Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Тактическое и оперативное использование совремнной


Поделитесь с друзьями:

Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Тактическое и оперативное использование совремнной, артилерии.
 
Возможности соврменной артилерии, тактика и оперативное использование.
 
В ходе осуждения книги по пехотной тактике возник вопрос о "поведении" пехоты при артобстреле окопов противником - строго сидеть в блиндажах, или можно выйти за пределы окопов.
Вот извлечение из одной статьи.
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last...nevnik-01.shtml
ДНЕВНИК БОЕВИКА  
Александр Кириленко
Особенности ведения боевых действий моджахедами
против русских в Ичкерии в октябре 1999 г.
В ходе обороны участка применялись следующие способы. Непосредственно перед началом артподготовки или при ударах русской авиации моджахеды резко перемещались в сторону войск федералов и скрывались на местности. После подъема русских в атаку расстреливали их в упор с расстояния 100-150 м. Были случаи, когда удавалось подойти к федералам на расстояние броска гранаты.

Прошу высказать Ваше мнение, насколько использование такого приема реально и эффективно?
 
На мой взгляд -реально.В условиях партизанской войны, конечно.
В "окопных" условиях - вряд ли.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
 
Уважаемый S_force,
а Вы не видите предыдущую тему с нашей дискуссией? Неужели ее удалили :-( Жалко.
 
она в резделе "Флейм"
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
 
Уважаемые участники форума,
Хотелось бы перенести кусочек обсуждения из другой темы.
Вот что было написано:  
"когда наши САУ молотили по окрестностям Бамута стволы были расстреляные и всё это добро (30-40%) с неба валилось на позиции ВВ. Осколков было больше, чем земли. Хорошо, что пушкари вовремя предупредили и л.с. был отведён в тыл. Так что ствольная артиллерия, при её наличии, ещё тот козырь.".

В Уставе написано:
"При атаке в пешем порядке личный состав этих взводов (отделений) действует .... на удалении, обеспечивающем его безопасность от разрывов снарядов своей артиллерии".

Вопрос: какое расстояние реально является безопасным? Понятно, что орудия имеют разные характеристики, но все же.
 
82`мм миномёты при хорошей подготовленности могут работать и в 50 м от пехотинцев.
А так, во времена ВОВ нормальным считалось 200 м удаления.
В 70-80 гг, с насыщением более крупнокалиберной артиллерией - до 400. Что уже не есть гут.

ЗЫ А то что используются изношенные стволы это вообще то ужас!
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
По опыту ведения боевых действий в Чечне выявлено, что при проведении арт. ударов и налетов, боевики осуществляли маневр в сторону сближения с нашими войсками (выход из-под удара, создание условий, при которых безопасное удаление наших войск от разрывов снарядов, меньше минимального).
В боевых уставах такое удаление принято:
- в бронированном порядке (на танках), или укрытых в окопах - 200 м, а при стрельбе с дистанционной трубкой типа ДТМ-75 и в зоне разрывов;
- при атаке в комбинированном порядке (танки, бмп, пехота)- 300 м (с учетом удаления их в атакующем порядке согласно боевых уставов)
- при атаке в пешем порядке (пехота в рост) 400 м.
Мой опыт позволяет констатировать, что осколки (152 мм) разлетаются и на 700 м.
Что касается сообщения об изношенных стволах, то это мягко говоря, не соответствует действительности.
При нанесениии массированного удара по району Бамут (где-то в первых числах ноября во второй Чечне), передний край наших войск был определен с ошибкой, да еще по собственной инициативе, чья- то рота вылезла на 0,5 км вперед. Если авторы упоминают событие о нанесении удара по нашим реактивными установками, то в ходе проверки было выявлено два в хлам пьяных контрабаса, которые и ошиблись в наведении и часть залпа пришлась по нашему передку.
Разброс снарядов по глубине в ходе начала операции был вызван отвратительными условиями хранения боеприпасов на складах СКВО (заряды и снаряды навалом, без укупорки, ящики полусгнившие, заряды отсыревшие, боеприпасы ржавые и т.д).
Вызвано неготовностью складов к хранению такого количества (завезены еще в первую Чечню), и желанием руководства расстрелять их в первую очередь.
За сим и откланиваюсь...
Ищите и обрящете.
 
Цитата
MAB  пишет
Уважаемые участники форума,
Хотелось бы перенести кусочек обсуждения из другой темы.
Вот что было написано: 
"когда наши САУ молотили по окрестностям Бамута стволы были расстреляные и всё это добро (30-40%) с неба валилось на позиции ВВ. Осколков было больше, чем земли. Хорошо, что пушкари вовремя предупредили и л.с. был отведён в тыл. Так что ствольная артиллерия, при её наличии, ещё тот козырь.".

В Уставе написано:
"При атаке в пешем порядке личный состав этих взводов (отделений) действует .... на удалении, обеспечивающем его безопасность от разрывов снарядов своей артиллерии".

Вопрос: какое расстояние реально является безопасным? Понятно, что орудия имеют разные характеристики, но все же.
Интересно а кто сие написал? Поскольку под Бамутом, по первой Чечне, подразделения ВВ находились на значительном расстоянии от самого Бамута, в активную фазу проведения операции-....
И втоорое насколько должен быть расстрелян ствол чтобы наблюдался такой недалет снарядов (мин)? Бред какой-то
 
Правильно ли я понимаю, что это безопасное расстояние изменяется в зависимости от того насколько далеко находятся орудия. Одно дело стрельба на максимальную дальность, другое дело - с близких расстояний. Растянутость элипса рассеивания ведь изменяется.
Либо безопасное удаление зависит только от используемого боеприпаса?
 
Цитата

Правильно ли я понимаю, что это безопасное расстояние изменяется в зависимости от того насколько далеко находятся орудия. Одно дело стрельба на максимальную дальность, другое дело - с близких расстояний. Растянутость элипса рассеивания ведь изменяется.
Либо безопасное удаление зависит только от используемого боеприпаса?
Точность у кучность стрельбы действительно зависит от дальности с которой ведётся стрельба. Однако, тут, ИМХО, интереснее различать дистанцию безопасного удаления при стрельбе с закрытых позиций, при стрельбе прямой и полупрямой наводкой.
Отказ от штурмовых по танковому защищённых САУ был, ИМХО, очень преждевременным.

Вобще хотелось бы услышать мнение ув.Артходжи.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Безопасное расстояние от способа стрельбы скорее не зависит, играет роль вид боеприпаса и эллипс рассеивания
 
Цитата
проверка  пишет
Цитата
MAB  пишет
Уважаемые участники форума,
Хотелось бы перенести кусочек обсуждения из другой темы.
Вот что было написано: 
"когда наши САУ молотили по окрестностям Бамута стволы были расстреляные и всё это добро (30-40%) с неба валилось на позиции ВВ. Осколков было больше, чем земли. Хорошо, что пушкари вовремя предупредили и л.с. был отведён в тыл. Так что ствольная артиллерия, при её наличии, ещё тот козырь.".

В Уставе написано:
"При атаке в пешем порядке личный состав этих взводов (отделений) действует .... на удалении, обеспечивающем его безопасность от разрывов снарядов своей артиллерии".

Вопрос: какое расстояние реально является безопасным? Понятно, что орудия имеют разные характеристики, но все же.
Интересно а кто сие написал? Поскольку под Бамутом, по первой Чечне, подразделения ВВ находились на значительном расстоянии от самого Бамута, в активную фазу проведения операции-....
И втоорое насколько должен быть расстрелян ствол чтобы наблюдался такой недалет снарядов (мин)? Бред какой-то
Это написал я... События начала июня 1996 г. Позиции ВВ были между н.п. Малый Бамут и яблоневым садом. Арт-я вела с равнины беспокоящий огонь по саду и восточной окраине Бамута. Предупреждение от пушкарей было по телефону-историку, принимал и докладывал комдиву лично... Решение на отвод л.с. с оставлением на позициях ДОС, принимал зам. ком. дива п-к Бутин (ныне командующий Сибирским округом ВВ МВД).  Во время стрельбы отмечено порядка четырёх  ДЕСЯТКОВ падений снарядов в непосредственной близости от позиций 66 ПОН и, как минимум 5-6 попаданий непосредственно в окопы. Повреждена ЗУ-23-2 АЗДН 66 ПОН и лёгкое ранение получил номер расчёта этой ЗУ. Боги предупредили о недолётах до100-150 м,  реально недолёты были до 200-300 м.
Кстати, Проверка в это время был южнее Бамута.
Вечный бамбук !!!
 
Скорее всего вас накрывала не ствольная, а реактивная артиллерия (реадн "Ураганов"). Их ОП находились на значительном расстоянии от района б/д. Я на этой операции был юго-зап. Бамута, (за дорогой Аршты-Бамут).
 
Это были САУ...точный тип не знаю, не видел. По моему 152 мм., они стояли почти на т.н. Куликовом поле, около дороги Назрань-Грозный.
Вечный бамбук !!!
 
Уважаемые Проверка и Рядовой-К,
Полагаю, что если, например, огонь ведется прямой наводкой с близких расстояний, то траектория настильная и в момент встречи с преградой снаряд как бы "лежит" на боку. Получается, что наименьшее количество осколков летит назад - в сторону откуда был произведен выстрел. Соответственно зона безопасного приближения к разрывам своих снарядов должна вроде как уменьшаться.
Кроме того, ведь чем ближе расположено орудие, тем по понятным причинам меньше должен быть эллипс рассеивания. Соответственно, меньше дальность безопасного удаления от собственных разрывов.

Я собственно к чему клоню. Если стрелять прямой наводкой с близкого расстояния - значит атакующую пехоту можно подвести ближе к позициям противника под прикрытиям артогня. Только вот насколько близко?
Я встечался с данными 70-100 метров, но это по 2МВ.
Интересно насколько сейчас реально так делать?
 
Еще пару наблюдений. Ребята с пятой роты рассказывали, что когда они были на Лакарсаре, танки били прямой наводкой, снаряды рвались буквально с другой стороны здоровенного валуна. Может конечно чуть преувеличили, но тогда действительно было горячо и танки работали очень близко и очень точно. Лакарсар (если не путаю название) это небольшой хребет вдоль границы в нескольких километрах от батальона. Слева Мараварское ущелье, сразу за хребтом Пакистан. На хребте были укрепленные точки с ДШК из которых постоянно обстреливали батальон.

Специфика применения артиллерии в горах состоит в том, что если взять чуть выше, снаряд улетит за хребет. В результате перелет на несколько километров. Чуть ниже, сразу недолет. Базальту вообще ничего не страшно. Мина 82мм оставляет на камне небольшое темное пятно. От ГРАДовского снаряда хвостовик виден, а где снаряд врезался в гору видно далеко не всегда.

Теперь о точности. Это уже из личных наблюдений. Гаубица Д-30 работала по вершине сопки в ущелье Ганджгал. Это около 10..12км от батальона. Снаряды ложились просто в одну точку. По крайней мере снизу все происходящее больше напоминало повтор одного и того же момента по телевизору. Зачем стреляли, хоть убей не пойму. Мы вышли в ночь, покрутились, покрутились и с рассветом вернулись к парому. По дороге встретили только пустые дувалы и из хулиганских побуждений подорвали несколько здоровенных глиняных посудин для хранения зерна.

Так что у меня вызывает удивление, что снаряды могут иметь разлет в несколько сотен метров. Может быть все же дело в том, что одновременно стреляла батарея орудий. И проблема в целкости наводчиков. Стволы стреляли точно, но куда их навели, туда они и попали. А со стороны казалось, что одно и то же орудие сначала попадает по чужим а потом по своим.
 
Зачем посылать пехоту под пули гранаты и фугасы боевиков Пусть сначала артиллерия полностью ровняет с землей чеченские село а потом
пехота пусть добивают оставщихся боевиков
 
Цитата
Named  пишет
Зачем посылать пехоту под пули гранаты и фугасы боевиков Пусть сначала артиллерия полностью ровняет с землей чеченские село а потом
пехота пусть добивают оставщихся боевиков
Ровняет артелерия село,боевики ушли в горы.
МАВ.
Насколько близко?Скажу настолько чтобы быть в зоне недосягаемости разрывов своих же снарядов.Тут всё зависит от ТТХ применямых снарядов,мин,гранат.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитата
sving  пишет
Насколько близко? настолько чтобы быть в зоне недосягаемости разрывов своих же снарядов.Тут всё зависит от ТТХ применямых снарядов,мин,гранат.
Уважаемый Sving,
Я ищу информацию насколько можно сблизиться, если огонь ведется прямой наводкой с близких дистанций. Дело в том, что в книжке я пишу про желательность такой стрельбы как позволяющей максимально сократить расстояние атакующей пехоте до позиций противника.
Но вот вопрос - насколько. По 2МВ я встречал данные 70-100 метров.
Но червь сомнения меня гложет.
 
По порядку поступления вопросов.
1. Приведенные мной отклонения безопасного удаления даны если огонь по цели уже ведется..
2. Обычно корректировщик при назначении точки прицеливания (точки по которой готовятся установки для стрельбы) выносит в сторону противника (от своих войск) на 200- 300 м, чтобы получить гарантированное непопадание по своим войскам.
При подготовке установок для открытия огня учитываются отклонения условий стрельбы от табличных ("стандартных"). Не вдаваясь в подробности и с учетом специфичности заинтересованной аудитории довожу. Поправки вводятся в дальность на отклонения метеорологических условий: температуры воздуха, наземного давления, направления и скорости среднего ветра; баллистических условий (отклонения начальной скорости снарядов из-за износа канала ствола, свойств партии зарядов и т.д.) и в направление (деривация, направление и скорость среднего ветра) . Если их не учитывать, то возможно отклонение снаряда от рассчитанной точки на значительную (до 400-500 м и более) дальность. Плюс ко всему неучет превышения цели над уровнем огневой позиции, ошибки в определении координат цели, огневой позиции, ошибки ориентирования орудий и приборов. В результате неучет этих поправок ( а по моим данным именно это и приводило к значительному количеству ошибок артиллеристов) в холодное время года и получались недолеты. Дополнительная сложность - карты Чечни были составлены на 1979 г, и за прошедшее время населенные пункты сильно разрослись, несличение карты с местностью и приводило к ошибкам в определении координат цели (не в свою пользу). Но основные ошибки - это неучет превышения цели над уровнем огневой позиции.
Сообщение sn258 20 Май 2005, 20:51 соответствует истине. Настильная стрельба с жесткой траекторией в горах (особенно по целям расположенным на гребне) мало применима.
Вот такие пирожки с капустой. Если интересует более подробно - готов.
Ищите и обрящете.
 
Цитата
Named  пишет
Зачем посылать пехоту под пули гранаты и фугасы боевиков Пусть сначала артиллерия полностью ровняет с землей чеченские село а потом
пехота пусть добивают оставщихся боевиков
 :) Ну так и стараются делать. Но артилерия в принуипе не в состоянии подавить сопротивление противника - захватить объект, рубеж и т.п. может только пехота. Поэтому одной из важнейших задач пехоты - организация взаимодействия с артилерией, а выдвижение и наступление пехоты должно осуществлятся под прикрытием артилерии.
 
Уважаемый артходжа,
Вы привели данные, что "уставная" безопасная дальность для пехоты в рост - 400 метров. Думаю эти цифры для "навесной" стрельбы со среднеудаленого расстояния и батареями. Мне кажеться, что 400 метров - это очень далеко для эффективной поддержики пехоты. Пока пехота пройдет эти 400 метров, противник 99% успеет занять вновь свои позиции и встретить атакующих своим огнем. Насколько реально с Вашей точки зрения выводить артиллерию на прямую наводку для стрельбы с близких расстояний, и насколько это может "сократить" расстояние безопасного приближения к разрывам собственной артиллерии?
 
У пехоты хватает своих и приданных сил: РПГ, ПТУР, минометы, АГСы, танковые орудия, пушки на БМП. Кроме того не стоит забывать что пехота располагает собственными БТР и БМП. Т.е. под защитой брони получится сосем другое дело ;)
 
Цитата
TT-33  пишет
1. У пехоты хватает своих и приданных сил: РПГ, ПТУР, минометы, АГСы, танковые орудия, пушки на БМП.
2. Кроме того не стоит забывать что пехота располагает собственными БТР и БМП. Т.е. под защитой брони получится сосем другое дело ;)
Уважаемый ТТ-33,
1. вопрос только в конечности боекомплекта. Одно дело обеспечить эффективное подавление противника пока пехота будет преодолевать 70-100 метров, а другое дело - 400м.
2. При насышенности противотанковыми стредствами не сильно на них покатаешься. Моя позиция, изложенная в книге в следующем,
"Бронетехнике  приходится действовать «по пехотному» - перебежками, точнее переездами от укрытия к укрытию, поддерживая огнем установленных на ней пулеметов и орудий идущую ВПЕРЕДИ нее пехоту.
Бронетехнику следует рассматривать как подвижные огневые точки, а не как средство передвижения в бою. В настоящее время, она лишь доставляет пехоту до поля боя, но пехота ведет бой вне бронетехники."
 
Цитата
MAB  пишет
Цитата
TT-33  пишет
1. У пехоты хватает своих и приданных сил: РПГ, ПТУР, минометы, АГСы, танковые орудия, пушки на БМП.
2. Кроме того не стоит забывать что пехота располагает собственными БТР и БМП. Т.е. под защитой брони получится сосем другое дело ;)
Уважаемый ТТ-33,
1. вопрос только в конечности боекомплекта. Одно дело обеспечить эффективное подавление противника пока пехота будет преодолевать 70-100 метров, а другое дело - 400м.
2. При насышенности противотанковыми стредствами не сильно на них покатаешься. Моя позиция, изложенная в книге в следующем,
"Бронетехнике  приходится действовать «по пехотному» - перебежками, точнее переездами от укрытия к укрытию, поддерживая огнем установленных на ней пулеметов и орудий идущую ВПЕРЕДИ нее пехоту.
Бронетехнику следует рассматривать как подвижные огневые точки, а не как средство передвижения в бою. В настоящее время, она лишь доставляет пехоту до поля боя, но пехота ведет бой вне бронетехники."
 Для ув, МАВ  - Вы рассматрмваете артиллерию как средство непосредсвенной поддержки пехоты, но артиллерия калибра 122 и 152мм и ,тем более РСЗО , никогда таковой не была! О каком уменьшении безопасного удаления идёт речь? В Вашем варианте - поддержка атакующей пехоты на дальности до 2000м максимальной точностью огня, и соответственно минимальным безопасным удалением разрывов от своих войск обладают только танки, противотанковые орудия и ПТУР.
Попадать надо, а не целиться!
 
Здесь по-моему нельзя назвать точную цифры.Ведь даже точность попадания из стрелкового оружия зависит и от других факторов.
А Артходжа и Моначоввам ответили,они в этом деле специалисты.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Артходжа
Такой вопрос. Почему считается о якобы высоких показателях эффективности работы в Афганистане 2С5? Как я понимаю, она могла бы быть эффективной при стрельбе по видимой (лицевой) стороне хребта/горы в т.ч. и на сравнительно больших дистанциях. Возможно, способствовало тому значительно большая начальная скорость снаряда - а значит и влияние посторонних воздействий (в т.ч. и "свежесть" только изготовленных снарядов)?

monachov_a
Я бы сказал что интерес представляют штурмовые орудия калибра ок. 100 мм, с 15 кг снарядом и со сравнительно небольшой начальной скоростью для "навесности" траектории. Т.е., что-то подобное 100-мм орудию 2А70 с БМП-3. Тут можно соблюсти и достаточную эффективность по действию у цели и сравнительно небольшое безопасное удаление своей пехоты.
Танкове снаряды для 125-мм гладкостволтных пушек слишком дороги (правда их дохрена выпустили и пока они есть). Они имеют "свернастильную" траекторию - а для поражения пр-ка вокопах желательна "гаубичность".
ПТУРы - слишком дороги и их необходимо использовать по особо важным избранным целям.
Ну а про противотанкоые орудия вообще,ИМХО, следует забыть и пока что отправить в мобрезерв на чёрный день. (Использование в Чечне 100-мм ПТП МТ-12 Рапира это как раз из-за отсутствия наличия более удобных штурмовых орудий. Массо-габаритные характиристики этих орудий никуда не годятся для наших целей. Да и опять же - сверхнастильность траектории и пониженные характеристики по действию у цели из-за наличия оперения - гладкоствольная ведь).
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
MAB  пишет
Уважаемый ТТ-33,
1. вопрос только в конечности боекомплекта. Одно дело обеспечить эффективное подавление противника пока пехота будет преодолевать 70-100 метров, а другое дело - 400м.
2. При насышенности противотанковыми стредствами не сильно на них покатаешься. Моя позиция, изложенная в книге в следующем,
"Бронетехнике  приходится действовать «по пехотному» - перебежками, точнее переездами от укрытия к укрытию, поддерживая огнем установленных на ней пулеметов и орудий идущую ВПЕРЕДИ нее пехоту.
Бронетехнику следует рассматривать как подвижные огневые точки, а не как средство передвижения в бою. В настоящее время, она лишь доставляет пехоту до поля боя, но пехота ведет бой вне бронетехники."
1) В чем проблема? Под защитой брони можно быть гораздо ближе к разрывам своих снарядов.
2) Расскажи это евреям и американцам :)  Какая-то смесь из банальных общеизвестных вещей и неверных выводом и мыслей автора :)  Конечно двигаться надо под прикрытием неровностей местности, было бы глупым поступать иначе :)  Конечно пехота должна спешиваться в случае необходимости, желательно как можно ближе к противнику.
З.Ы.
ИМХО нужны тяжелые БМП и БТР на танковой базе с кормовыми люками или апарелью, много их не надо, но они должны быть.
 
Рассматриваем порядок атаки переднего края противника (классика).
По переднему краю противника и в его ближайшей глубине (на глубину батальонов первого эшелона - 3-5 км) проводится артиллерийская подготовка атаки - несколько огневых налетов артиллерии и ударов авиации (эффективность до 30 и более % безвозвратных потерь). Атака переднего края в комбинированном боевом порядке - танки на удалении 100-200 м от разрывов снарядов (начинается артподдержка атаки по опорным пунктам на переднем крае с плотностью огня не ниже последнего огневого налета, проводимого опять же по переднему краю), чуть сзади - до 100 м (итого 200-300) следует БМП, и еще 100 м от них (итого 400) пехота. По мере приближения этой компании к разрывам огонь переносится в глубину на 50-100 м и т.д. Танки ведут огонь по пушечным и пулеметным целям (средства ПТО и пулеметам), БМП по ж.с. и о.с., пехота по всему, что еще шевелится. Это классика.
Борьба с бандформированиями заставляет искать другие формы - так называемого избирательного огневого поражения. Эту проблему можно решить применением ВТБ - пока еще дорого. Низкий профессионализм нынешних богов войны и приводит к ляпам - либо неточный огонь, либо низкая, ничем не обоснованная, эффективность огневого поражения.
Что касаемо вопроса Рядового-К- о 2С5. Эти системы пришли, по моим данным только в Шиндантский артполк армейского подчинения (номера полка пока под рукой нет, если нужно дам) и только в 1986 году. Об их эффективности можно судить только умозрительно - шла обкатка новых систем. При больших начальных скоростях влияние факторов менее значительно.
Ищите и обрящете.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой