски... Главное - дёшево и смело....

В крайнем номере российского "Солдат Удачи" есть статья Сергея Слободы о службе Украинских миротворцев в Ираке. Вот пара цитат....
"…Интересная история вышла с этими Кэмелбэками. Американцы выделили их еще для 5 бригады – первого контингента украинцев отправившихся в Ирак. Но командование здраво рассудило, что нашим солдатам это жирно будет (один Кэмэлбэк 40 $) заныкало их, не выдав солдатам, явно собираясь их перепродать. А пятая бригада прибыла в Ирак в августе. В самый пик жары. В отличие от нас прибывшим им на смену в феврале времени на адаптацию у них не было угодили сразу на + 50. И вот такая ситуация. Приезжает командование коалиции по госпиталям, а там полно украинцев под капельницами. Обезвоживание и т. д. Так мы ж давали вам Кэмэлбэки изумились американцы. Чож вы воду не пьете???
…Короче получился скандал. И мы поехали уже с кэмэлбэками."

"Заехавшие в гости американцы поглядели на наши НСПУ и ухватились за головы. У них такими приборами еще во Вьетнаме воевали. И предложили бесплатно партию своих ночников. Прекрасная штука. Единственное условие, что бы они не покидали территорию Ирака. То есть когда украинцы надумают свалить что бы они их вернули в любом состоянии, в котором они будут на тот момент. Вот лафа казалось бы. Нет бы порадоваться. Но тут заорали наши доблесные тыловики. Один ночник 600$! И никто не хочет их принимать.
Это ж МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! А вдруг побьют, кто расплачиваться будет? Никто не хочет. Это ж надо ведомость составлять, на кого-то их записывать. Американцы их пихают, – Берите, мать вашу! Как вы будете воевать? Побьете ничего страшного. (Это им то ничего страшного у них у каждого солдата такие, а то и получше) Но наши ни в какую. Нет и все. Выгнали американцев вместе с их ночниками. Американцы так и не поняли всю глубину наших глубин."

Может отсюда ноги растут????
А вам не кажется, что после получения ночников, хохлов  бы стали сувать во все дыры. Дали же оптику- воюйте. Мы вас обеспечили, а сами если что прикроем. Может быть. Половину. Потом. B)
Зря вы так. Американскому пареньку не западло свою задницу подставить за украинца или словака или еше кого из союзников,что не раз было доказано действиями а не словами.
   А насчет ночников украинцы их получили.Может не та же группа,но получили.Когда я с ними в Вавилоне пересекался у них у всех были наши ночники. И Камелбеки пацаны с моей роты просто так им подарили,у нас у всех по два по три было.Так что мир,труд,май. А вы прикроем,половину,потом.
   Конкретно о ГПС. Вешь незаменимая и очень полезная,как для пехоты так и для механизированных частей. Но без сомнения любой солдат должен уметь ориентироватся по карте с помошью компаса.Да в принципе и без карты и без компаса должен :)
Friendly fire-isn't
Recoiless rifles-aren't
Supressive fire-won't
 
Согласен,пользоваться компасом,читать карту,орентироваться на местности без карты надо уметь.Но и от новшеств отворачиваться не стоит.Один пример который произаш3л прошлым летом.
Один MLOT (мобильная группа)из нашего кемпа,ночью в горах заехал в такую глухомань,что у компаса "съехала крыша".Стрелка крутилась как юла!!!! Только с GPS и выбрались! И слава нашим тыловикам,что у нас все это(GPS,ночники,спутниковые телефоны,кемелбеки и прочее)есть в наличии!
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
 
Планы полностью ввести  в строй ГЛОНАСС и приемников понаделать в достаточном хотя бы для нужд ВС количестве? Сам Иванов сказал? Да ну? И срок выбран стретегически верно - ищи потом этих Ивановых...в 2009 году... :D

Есть такая мерзкая провокационная газетенка :D  :angry:  :D , "Независимое военное обозрение". Так вот обычно авторы статей в ней (офицеры там всякие, Фомы Неверующие) разного рода проджекты, исходящие из уст и голов нашей "элиты", да еще если они к датам конкретным приурочены (желательно, подальше от даты объявления), смеют, негодники, критиковать и сомневаться в возможности их реализовать, да еще с приведением конкретных цифр и фактов из жизни войск и государства в целом.

Дай Бог, чтобы мой злобный пасквиль остался несправедливым наговором на нашу "элиту".
Понимаю, что не по теме, жду сурового наказания. :(
 
"...Москве и Дели удалось договориться о сотрудничестве в модернизации российской глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС. Так, Индия запустит два спутника ГЛОНАСС-М с помощью своих ракет-носителей GSLV, а также должна будет принять участие в создании навигационных спутников нового поколения ГЛОНАСС-К с увеличенным до десяти лет сроком работы на орбите. Запланированное к подписанию межправительственное соглашение позволит Индии получить доступ к части радиочастотного спектра и навигационным сигналам этой российской системы."

Источник информации
 
Уважаемый Гв.р. Алексей!

Помогите, пожалуйста, поместить в этой теме для форумчан ссылку ("кнопочку") на статью "Глобальная навигационная спутниковая система отечества (25 лет на космических орбитах)" ведущего научного сотрудника ЦНИИмаш, полковника в отставке Виктора Леонидовича Крамаренко, опубликованную в газете "Независимое военное обозрение" за 26.01.2007г.

Она находится по адресу:
www.nvo.ng.ru/armament/2007-01-26/6_sputnik

Спасибо за помощь.
 
Заходил по ссылке, но статью не нашёл.


Спутниковая система ГЛОНАСС будет развернута для массового потребителя к концу года - С.Иванов

К концу марта должен быть разработан системный проект использования глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС не только для нужд государства, но и для массовых потребителей. Такую задачу проставил первый вице-премьер Сергей Иванов на сегодняшнем совещании по коммерческому использованию ГЛОНАСС.
"Участники совещания не хуже меня понимают, что мало создать и развернуть орбитальную и наземную компоненты системы. Не менее, а может быть более важно, обеспечить ее интеграцию с программами и планами ускоренного социально-экономического и инновационного развития страны", - сказал Иванов.

Полный текст и Справка по ГЛОНАСС
 
Вот эта статья: http://nvo.ng.ru/armament/2007-01-26/6_sputnik.html.
Я с компьютером не очень, не продвинутый, как говорят, юзер :D .

Глобальная навигационная спутниковая система отечества
25 лет на космических орбитах
Космический аппарат «ГЛОНАСС-М».
Об авторе: Виктор Леонидович Крамаренко - ведущий научный сотрудник ЦНИИмаш, полковник в отставке.

12 октября 1982 года с космодрома «Байконур» был осуществлен запуск первого космического аппарата глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС).

В юбилейном для этой системы 2007 году целесообразно подвести некоторые итоги и оценить, что можно и нужно сделать в ближайшие годы для развития ГЛОНАСС, чтобы она стала способной в полной мере выполнять возложенные на нее функции как в военной, так и в гражданских областях.

Из анализа выступлений некоторых руководителей и высокопоставленных чиновников можно заключить, что они не располагают достоверными данными о проблемах ГЛОНАСС, путях и сроках их решения. Опасным и ошибочным является мнение, что орбитальная группировка ГЛОНАСС в составе 18 космических аппаратов (КА) позволит представлять к концу 2007 года всем заинтересованным пользователям навигационную информацию на 99% территории России.
ПЛАНЫ ВОССТАНОВЛЕНИЯ

В марте 2006 года НПО прикладной механики (основной разработчик навигационных космических аппаратов) опубликовало следующий план по производству и запуску модернизированных КА «ГЛОНАСС-М» с гарантированным сроком функционирования на орбитах не менее 7 лет: в 2006 г. – 3 КА, в 2007 и 2008 гг. – по 6 КА, в 2009 г. – 3 КА. С 2010 г. предполагается пополнение орбитальной группировки аппаратами последующей модификации «ГЛОНАСС-К» с гарантийным сроком функционирования не менее 10 лет.

14 июля 2006 г. было подписано постановление правительства РФ о корректировке Федеральной целевой программы ГЛОНАСС, где в дополнение к плану НПО ПМ предусмотрен запуск в 2009 г. не трех, а шести КА.

При условии выполнения постановления правительства, к концу 2007 года на орбитах должно функционировать 17 КА. Из них: 13 КА «ГЛОНАСС-М» и, возможно, 4 КА «ГЛОНАСС» первой модификации, а к началу 2010 года орбитальная группировка (ОГ) может быть доведена до 25 КА «ГЛОНАСС-М».

Но этого количества КА для надежного решения задач Минобороны недостаточно. Дело в том, что в период эксплуатации спутниковых систем позиционирования (ГЛОНАСС, GPS) наземные комплексы управления вынуждены периодически выводить часть КА из состава ОГ на плановое и неплановое обслуживание. К сожалению, на данном этапе количество выводимых КА из состава ОГ ГЛОНАСС велико. Например, случайная выборка: 7 октября 2006 г. из состава ОГ, включающей 16 КА, функционировало только 10 КА, а 16 декабря – 11 КА. В период 1994–1995 гг., по официальным данным, ОГ ГЛОНАСС составляла 24 КА. Фактически ни одного дня ОГ не функционировала в полном составе. Поэтому необходимо на каждой из трех орбит ГЛОНАСС иметь 1–2 запасных КА.

Исходя из этого, есть необходимость обеспечить запуск в 2008 и 2009 гг. по 8 КА «ГЛОНАСС-М». Тогда к началу 2010 года ОГ ГЛОНАСС составит 29 аппаратов, что обеспечит возможность постоянного функционирования на орбитах 24 КА. Считаю этот план реальным. Подтверждением этого можно считать заявления в СМИ генерального конструктора и руководителя НПО ПМ Н.А.Тестоедова о четкой и активной работе по производству КА и заявление руководителя Роскосмоса А.Н.Перминова о возможности заключения соглашения с Индией об использовании индийских ракетоносителей для дополнительных запусков КА для восполнения ОГ ГЛОНАСС.

Следует отметить, что ОГ GPS составляет 29–30 КА, такой же состав ОГ планируется на европейской системе «Галилео» и китайской «Бэйдоу».

В связи с увеличением состава КА на орбитах, крайне необходимо развитие и совершенствование всего комплекса технических средств, наземных измерительных пунктов и Центра управления космических войск с целью обеспечения надежного и своевременного обслуживания навигационных КА и контроля целостности орбитальной группировки ГЛОНАСС.

ПЕРСПЕКТИВЫ РЫНКА

Рынок ГЛОНАСС-технологий мы давно потеряли. Российский рынок в значительной степени занят американской глобальной системой позиционирования (GPS). GPS-терминалами оснащены: авиалайнеры и морские суда, тысячи единиц транспортных средств частных фирм, рыболовецких судов; значительная часть зарубежных автомобилей и др. Большие геодезические и землеустроительные работы выполняются с использованием GPS или GPS/ГЛОНАСС-приемниками. Но борьбу за отечественный рынок ГЛОНАСС-технологий надо вести. Надо добиваться, чтобы в перспективе ГЛОНАСС начала компенсировать затраты на поддержание ее орбитальной группировки.

Пока решение этой проблемы целесообразно начать в следующих направлениях.

Первое направление – создание и организация серийного производства ГЛОНАСС-приемников по отечественным технологиям (без затрат на приобретение зарубежных лицензий) для потенциальных пользователей ГЛОНАСС, которых устроит недорогой одночастотный спутниковый приемник, обеспечивающий точность позиционирования в системе геодезических координат СК-95 или СК-42 в абсолютном режиме измерений на уровне десятков метров и дециметров. Естественно, что все пользователи должны быть обеспечены топографическими картами, фотопланами или другой картографической продукцией с нанесением координатной сетки масштаба 1:500 000 (в 1 см – 500 м) и крупнее (1:25 000, 1:10 000 и т.п.).

Единый комплект, включающий ГЛОНАСС-приемник карманной комплектации и набор топографических карт на конкретные районы, общей стоимостью не дороже телефона сотовой связи, с удовольствием приобретут миллионы россиян. Это одно направление, которое окажет существенную экономическую поддержку орбитальной группировке ГЛОНАСС. Реализация данного направления стала возможной в результате победы в многолетней борьбе за снятие необоснованных режимных ограничений на точность определения геодезических координат, на свободную продажу ГЛОНАСС-приемников и использование крупномасштабных топографических карт.

Вторым направлением – «нишей» на рынке спутниковых технологий позиционирования (где использование GPS-технологий пока находится в начальной стадии) является создание региональных и локальных систем непрерывного спутникового контроля над устойчивостью инженерных потенциально опасных объектов и деформаций земной поверхности, особенно в сейсмоопасных районах на основе использования ГЛОНАСС. В ЦНИИмаш разработана технология и проектный облик региональной системы спутникового контроля, основными элементами которой являются однотипные унифицированные наземные терминалы: приемники-ретрансляторы системы ГЛОНАСС.

Эти системы спутникового контроля могут стать основным звеном в создании космического мониторинга МЧС. Целесообразно продолжить работы по данному направлению в кооперации: ЦНИИмаш, ВНИИ МЧС, РНИИ КП, ЦНИИГАиК, ИФЗ РАН. Предлагаемая система спутникового контроля (ССК) по своим основным техническим показателям (по точности, непрерывности измерений и оперативности получения информации) полностью отвечает задачам контроля устойчивости инженерных сооружений и деформаций земной поверхности в районах сейсмической активности. Уже на этапе развертывания региональных ССК будет обеспечена возможность своевременного предупреждения о возможных чрезвычайных ситуациях на инженерных объектах, вызванных влиянием техногенных и природных факторов. Развертывание ССК в сейсмоопасных районах для углубленного изучения деформационных процессов, как основных признаков зарождающихся очагов землетрясений, позволит в ближайшей перспективе повысить надежность среднесрочного прогноза, а в дальнейшем разработать методику краткосрочного прогноза землетрясений.

Большой поддержкой этих работ явилось бы постановление правительства РФ о необходимости усиления контроля над устойчивостью инженерных сооружений и сейсмической активностью с использованием ГЛОНАСС.

Представление ГЛОНАСС-технологий и аппаратуры на российский рынок в условиях конкуренции с GPS-технологиями по другим направлениям представляется весьма сложной задачей. Необходим поиск путей снижения стоимости ГЛОНАСС-аппаратуры с одновременным повышением ее технических характеристик и возможностей, привлекающих потенциальных пользователей.

ПРОБЛЕМА РУКОВОДСТВА

Важнейший вопрос: кто должен конкретно и в полном объеме отвечать перед президентом, правительством и Думой РФ за состояние ГЛОНАСС? 14 июля подписано постановление правительства РФ о корректировке Федеральной целевой программы ГЛОНАСС. Содержание программы не опубликовано. Из материалов СМИ известно, что контролировать выполнение скорректированной программы ГЛОНАСС теперь будет сам министр обороны Сергей Иванов, как глава Военно-промышленной комиссии.

Головной организацией по ГЛОНАСС определено ФГУП «Российский НИИ космического приборостроения» (РНИИ КП), а генеральный директор Ю.М.Урличич – генеральным конструктором ГЛОНАСС. Кроме того, РНИИ КП постановлением правительства РФ № 36506 от 09.06.2005 г. определено как оператор функциональных дополнений ГЛОНАСС. На названных высоких руководителей возложены многие другие ответственные задачи. Опять, как и прежде, ответственность за ГЛОНАСС будет между Минобороны и Роскосмосом.

Не лучше ли пойти по другому пути? Поскольку ГЛОНАСС в первую очередь система боевого обеспечения всех видов и родов войск России, необходимо ответственным за развитие и состояние этой системы назначить представителя от Минобороны, лучше из состава космических войск. Этот представитель, облеченный соответствующими полномочиями и имеющий небольшой штат специалистов, будет более оперативно и эффективно контролировать работы по восстановлению орбитальной группировки, созданию наземных функциональных дополнений ГЛОНАСС с целью развития рынка гражданских пользователей, укреплению и развитию сегмента управления орбитальной группировкой КА и контроля ее целостности, а также своевременно представлять объективную информацию непосредственно руководителям государства для принятия срочных управленческих решений.
 
Вопрос по точности!

Наблюдал на днях как геодезисты проводили межевание дачных участков, работали они с шестом,а на шесте антена, к антене прибор (на приборе ни какой индикации, кроме мигающих лампочек, всю инфу пишет в память,  потом сбрасывается в комп.). Спрашиваю у них, с чем мол работаете, отвечает, что с GPS. Тогда сразу вопрос задал , а точность какая, отвечает +/- 50 мм. Короче выяснял у него, а как мол такая точность у вас, америкосы мол только для военных повышенную дают.  Он мне что то про лицензию ФАПСИ или ФСБ плел, про географические и прямоугольные координаты, мол в одних вроде как одна точность, в других другая. Так я ни чего и не понял, насчет точности.
   Объясните, если кто в курсе.
 
Недавно с разработчикам топопривязчиков  для ГЛОНАСС беседовали и пробовали образцы. НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ. А когда узнали сколько это стоит !!!!!!!! плюнули и решили что намного проще и дешевле купить  GPS  типа Etrexa в любом охотничьем магазине и не забивать голову тем более с ГИС (интеграция ) вполне все совместимо.. а платить бешеные бабки за непонятно что ?? ну в принципе то мы можем все таки свое, только те кто заключают контракты на поставку с ними в лес на пострелялки не ходят (((
 
Мне тут супруга подарила на день рождение КПК, оказывается сейчас они все выпускаются с GPS. Установил пару программ с картами. Мечта!
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
 
GPS-приеник - это электроника, причем пусть плавает, не бьется - в зависимости от моделей, но это вещь, а вещь можно прое.., забыть и т.д.к конце концов при наших ядреных морозах могут и не работать. следовательно надо уметь работать с картой и компасом. Есть у нас такая дисциплина, как стрельба и управление огнем: приезжают курсанты михайловки - любимая вводная, если видишь калькулятор или КПК, - прибор замерз/разбит, перегрет и т.д. время выполнения задачи возрастает в РАЗЫ, потому что банально считать не умеют.
что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки...
 
Цитата
скалолаз пишет
GPS-приеник - это электроника, причем пусть плавает, не бьется - в зависимости от моделей, но это вещь, а вещь можно прое.., забыть,
а ещё БТ разуться, клин-затвор заржаветь, порох отсыреть, дубина сломаться ну и дальше по формуле. Умение ориентироваться на местности, не отменяет необходимость уметь обращаться с навигационными системами. Так же, как и умение крошить головой кирпичи, не отменяет задач по овладению другими видами вооружения.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
 
Цитата
lead пишет
:ph34r: Хотелось бы узнать,а какими компасами пользуетесь вы? К примеру, мало компасов,с помощью которых можно передвигаться не на открытой местности,а густозасаженой(лес,кустарник высокий и т.д.)или вообще море(как вариант).Все мы знаем,что взяв азимут и пробивши его на удаленный предмет можно галопом скакать до него.А в вышеперечисленных случаях?Если нет этого предмета (ориентира),а в зарослях 3-5 м видимость?Жду предложений,хотя имею варианты сам,основанные на конструкции компаса.Всем привет! ;)
У нас очень популярными были компаса с радиостанций - КМок. Жидкостные такие, в комплекте шли, но толковые группера их быстро спи... крали. А вообще вопрос с GPS нужно рассматривать комплексно. Конечно основы ориентирования на местности знать жизненно необходимо. Но в условиях когда необходимо определить координаты с точностью до каких нибудь нескольких метров - без этой шайтан машинки не обойтись. Я сам ставил огонь минометов на удалении порядка 100 м от группы и скажу что вряд ли бы решился давать команду на открытие огня не будь у меня GPS. А в горах (не обязательно в Чехии) так и попробуй сориентироваться поточнее без приемника. Тут и тебе и девиация, да и просто не сразу сообразишь если тебя неверно вывели воздухом (а такие случаи ох как не редки - потому что наверное среди вертолетчиков тоже немало ребят которые в Сызрани на парты соплю пускали, вместо того чтобы учиться толком). Так что подход должен быть таким: знаю как деды в тайге ходили, но и с GPS обращаться умею. А то что у пендосов они есть - так честь им и хвала, они на свои ВС средств не жалеют: и плазма у них на каждого спецназера, и камуфляж они не подшивают, им проще новый выдать (а мы гордимся гигиеной и компасом Адрианова).
 
Цитата
andrey_ пишет
Вопрос по точности!

Наблюдал на днях как геодезисты проводили межевание дачных участков, работали они с шестом,а на шесте антена, к антене прибор (на приборе ни какой индикации, кроме мигающих лампочек, всю инфу пишет в память,  потом сбрасывается в комп.). Спрашиваю у них, с чем мол работаете, отвечает, что с GPS. Тогда сразу вопрос задал , а точность какая, отвечает +/- 50 мм. Короче выяснял у него, а как мол такая точность у вас, америкосы мол только для военных повышенную дают.  Он мне что то про лицензию ФАПСИ или ФСБ плел, про географические и прямоугольные координаты, мол в одних вроде как одна точность, в других другая. Так я ни чего и не понял, насчет точности.
   Объясните, если кто в курсе.

Я тоже у них об этом спрашивал. Вот что понял из объяснений.
GPS врет на стабильную величину. То есть dx,dy вранья одинакова для всех точек в заданном районе. если принять, что координаты первой точки обхода полигона равны нулю (X=0, Y=0) и вычислить относительные координаты остальных точек, то точность мер линий будет +-50 мм (мне говорили о бОльшей точности). Геодезистам не нужны точные географические координаты, они в документах указывают относительные координаты в прямоугольной системе. Решают обратную геодезическую задачу и получают привычный журнал геоданных с мерами углов и мерами линий (азимуты и расстояния) замкнутого полигона. Раньше они все делали наоборот. С теодолитом и рулеткой обходили полигон, данные (азимуты и расстояния) заносили в журнал. Потом расчитывали координаты, а концы с концами не сходились. Приходилось делать математическую увязку, что бы концы полигона замкнулись (очень кропотливая и нудная работа). Потом вычисляли относительные координаты. Теперь они мгновенно получают обход без необходимости увязывать полигон. Неимоверно выросла производительность полевых работ и полностью отпала необходимость в камеральных работах.

Надеюсь, что Вы хоть немного понимаете в геодезии или картографии и что-то поняли из того, что я здесь говорил. Говорю то, что слышал.

О точности военных карт.
В 80-х годах получили заказ: со спутника сделать снимки болот в Аргентине с целью обнаружения нефтяных месторождений. Координаты болот вычисляли по советским секретным картам. Когда получили снимки, то увидели не болота, а город. Опозорились по самое не могу. Может быть все было не так, то так мне рассказывал один из причастных к этому делу. :)
 
Согласен с Горцем !
Представьте что в случае крупномасштабного конфликта, одна из сторон взорвет в стратосфере ядерный заряд...
От любых спутников систем позиционирования в этом случае останутся хвосты, рога и копыта!
Ох как пригодится в таких условиях старый добрый компас Адрианова )))

Я за новые технологии! Но должна быть "дублирующая система", в виде старых проверенных дедовский методов...

Что касается внедрения в ВС РФ системы Глонасс...

Мало насытить войска этими чудо-приемниками. Нужно помимо этого в эти самые приемники вбить хренову тучу оцифрованных карт.  А это знания в области весьма современных и продвинутых технологий (объектные языки программирования, СУБД etc.), которых в нашей оборонке пока увы нет..  <_<

Вопсчем - задача стоит перед оборонкой стоит весьма серьезная! И здесь одной указкой человека с распространенной фамилией не отделаешься.



Боюсь я, что в итоге, с нашим уровнем коррупции, будут совать в войска киллограмовые агрегаты, со ручными генераторами подзарядки и с оцифрованными картами 70-х годов...  :lol:
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
тут походу про GPS и ГЛОНАСС

а скажите вы в операциях  спутниковые данные (снимки) использовали ?
 
Здрасте всем. По поводу функционирования спутниковых сиситем глобального позиционирования. Были вопросы чем отличаются гражданские GPS-приемники и специализированные-военные. Попробую разъяснить пару опорных моментов.

Немного теории:
Главная идея всех систем позиционирования заключается в том, что для 100% определения положения нужно: во первых начало отсчета, т.е. ключевая точка откуда необходимо отсчитывать местоположения, во вторых увязать эту точку с общепринятыми ориентирами.
Первую задачу осуществляет непосредственно GPS-приемник.
Вторую - сами спутники.
Приемнику для определения своих координат требуется как минимум 3 опорных точки. Данными точками служат спутники, которые посылают сигналы в определенном радиусе.
Немного поподробней о спутниках(принцип работы, что у GPS, что у ГЛОНАСС, что у Galileo одинаков, отличаются только в мелочах):
Количество спутников расчитывается из принципа, что приемник находясь в любой точке планеты смог бы увидеть как минимум 3 спутника. Оптимальным считается 24 функционирующих спутника(!). Но т.к. спутники обладают своим ресурсом и выводятся на орбиты не одновременно, а по частям(дорогое удовольствие), то всегда есть так называемый резерв(2-5 спутника). Это спутники, которые не удовлетворяю критериям системы по тем или иным причинам, но еще функционируют. Т.е. когда говорят о сиситеме с 24 спутниками, то подразумевается сиситема как минимум с 28.
Каждый спутник содержит на борту атомные часы и ряд радио приемо-передатчиков. Изначально на спутниках было несколько каналов вещания, которые делятся на 2 уровня. Уровень L1 - для гражданского применения и уровень L2 - используется в военных целях.
Сигналы спутника содержат следующую информацию: номер спутника, координаты, время передачи.
Все спутники раз в день проходят корректировку орбиты и бортового времени со станции наземного наблюдения.
Теперь принцып работы приемника:
Принцип заключается в вычислении разности хода волн от спутника. Приемник получает сигнал содержащий время передачи, номер спутника и его положение над планетой. Сравнивает время отправки с внутренним временем. Осуществляя подобную оперцию с тремя спутниками, вычисляет свое положение по отношению их.
Чем больше спутников тем выше точность обнаружения. На сегодняшний день точность повышается увеличением числа передаваемых сигналов т.е. передается 2 и более сигнала параллельно, что помогает минимизировать погрешность при прохождении слоев атмосферы. (нужно время на ввод новых спутников и вывод с орбиты старых модификаций)
Чем отличается военный приемник от гражданского?
Военный приемник снабжен дешифратором кодираванного сигнала уровня L2, который передается с повышенной интенсивностью и в совокупности с сигналами L1 повышает точность до нескольких сантиметров даже если приемник находится в зоне видимисти всего 3х спутников.
На сегодняшний день есть приемники которые могут принимать и распознавать сигналы нескольких спутниковых систем, т.е. орбитальная групировка спутников выростает в разы, следовательно повышается точность определения. Приемник находится в зоне видимости как минимум 4-5 спутников. На сегодняшний день есть системы, которые в дополнение к спутниковым сигналам используют сигналы с наземных станций тем самым тоже увеличивая точность определения.

P.S> Американцы в истории с вертолетом и ГПС, которая была упомянута выше, могли вполне попасть в момент, когда находились в зоне видимости 2х спутников, в итоге погрешность составила десятки метров.
P.P.S> попытался более менее популярно объяснить как работают системы спутникового позиционирования. Если что - уточняйте...
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой