Тактическое и оперативное использование совремнной, артилерии.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.09.2004
21.07.2005 18:45:39
Цитата
fly пишет Да, в 1996 г. было издано Пособие по изучению Правил стрельбы и управления огнем артиллерии (Дивизион, батарея, взвод, орудие часть 1). В Пособии дано обоснование статей Правил стрельбы и управления огнем артиллерии, ч.1, издание 1996 г. Пособие предназначено для офицеров артиллерийских частей, подразделений и слушателей (курсантов) военно-учебных заведений ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск. У меня оно есть в Wordовском формате. Если надо обращайтесь.
Перешлите пожалуйста на monachov_a@ukr.net [/COLOR]
Попадать надо, а не целиться!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.02.2005
22.07.2005 06:13:10
Цитата
QUOTE (monachov_a @ Четверг, 26 Май 2005, 10:39)
В Михайловской арт.академии в Питере слушателям показывают применение в живую. "Сантиметр" применяли (испытывали) в Афганистане. Поновее снаряд "Краснополь". "Смельчак" это тоже корректируемая по лазерному лучу 240-мм мина для самоходного миномёта 2С4 "Тюльпан", применяется для поражения особо прочных сооружений. Её мы тоже учили в училище.
Я так полагаю, что применение всех этих систем связано с нахождением наблюдателя-разведчика в прямой видимости цели, что предполагает его обнаружение при первой попытке "засветить" цель и уничтожению... Приборы для обнаружения лазеров и ИК-лучей давно есть... Таким образом, весь новый комплекс становится "слепым", или не так? Может нормативы какие есть, если они не ДСП? Я имею в виду нормативы по развёртыванию разведтехники и обнаружению цели(целеуказанию) и "контрнормативы" у противной стороны...
Норматив №10д Приведение дальномера ЛЦД-1 (1Д15) в боевое положение в составе выносного НП - 9 мин
Норматив №13д Приведение дальномера ЛЦД-1 (1Д15) в походное положение и установка его на штатное место 1В14М (1В15М) - 6 мин
Норматив №15ж Определение полярных координат цели с помощью дальномера ЛЦД-1 (1Д15) в составе выносного НП - 12 сек
Время подсветки 5-15 сек.
В системах предлагаемых на экспорт используется дальномер 1Д22 (1Д20). В рекламных буклетах указывается время подсветки: для "Сантиметра" и "Краснополя" - 1-3 сек, для "Смельчака" - 1,5-3 сек.
Чужой земли не надо нам ни пяди, Но и своей вершка не отдадим![/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.02.2005
22.07.2005 06:21:57
Цитата
QUOTE управляемый, или как нас учили - "корректируемый"
Последнее правильнее, т.к. снаряд можно только подправить, а не изменить кардинально его траекторию, т.к. нет двигательной установки для маневра.
К артиллерийским ВТБ относится: -управляемый 152 мм снаряд 3ОФ39 "Краснополь" -корректируемый 152 мм снаряд 3ОФ38 "Сантиметр" -корректируемая 240 мм мина 3Ф5 "Смельчак" -управляемый 122 мм снаряд "Китолов" -120 мм управляемая ОФ мина "Грань"
Корректируемые снаряды применяются для поражения неподвижных бронированных целей. Управляемыми снарядами могут поражаться движущиеся со скоростью менее 36 км/ч цели. Корректируемые мины применяют, как правило, для разрушения закрытых огневых сооружений, окопов, траншей, ходов сообщения , убежищ и т.д.
Вопрос к участникам форума: "Китолов" и "Грань" в войска поступали или нет?
Чужой земли не надо нам ни пяди, Но и своей вершка не отдадим![/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.02.2005
22.07.2005 06:27:16
Цитата
Понятия приданная и поддерживающая всем понятны. Тогда начнем со штатной артиллерии. В батальоне штатной артиллерией является: - мин. батр. различного состава - 1. 82 мм БМ-37 (Поднос) - 6 шт. 2Б9 "Василек" - 3 шт. Взвод управления. или 2. ПМ -120 - 6 шт. или батр. 120 мм орудий - типа "НОНА - К" (СВК и т.д.) Ни о каких 122 мм орудиях речи и близко нет и в ближайшее время не будет.
В состав мобильных батальонов пулеметно-артиллерийских полков входят 6-орудийные батареи Д-30
Чужой земли не надо нам ни пяди, Но и своей вершка не отдадим![/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
22.07.2005 10:02:27
Цитата
проверка пишет
Цитата
sn258 пишет Простой пример, мобильные телефоны стандарта CDMA. Множество абонентов общается единовременно в одном и том же диапазоне частот. Различие между абонентами кодовое. Хотя спектральный состав всех сигналов абсолютно одинаков. Если проводить аналогию со звуком выстрела, это означает, что как бы его не маскировали другими звуками, он все равно может быть обнаружен.
С телефоном все верно...., но только код исходящего абонента зашивается автоматически, а код входящего формируете вы сами набром номера, т.е "кто - кому" знаю тот кто звонит тот кому звонят, тот кто подключается к промежуточному устройству или тот кто знает коды абонентов... В системе "оружие-выстрел-пуля-цель" все до кучи знает только один - тот кто непосредственно стреляет, остальные о всем этом узнают в целом только сложив несколько элементов общей картинки...
Нет, нет. Я о другом. Я о кодировании и передаче сигнала на физическом уровне. И система CDMA выбрана не случайно. Например в GSM, каждый разговор передается на отдельном канале. А в CDMA 256 разговоров могут одновременно передаваться на одном канале. Представляете, с вами разговаривает одновременно 256 человек. И Вы бы ничего не поняли и не различили, если бы система кодирования не выбрала из всех разговоров один единственный. Именно система кодирования. Ни по частоте ни по времени разговоры не отличаются друг от друга.
Прото система знает, что кажая выборка разговора номер 1 закодирована кодом номер 1. Для разговора номер 2 используется код номер 2, и т.д. И таких выборок несколько тысяч с секунду для каждого из абонентов. И все они передаются одновременно. Так и звук выстрела. Если заранее записать в память компьютера звук всех существующих моделей оружия, их можно будет отделить друг от друга даже в том случае, если все они выстрелят одновременно. Вы можете сказать, что громкость и тембр выстрела может меняться в зависимисти от дальности и направления, но мощность сигнала от мобильных абонентов тоже различная. И все же система работает. И даже в движении работает.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.02.2005
24.07.2005 14:43:42
Интересно применяли в Афганистане и Чечне артполки и артбригады в полном составе? Каковы особенности боевого применения артсистем большой мощности, реактивной артиллерии крупного калибра (Ураган, Смерч) в локальных вооруженных конфликтах? Использовались ли кассетные, зажигательные и обьемно-детонирующие боеприпасы? Как они себя показали в БД?
Чужой земли не надо нам ни пяди, Но и своей вершка не отдадим![/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
24.07.2005 15:26:37
Цитата
sn258 пишет Нет, нет. Я о другом. Я о кодировании и передаче сигнала на физическом уровне. И система CDMA выбрана не случайно. Например в GSM, каждый разговор передается на отдельном канале. А в CDMA 256 разговоров могут одновременно передаваться на одном канале. Представляете, с вами разговаривает одновременно 256 человек. И Вы бы ничего не поняли и не различили, если бы система кодирования не выбрала из всех разговоров один единственный. Именно система кодирования. Ни по частоте ни по времени разговоры не отличаются друг от друга.
Прото система знает, что кажая выборка разговора номер 1 закодирована кодом номер 1. Для разговора номер 2 используется код номер 2, и т.д. И таких выборок несколько тысяч с секунду для каждого из абонентов. И все они передаются одновременно. Так и звук выстрела. Если заранее записать в память компьютера звук всех существующих моделей оружия, их можно будет отделить друг от друга даже в том случае, если все они выстрелят одновременно. Вы можете сказать, что громкость и тембр выстрела может меняться в зависимисти от дальности и направления, но мощность сигнала от мобильных абонентов тоже различная. И все же система работает. И даже в движении работает.
По системе кодирования телефонных разговоров согласен, но она не зависит от дальности связи, места расположения приемника и передатчика и т.д. ... Записать звук выстрела всех типов оружия оружия тоже не очень большая проблема, сложнее произвести полное моделирование звукового фона и условий произведения выстрела.... Для примера - два синхронных выстрела из одного и того же типа оружия, произведенных в узкой полосе, первый с открытого (относительно) участка местности и дальности 800 м, а второй из здания (из дальней части строения от точки приема) с некоторым количеством отдельных ограниченных помещений по трассе пролета пули ( т.е. получаем так называемый глушитель) и с дистанции 400 м... Как определит система (искусственный интелект) направление и дальность? А если при этом использовать уменьшитель звука(глушитель)...? Как смоделировать звук (звуковое сопровождение)боя, да еще и при различных условиях...? Аппаратура получиться явно размером не с дипломат, а гораздо значительнее более, боюсь что соизмеримой по размерам с БЭВМ используемым для вскрытия шифров и криптов....
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
24.07.2005 23:25:01
Цитата
Норматив №10д Приведение дальномера ЛЦД-1 (1Д15) в боевое положение в составе выносного НП - 9 мин
А чего так много?
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
24.07.2005 23:34:29
Скорее всего норматив расчитан на отработку скрытного выдвижение к НП комплексно (перебежки-переползания), скорее всего расположение НП от машины не менее 75 м, аппаратура и комплектующие находятся на шатном месте, установка дальномера предполагает полное развертывание и нивелирование (т.е. для выполнения всего спектра задач в соответствии с предназначением, а не только для определения дальности), норматив выполняется применительно к условиям огневого воздействия противника и т.д. отсюда и набегает 9 минут
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
25.07.2005 01:29:56
Цитата
Каковы особенности боевого применения артсистем большой мощности, реактивной артиллерии крупного калибра (Ураган, Смерч) в локальных вооруженных конфликтах?
В 85-м в провинции Кунар, Ураган минировал ущелье, чтобы отрезать духам пути отхода в Пакистан (в данном случае, скорее пути подхода из Пакистана). Насколько было эффективно, не могу сказать. Зато абсолютно точно могу сказать, что единственное стеклянное окно во взводе, после работы Урагана пришлось завесить целофаном.
Цитата
Для примера - два синхронных выстрела из одного и того же типа оружия, произведенных в узкой полосе, первый с открытого (относительно) участка местности и дальности 800 м, а второй из здания (из дальней части строения от точки приема) с некоторым количеством отдельных ограниченных помещений по трассе пролета пули ( т.е. получаем так называемый глушитель) и с дистанции 400 м... Как определит система (искусственный интелект) направление и дальность?
Я сейчас говорил только о распознавании типа оружия. Для этого практически не важно, откуда был произведен выстрел (читай звонок по телефону), на улице, или в помещении. Работать все равно будет. Хотя в помещении, возможно и со сбоями.
Цитата
А если при этом использовать уменьшитель звука(глушитель)...?
Если звука выстрела не будет, можно говорить только о радиолокационном обнаружении пули (снаряда) и расчете его траектории. Я же не говорю, что аккустическая радиолокация это панацея. Конечно нет. Она должна применяться совместно с другими способами разведки. Я говорю о том, что при комплексном подходе вариант выстрел - расчет траектории - подавление стрелка, более чем возможен.
Цитата
и Как смоделировать звук (звуковое сопровождение)боя, да еще и при различных условиях...?
А не надо ничего моделировать. Это стандартная помеховая ситуация. Она безусловно снизит качество распознавания, но ничего страшного не произойдет. Я же не зря приводил пример о 256 одновременных разговорах. На практике, конечно, такого не получится. Для телефонной связи используется специальное ортогональное кодирование, когда коды не похожи друг на друга. Но во-первых, на слух вы все равно не отличите эти коды друг от друга, даже если их передавать по одному и очень медленно. А компьютер отличит. А во-вторых, стандартный звук боя не содержит залпов из 256 стволов различного оружия с различных направлений и абсолютно одновременно.
Цитата
Аппаратура получиться явно размером не с дипломат, а гораздо значительнее более, боюсь что соизмеримой по размерам с БЭВМ используемым для вскрытия шифров и криптов....
Можете не волноваться. При современной схемотехнике, вычислительное ядро влезет в любую мобилку. Хотя наши инженеры, безусловно изготовят комплекс на шасси БТР-80. Но это уже другая тема.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.02.2005
25.07.2005 03:28:35
Цитата
QUOTE Норматив №10д Приведение дальномера ЛЦД-1 (1Д15) в боевое положение в составе выносного НП - 9 мин
А чего так много?
Цитата
Скорее всего норматив расчитан на отработку скрытного выдвижение к НП комплексно (перебежки-переползания), скорее всего расположение НП от машины не менее 75 м, аппаратура и комплектующие находятся на шатном месте, установка дальномера предполагает полное развертывание и нивелирование (т.е. для выполнения всего спектра задач в соответствии с предназначением, а не только для определения дальности), норматив выполняется применительно к условиям огневого воздействия противника и т.д. отсюда и набегает 9 минут
Совершенно верно. Даю официальный текст Выполняется двумя дальномерщиками. Комплект дальномера и приемопередатчик на штатном месте в командирской машине. Время определяется от команды «К бою» до доклада о готовности к ведению разведки. Расстановка прибора на штатной треноге, горизонтирование, подключение и контроль питания с проверкой в режиме «Д» и «П». Удаление 1В14М(1В15М) от выносного НП- 100-200м. 9 мин это на тройку, на отлично – 7 мин 20 сек.
Чужой земли не надо нам ни пяди, Но и своей вершка не отдадим![/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.07.2004
25.07.2005 08:43:27
fly, 25 Июля 2005, 2:28 В норматив входит снятие дальномера - целеуказателя из башни комплекса (там его место при работе из машины) и развертывание на новом месте (на выносном НП)
Цитата
Каковы особенности боевого применения артсистем большой мощности, реактивной артиллерии крупного калибра (Ураган, Смерч) в локальных вооруженных конфликтах?
"Ураган" применялся в Афгане и Чечне. В Афгане для дистанционного минирования местности, и по 3-4 установки для нанесения ударов по районам в фугасном и кассетном снаряжении. В Чечне (особенно во второй) в составе группировки было несколько батарей (2-3) из разных округов по 4 ПУ в каждой. Применялись в основном боеприпасы в фугасном снаряжении. По "Смерчу" точных данных нет.
Цитата
Интересно применяли в Афганистане и Чечне артполки и артбригады в полном составе?
Артбригад в Афгане была только одна и то раскиданая по разным местам. Артполки применяли и в Афгане и в Чечне.
Ищите и обрящете.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.02.2005
25.07.2005 14:37:46
Спасибо. Не могли бы вы поподробней рассказать - какие тактические и огневые задачи выполняли полки? Забыл спросить про применение оперативно-тактических ракет.
Чужой земли не надо нам ни пяди, Но и своей вершка не отдадим![/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.09.2004
25.07.2005 15:19:13
Цитата
артходжа пишет
Цитата
Каковы особенности боевого применения артсистем большой мощности, реактивной артиллерии крупного калибра (Ураган, Смерч) в локальных вооруженных конфликтах?
" В Чечне (особенно во второй) в составе группировки было несколько батарей (2-3) из разных округов по 4 ПУ в каждой. Применялись в основном боеприпасы в фугасном снаряжении.
По утверждению офицера штаба артиллерии СКВО во второй Чечне "Ураганы" применяли и кассетные и обьёмно-детонирующие боеприпасы. Особенно при реализации разведданных в горах.
Попадать надо, а не целиться!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
25.07.2005 15:49:21
Арт. стреляла больше осколочными боеприпасами. Так, в н.п. Орехово и Ст. Ачхой - почти все постройки, после двухдневного артогня, остались сравнительно целыми, посносило крыши, естесственно и пр. То-же было и в Бамуте и др.
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.07.2004
25.07.2005 16:50:40
fly 25 Июля 2005, 13:37
Цитата
какие тактические и огневые задачи выполняли полки?
В Афгане и Чечне в соответствии с планами планируемых и проводимых операций. Если нужна систематизация - через пару недель (надо поковыряться в документах).
Цитата
про применение оперативно-тактических ракет.
Тактический комплекс "Точка" и его модификации также применялись в ходе второй Чечни. ОТРовские комплексы применялись как в Афгане, так и в Чечне.
Ищите и обрящете.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.09.2004
25.07.2005 18:45:03
Цитата
артходжа пишет
Цитата
про применение оперативно-тактических ракет.
Тактический комплекс "Точка" и его модификации также применялись в ходе второй Чечни. ОТРовские комплексы применялись как в Афгане, так и в Чечне.
Во второй Чечне боевики в каком-то(название не помню) нас.пункте осадили здание комендатуры, большая группа вела огонь по комендатуре из отдельно стоящего 3-х этажного здания. По этому зданию был нанесён удар "Точкой". ОФ БЧ ракеты сработала в нескольких метрах от конька крыши здания. От здания остались только стены - крыша и межэтажные перекрытия рухнули вниз. Количество убитых боевиков определяли по количеству звлечённого из-под завала оружия. Было такое? У меня есть фото родственника - он в горах Чечни сидит на кассетной БЧ "Точки", которая упала, после отстрела элементов, на горную дорогу и перегородила её, а пехота боялась подходить к ней - думали, что это неразорвавшаяся авиабомба, и вся колонна стояла... Ещё этот родственник давал послушать радиоперехват переговоров чичей в горах ( почему-то по-русски) - разговор внезапно обрывается словом "Вах" - по словам моего родственника по этим боевикам был нанесён удар "Точкой" с кассетной БЧ... А когда бесквартирные офицеры от "фиников" узнали, сколько стоит одна "Точка" - они все представили свои квартиры улетевшими в горы Чечни ...
Попадать надо, а не целиться!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
25.07.2005 19:40:33
Цитата
monachov_a пишет У меня есть фото родственника - он в горах Чечни сидит на кассетной БЧ "Точки", которая упала, после отстрела элементов, на горную дорогу и перегородила её, а пехота боялась подходить к ней - думали, что это неразорвавшаяся авиабомба, и вся колонна стояла.
И что за "инженеры" были с той колонной? Глупости, подорвали бы на месте, в крайнем случае и не посмотрели на её происхождение.
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
25.07.2005 23:51:22
Цитата
ОФ БЧ ракеты сработала в нескольких метрах от конька крыши здания. От здания остались только стены - крыша и межэтажные перекрытия рухнули вниз. Количество убитых боевиков определяли по количеству звлечённого из-под завала оружия.
БЧ там просто фугасная. 400 кг весом. Что есть не мало!
Цитата
А когда бесквартирные офицеры от "фиников" узнали, сколько стоит одна "Точка" - они все представили свои квартиры улетевшими в горы Чечни ...
Пусть расслабятся. Эти ракеты были сделаны при советской власти и новой экономике никакого отношения не имеют. Их условная стоимость - нулевая.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
26.07.2005 01:05:09
Цитата
Во второй Чечне боевики в каком-то(название не помню) нас.пункте осадили здание комендатуры, большая группа вела огонь по комендатуре из отдельно стоящего 3-х этажного здания. По этому зданию был нанесён удар "Точкой". ОФ БЧ ракеты сработала в нескольких метрах от конька крыши здания. От здания остались только стены - крыша и межэтажные перекрытия рухнули вниз. Количество убитых боевиков определяли по количеству звлечённого из-под завала оружия. Было такое?
Читал опять же в инете, где не помню, может кто-нибудь поправит. Осадили здание комендатуры. Наши связались, сообщили. Местное население собралось рядом на площади с криками урус сдавайся. Прилетело нечто, после чего на площади никого не осталось. По-моему писалось о более чем 200 трупах. Опять таки по памяти, могу ошибаться.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.03.2005
26.07.2005 01:20:05
незнаю, что это было,... стояли ночью в горах, и помоему со стороны Моздока раздался такой глухой удар, через пару секунд над нами (высоко) пролетало что-то на подобие ракеты, я говорю ракеты потому что сзади из сопла выходил огонь, и она разделилась, т.е. задняя часть отошла и развалилась на две половины(все это видел своими глазами), и головная часть пропала, т.е. походу улетела дальше без огня, и гдето через 30-40 секунд, в стороне к Грозному был нехилый взрыв и вспышка... если кто знает скажите, что это было, вот уже сколько голову ломаю, так нигде и небыло возможности спросить,.. единственный старшина там ещё сказал, что это многотонная вакумная бомба
- Деда, а расскажи, как ты во время войны два самолета сбил! - Ну-у-у... Не совсем сбил.. Скажем так: недозаправил! [/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.09.2004
26.07.2005 14:46:57
Цитата
radi пишет
Цитата
monachov_a пишет
У меня есть фото родственника - он в горах Чечни сидит на кассетной БЧ "Точки", которая упала, после отстрела элементов, на горную дорогу и перегородила её, а пехота боялась подходить к ней - думали, что это неразорвавшаяся авиабомба, и вся колонна стояла.
И что за "инженеры" были с той колонной? Глупости, подорвали бы на месте, в крайнем случае и не посмотрели на её происхождение.
Инженеры с колонной конечно были, но подрывать боялись - думали что дорогу разворотит и дальше не пройдут (слева скала, справа обрыв)!
Попадать надо, а не целиться!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.09.2004
26.07.2005 15:43:08
Цитата
Рядовой-К пишет
Цитата
А когда бесквартирные офицеры от "фиников" узнали, сколько стоит одна "Точка" - они все представили свои квартиры улетевшими в горы Чечни ...
Пусть расслабятся. Эти ракеты были сделаны при советской власти и новой экономике никакого отношения не имеют. Их условная стоимость - нулевая.
Что такое - "нулевая условная стоимость"? "Точка-У" принята на вооружение в 1989 году, так что ракеты могут быть сделаны и не при советской власти! "Финики" группировки составляли сводную ведомость по расходу арт.боеприпасов за каждый день боевых действий в рублях! Зачем?
Попадать надо, а не целиться!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.07.2004
26.07.2005 15:48:35
monachov_a 26 Июля 2005, 14:43 Судя по всему речь идет о стоимости ракеты. В управлении вооружения и у фиников всегда в наличии данные ГРАУ по стоимости боеприпасов. Ракета "Точки" и комплекс незначительно отличаются по своим конструктивным особенностям от "Точки-У"
Ищите и обрящете.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
26.07.2005 22:49:48
monachov_a АБСОЛЮТНОЕ большинство вооружений используемых в РА было произведено в советское время - особенно столь дорогих как ТР "Точка". С 1993 г. закупки вооружений почти не производились в товарных количествах.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.02.2005
27.07.2005 00:46:43
А по критерию "эффективность-стоимость" ракеты, ВТБ и др. высокотехнологичные боеприпасы себя оправдывали? Или можно было обойтись простыми?
Чужой земли не надо нам ни пяди, Но и своей вершка не отдадим![/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.08.2003
27.07.2005 00:58:13
fly на мой взгляд, есть ещё такой критерий, как "эффективность боевого применения". Проверить его можно только "методом военного тыка", то бишь изготовить ракету, испытать на полигоне, пустить в войска, а потом выслушать от "глухарей" кучу матов из серии- "Что ж вы, .... , нам такое, .... , дали?!!!" Наверняка что-то подобное в Чечне и испытывалось. Просто это весьма дёшево и сердито. В реальном конфликте между странами это привело бы к большим потерям ввиду массового использования, а в локальной войне - весьма и весьма комфортно.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.07.2004
27.07.2005 08:55:38
О каком критерии эффективность-стоимость может идти речь в локальном конфликте? Критерий один - жизнь солдата. Кроме того, нового в огневом поражении не применялось и не испытывалось. Из ОТР - "керосинки" с дальностью пуска 300 км, и те собирали по всей России (сняты с вооружения) - выгребали со всех складов, точечные - близкие к выходу по срокам годности.
Ищите и обрящете.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.08.2003
27.07.2005 10:48:36
Цитата
артходжа пишет О каком критерии эффективность-стоимость может идти речь в локальном конфликте? Критерий один - жизнь солдата. Кроме того, нового в огневом поражении не
Что-то новое. С каких это пор на Руси жизнь солдата стала критерием?????? Вроде всегда клали бедняг тысячами -и ничего...
Да и в локальном конфликте может идти речь о критерии "эффективность-стоимость". Почему? Потому что каждая улетевшая "Точка" нашим милым олигархам вернётся миллионами долларов. Жаль, что не офицерам в их зарплату.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.09.2004
27.07.2005 18:03:22
Цитата
артходжа пишет Из ОТР - "керосинки" с дальностью пуска 300 км, и те собирали по всей России (сняты с вооружения) - выгребали со всех складов,
По "керосинкам" - на ракете не сработал отсекатель топлива и она улетела не в Чечню, а в Азербайджан.
Вроде всегда клали бедняг тысячами -и ничего...