То, что Вы не дружите с Моим языком … это еще можно с натягом списать на личную посредственность в обучении или .... Но когда Вы предлагаете посмотреть … - то это ни в какие ворота. В этой ТЕМЕ люди (основная масса), которые ЕЁ суть не только проходили, и не только применяли на практике, но и ,к Вашему сведению, лично обучали будущих спецов.
Прошу более не унижать подобными требованиями «смотрим потом обсуждаем» … Способен обсуждать без просмотра.
То, что Уважаемые высказали свое отношение к «малому» стволу — это их мнение. И воспринимайте его спокойно. В этой «точке» я с ними (стало быть) не одной «мысли». В других суждениях — солидарен.
С уважением.
P.S. Прошу читать пост в спокойном «темпе», без обид.
никого не собирался унижать, просто повернуть тему в более интересное направление. унижениеми в интернете не занимаюсь.
вроде как понятие ближнего боя понятно, теперь надо уточнить вооружение тюнингового войска в "домашних условиях. подозреваю что в ближнем бою без этого не обойтись .
mabufighter пишет: вроде как понятие ближнего боя понятно, теперь надо уточнить вооружение тюнингового войска в "домашних условиях. подозреваю что в ближнем бою без этого не обойтись .
А вот классическая ситуация №2, о которой в контексте близкого огневого контакта почему-то никто не вспомнил: проведение засады с целью уничтожения противника, ЗАХВАТА ПЛЕННЫХ, образцов вооружения, снаряжения, документов и т.д. Проводится, как правило, на малых и предельно малых дистанциях, характеризуется высокой плотностью огня на единицу площади,огневым маневром, малым временем и высокой интенсивностью воздействия. Опять же не вижу там пистолета. Разве только - добить раненых или поделать контрольные выстрелы. Вообще пистолет - оружие крайне обоюдоострое.Поясняю: если противник находится ( вы допустили это) на дистанции , удобной для применения пистолета (как правило, это 15-25 метров), то и вы находитесь на этой же дистанции от противника. А это в огневом котакте крайне опасно.
Поясняю на конкретном примере, кто есть такой "спецсолдат". Во времена недавние довелось готовить в/сл по призыву к определенного рода мероприятию. Так вот,некоторое количество солдат были полностью освобождены от всех мероприятий повседневной деятельности войск - построений, нарядов, караулов, ПХД, увольнений, отпусков, личного времени, и т.п. Занимались они исключительно: огневой, ТСП, топографией ,физо, инженерной подготовкой, изучением инармий,изготовлением и совершенствованием снаряжения, обучением наведению и корректировке огня артиллерии и авиации по 10 -12 часов в сутки, а зачастую - круглосуточно по специальным, углубленным программам. То есть спецсолдат - это военнослужащий, освобожденный для чего - либо от всех повседневных мероприятий. Примр другого рода - военные хакеры, писаря, художники, собачники, аккумуляторщики и т.п. Вынес я оттуда следующую мысль по поводу пистолета: если боец весь учебный период интенсивно, очень интенсивно занимается огневой, работает с пстолетом по 12-15 часов в неделю, нет проблем ни с б/припасами, ни с мишенями, ни с другими военными препятствиями, то он к концу обучения попадает в категорию "уверенный пользователь". Если в течение следующих периодов его навык не поддерживается в столь же интенсивном режиме, то через месяца два-три он выпадает в категорию "базовый уровень".То есть, навык пропал.
Уважаемый sibir28! Не забывайте :, что военные люди ЗАСАДУ относят (как составной элемент … по необходимости) к такому элементу, как РАЗВЕДКА. А разведка это важный аспект БОЕВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ (рядышком «ютятся»: маскировка, ЗОМП, ИО, маскировка, инженерное и хим. обеспечение; и куда денешься от охранения - во всех разновидностях). Первым пунктом боевого приказа командир всегда «оповестит» «засадников» о наличии противника с которым придется им столкнуться и «побочным» ворогом, который способен повлиять на результат поставленной задачи. Т.е. «засадный командир» всегда будет держать в голове не только то, что он будет кого-то захватывать (уничтожать, брать образцы оружия …), но и то, что он сам в любой момент может стать объектом нападения или огневого воздействия. В такой прогнозируемо-сложной ситуации любой начальник сделает однозначный упор на длинные стволы. И не только на длинные, … но и позаботиться о поддержке огнем выделенных средств или средствами старшего командира.
Вот когда конечный результат «возник» и прошло все штатно, то … почему бы группе досмотра (куда войдет сам командир) не воспользоваться АПС (к примеру). Обученный воин на маторике самостоятельно перейдет с автомата на пистолет (и обратно) для удобства: пока одна рука и глаза шарят, то вторая сжимает рукоять пистолета в готовности среагировать на угрозу. Ничего в этом зазорного не вижу. Лишь поошряю профессиональную работу воина со всеми видами оружия и то, что … они (подчиненные) дружат с головой. С уважением.
Вот соберусь с духом (временем, деньгами) , отсканирую и выложу фотки, которые делал в краях оных для учебных целей. Там будет и ответ на ссылку, где некий товарищ (господин?) обучает пользовать пистоль всех желающих заочно. Смысл ответа: на бойце столько всего навьючено, что если это лето, то притотрочить какой пээм к рюкзаку еще можно(если командир этого так хочет), но вот если зима... Посмотрел бы я на вышеуказанного товарища , как бы он намахал пистолетом, ежели напялить на него танкач, ЖТУ, торбу, кило под сорок на горб .. В руках рэпэкээс какой, кисти выламывает. Походи недельку по сугробам, толщиной по я... пояс.Из пистолета потом в дом с десяти шагов минут пять целить будешь. А в спортивных костюмах только бандюганы воюют, да опресостав спецуры, какой.
Я ИСКРЕННЕ понимаю и разделяю Вашу озабоченность. Я в свое время тоже осмелился Человека с тюнингом АК в горы отправить (несколько постов давеча) … НО если имеется подходящий для этого момент и при себе пистолет, то почему бы им не воспользоваться. Будет (я считаю) просто и сердито и (думаю) верно.
я не рекламирую, но речь идёт о пистолете-пулемёте у кот. скорострельность в разы превышает АКСУ и повесу легче. вес HK или ПП-2000 1,5кг (у ПП дальность до 100м). если предстоит ближний бой то номера 2 лучше автоматического пистоля с обоймой на 40 только Ф1.
а кто знает, что означает цифра рейтинга, кто его ставит и по каким законам природы он ползёт вверх ?
mabufighter пишет: я не рекламирую, но речь идёт о пистолете-пулемёте у кот. скорострельность в разы превышает АКСУ и повесу легче. вес HK или ПП-2000 1,5кг (у ПП дальность до 100м). если предстоит ближний бой то номера 2 лучше автоматического пистоля с обоймой на 40 только Ф1
Сразу вопрос ваш личный максимальный вес пронесенный на максимальное расстояние? И сразу свой ответ - На вес в 1,5 кг я лучше наберу патронов к АК и пару тройку гранат. Все легче и унифицированней будет. Т.е. вместо кучи патронов к разным системам буду иметь большую по размерам но равную по весу кучу патронов к одной системе (это если по простому).
ну да, в случае если противник тоже с АК или М4.. грузоподьемность не болше 50 %веса человека. 30-35кг когда у вас время будет набивать маги в ближнем бою ? "подождите" мол я набиваю, да . полные обоймы ПП полегче будут Акшных. ф1 на всё сдание не напасёшся.
Ага, щас, "кто-нить из ФСБ" Вам кинется отвечать на тему: "Чем же мы вооружены во время выполнения б/з". То ли Вы такой наивный, то ли еще что . Сотрудники указанной Вами структуры могут (и очень грамотно умеют)использовать ЛЮБОЕ вооружение.То есть, действительно любое.В том числе и ПК. В том числе и то, о котором у Вас (и не только) нет НИКАКОЙ информации. А вот задачи у вышеуказанной структуры зачастую сильно отличаются от задач подразделений, речь о которых идет на данном форуме. Обсуждать их тактику ничего о ней не зная - верх дилетанизма (в данном случае). Кто "в теме", тот помалкивает, кто нет - выглядит глупо.
sibir28 пишет: А вот классическая ситуация №2, о которой в контексте близкого огневого контакта почему-то никто не вспомнил:
проведение засады с целью уничтожения противника, ЗАХВАТА ПЛЕННЫХ, образцов вооружения, снаряжения, документов и т.д. Проводится, как правило, на малых и предельно малых дистанциях, характеризуется высокой плотностью огня на единицу площади,огневым маневром, малым временем и высокой интенсивностью воздействия.
Опять же не вижу там пистолета. Разве только - добить раненых или поделать контрольные выстрелы.
Вообще пистолет - оружие крайне обоюдоострое.Поясняю: если противник находится ( вы допустили это) на дистанции , удобной для применения пистолета (как правило, это 15-25 метров), то и вы находитесь на этой же дистанции от противника. А это в огневом котакте крайне опасно.
Не совсем твердое убеждение. лет эдак 1- назад общался с с бойцом югославского (сербского спецназа). Так у них группа щла на задание исключительно с пистолетами и только 2 чела с карабинами типа М4 или с "калашами". Оба прикрывали отход группы после выполнения задачи. Ночной переход группы (работали только ночью, у каждого только 2 пистолета, один с глущаком) не менее 25 км. на группу один радист для связи с базой. Группа до 20 человек. А вы зря списываете пистолет со счетов - все зависит от театра БД и др. факторов.
"Югославский спецназ" - звучит очень круто. Куда и зачем шла группа того "спецназа" - вопрос дискуссионный. Может, завалить какого албанского мудака , который на сеновале с ба... девушкой любви предавался. Для этого и обреза одного хватит. Прошу обратить внимание на следующее высказывание: "...если противник находится на дистанции поражения вашего оружия, то и вы находитесь на той же самой дистанции". Средняя дистанция применения пистолета в БОЕВОЙ обстановке - 15-20 метров. (Далее - МАСТЕР).То есть, Вам надо допустить, чтобы противник находился практически рядом с Вами. Даже если он(уже пораженный Вашей меткой стрельбой )просто успеет вытащить чеку из эфки, то результата боя Вы уже не узнаете.
Извиняюсь, не дочитал ВНИМАТЕЛЬНО: "...работали только ночью" Работать пистолетом ночью - дистанция сокращается, минимум, на треть. Вы уже в 7 - 10 метрах от противника.Это действительно югославский спецназ.
Так здесь и не утверждается, что пистолет - ненужная вещь. Вещь как раз очень хорошая и нужная. Это аксиома. Вот осталось придумать, для чего и как она (вещь эта) нужна. Если Вы считаете , что "переходить с одного ствола на другой - ну просто жизненно важное умение" - так смелее, обоснуйте свою позицию. Приведите пример из теории или из практики. Поспорим, подискутируем. А то получается как в теме про автомат: АК - ПЛОХОЙ И СТАРЫЙ! - А почему? - А потому что плохой и старый!!
seal_team пишет: Всех здесь присутствующих я приветствую. Прежде всего с уважением. Ссылка на мое, если что готов выслушать возражения и даже больше.
Посмотрел первый курс "Пистолет и снаряжение." По этому парочка дилетантских вопросов: - не совсем понятно, для кого и какого применения предназначены предлагаемые образцы кобуры и подсумков? - как фиксируется пистолет в предлагаемой кобуре, не слишком ли легко разоружить обладателя короткого ствола или банально "выронить"? - крепление на ремне ниже центра тяжести (обычно наоборот, возможно я не прав) - неудобство ношения и слишком высокое положение рукояти, сложнее/дольше извлекать.
С уважением.
"Солдаты России! Солдаты России! За веру и правду огнем вас крестили. Пусть все продается, но вас не купили. Вы гордость и слава великой России!" (с) Владимир Мазур
Heretic пишет: - не совсем понятно, для кого и какого применения предназначены предлагаемые образцы кобуры и подсумков? - как фиксируется пистолет в предлагаемой кобуре, не слишком ли легко разоружить обладателя короткого ствола или банально "выронить"? - крепление на ремне ниже центра тяжести (обычно наоборот, возможно я не прав) - неудобство ношения и слишком высокое положение рукояти, сложнее/дольше извлекать.
1. в данном конкретном случае и формате - для самообороны. 2.утеря-выпадение возможно только если на турник вверх ногами. оружие лежит очень удобно, сидеть не мешает, сгибаться не мешает. во время бега-маневра не мешает, не выпадает. уж набегался. 3.не очень понял что имеете в виду с центром тяжести. доставать и логически и эргономически удобно:
seal_team_pro пишет: 1. в данном конкретном случае и формате - для самообороны. 2.утеря-выпадение возможно только если на турник вверх ногами. оружие лежит очень удобно, сидеть не мешает, сгибаться не мешает. во время бега-маневра не мешает, не выпадает. уж набегался. 3.не очень понял что имеете в виду с центром тяжести. доставать и логически и эргономически удобно: ПРИМЕР ИЗВЛЕЧЕНИЯ С ПОЯСНЕНИЕМ
Спасибо, посмотрел, насколько я понял, подразумевается скрытое ношение оружия. по п.2 несколько смутило свободное извлечение, возможно разоружение при близком контакте (также сторонними лицами) п.3 насколько я помню, в классической кобуре рукоять пистолета расположена намного ниже, для извлечения "достаточно движения кисти" (утрированно).
"Солдаты России! Солдаты России! За веру и правду огнем вас крестили. Пусть все продается, но вас не купили. Вы гордость и слава великой России!" (с) Владимир Мазур