Вот и вернулись к тому с чего начинали: А кому положно по ВУС более продвинутые парашюты кроме ВДСников и разведчиков конечено? Ведь не только одни разведчики идут первыми, им придаются саперы, группа артиллерийской корректировки, авианаводчик, врач или фельдшер, химик- и все они то же должны владеть такой техникой. Так особый отряд 45  ОРП и так имеет на вооружении ПС "Арбалет", при больших возможностях в финансировании я думаю, что может быть  на них пересадили бы и равед роты дивизий. Однако сегодняшние реалии таковы, что показать этап десантирования развед подразделния, в ходе  этапа учений "Кавказ 2009" президенту РФ, пришлось привлекать группу 10  чел. 45 ОРП и 5 чел из ЦСПК. Ведь в дивизии этого нет ни парашютов ни подготовленного личного состава.

Да вот только стрельба боевая и по мишени, рукопашный бой учебный и не на жизнь а насмерть, учебное вождение существенно отличаются. А прыжок учебный и боевой ничем не отличаются и готовиться к ним (прыжкам) нужно одинаково. Риск и отказы одни и те же.

Ну батенька, это ты загнул на счет тумана, СМУ, малых высот, ночных, высотных как и ветра. В такой ветер как мы прыгали в авиации в ВДВ не прыгают, реально прыгали только в СпН и я был лично тому свидетель, как и открытому перелому бедра и 3 обычных переломов в один день плюс приземления за пределами площадки на провода (чудом остался жив), ВОТ ТЕБЕ И ЦЕНА ЗА ПОНТЫ!!!. У меня вся СПДГ имела допуск на куруглых куполах до 10, а на крыле до 15 м/с, хотя реально прыгали в 12 и 17,5 и ничего, умели. Но героизма я тут не вижу и своих людей я берег, прыгали в такую погоду только когда реально было нужно, да и молодых на такое не пускал, а только тогда, когда наберутся опыта (а это в районе 100 прыгов) и к тому-же на управляемых куполах да и состраховкой (если на Д-1-5у). Да и откуда ты знал ветер на площадке, ты что замерял его сам??? Ты был солдатом и вряд ли ходил дежурным по площадке или помощником руководителя прыжков. Открою маленькую тайну - обычно л/с точный ветер не говорят чтоб не пугать !  
И я в клубе прохожу отцепку передкаждым прыжковым днем с записью в журнале. Но если я работаю по испытаниям даже на базе какого-нибудь из клубов или в/ч, особенно например при отработке большого контейнера на 60-70 кг, ТОЯ НЕ БЕГАЮ С МАКЕТОМ ПО ГОРОДКУ КАК ДУРАЧОК, А ТЕМ БОЛЕЕ С ПРИЦЕПЛЕННЫМ ГК как это любят в ВДВ!!!!!!!!! И не скачу с трамплина, возраст уже не тот. И голеностоп не укрепляю, а просто перематываю эластиком или специальный носок эластичный беру (купил в спорттоварах). А вообще в этом деле важна обувь, и поверь, что мне дает армия - я не использую, потому-что ноги берегу.
Весь мальчишеский фанатизм типа проехать на "крокодиле", спрыгнуть откуда-нибудь повыше и т.п. после 35 лет как то сразу проходит, Гоша, так что осознание этого и реальную оценку и ты с возрастом дашь другую...Всему свое время.
Во-вторых ваш начмед - просто лопух и не платил еще реально по счетам. Есть приказ МО по медицине (новую редакцию не помню, а вот старый был №2 от 1994 года, который определял годность к разным видам служб и работ, и там четко  по диагнозам ограничение по прыжкам (целый раздел). И это уже самому челу решать, взять страховку, или потом быть отстраненным от прыжков по медицине на определенный срок. За мою службу были люди, которые списались по здоровью и далеко не все получили страховку. А она отнюдь не лишняя, особенно если предстояла операция и не одна, а у человека семья и дети....
А на счет ботанической команды - это клево ты подметил, лучше теперешнее состояние не назовешь!

Не согласен. Не хотелось бы мне боевой прыжок делать с 600-800 метров. Или 150 метров (не больше!) или 4000 ( не меньше!).
В данном случае середина отнюдь не золотая......

А на счет нормы - есть ли необходимость срочникам вообще тогда совершать прыжки после КМБ??? Ознакомился, прыгнул 3 днем и один ночью и все, хватит.
Ну для полноты ощущений еще один с Ан-26 или Ан-72 (ето даже еще лучше!). И все, ознакамливайся с другими дисциплинами...

  А с чего вы это взяли, вы служили десантным ВДС-ником?

  В чем неисправимы, откуда такие глубокие познания?
Таких частей много (во всяком случае раньше так было), перечисляю (для АН-2):
1. РВВДКУ - 2 площадки;
2. 137гв. пдп г. Рязань.
3. 44 УВДД (242 УЦ ВДВ) - Гайжунай;
4. 104гв. ВДД - Кировабад, 1 площадка рядом, вторая не совсем, но как раз АН-2 набрать высоту.
5. Несколько частей СпН ГРУ.
По другим частям не в курсе.

Ну и что? И такое было, только после обеда была укладка, потому как в боевых частях нельзя хранить парашюты неуложенными.

Это смешно, меньше пдб. В 104гв. ВДД с АН-2 своей эскадрильи, до 15-16 часов успевал отпрыгать почти весь полк (кроме наряда, больных, хромых, командированных) и еще несколько подразделений дивизии, на вторую вышеуказанную площадку.

Плачевно конечно, но кто мешает их вам готовить в вашем институте?

Уважаемый 'Skydjin'!
Я очень хочу служить в ВДВ. Но прочитал ваши изречения и … глубоко призадумался(::
- чтобы предотвратить колекость, надо в гражданской больничке закупиться (а если все запасы эластичных бинтов бравые десантники до меня раскупят?);
- от площадки «взлета» до площадки «приземления», как до китайской границы (блин … в полете горючка кончится … страшно подумать!!!);
- после 35 лет — здоровью кердык (Гоше С пора задуматься — года поджимают);
- должностные лица (обслуга прыжков) — неучи (Гольмаков чем занимается — бомбук курит?);
- с инструкторами — катастрофа (!!!???);
- прыгать надо забираясь не выше 150 м или не опускаясь ниже 4000 метров. (РВДП кучка глупцов, наверное, писало)
...

Все минусы грядущей своей службы перечислять — бумаги не хватит.
Не пойду я в Красную армию служить. Пойду туда, где таких, как Вы готовят — умных, героических, продвинутых. И буду так же умно всех наставлять):

P.S. Есть знакомые оф-десантники. Так они в один голос утверждают, что ВДП — это мизерная часть того, что должен знать и уметь десантник. Десантирование парашютным способом — один из способов доставки солдат к «месту работы». Может в этом ракурсе стоит рассматривать тему?

С уважением к Вам Я.

Хватит всю ВДП кроить под обучение срочника с 1 годом службы. Не будет их скоро вовсе. Только контрактники,с минимальным сроком контракта 3 года! Начальное обучение по ВДП с 5-10 прыжками у них уже будет - задача развивать их дальше. Вот тут товарищ пишет -  Есть знакомые оф-десантники. Так они в один голос утверждают, что ВДП — это мизерная часть того, что должен знать и уметь десантник. Десантирование парашютным способом — один из способов доставки солдат к «месту работы». Может в этом ракурсе стоит рассматривать темуНу,  во- первых при таком отношении можно и не попасть "к месту работы",во -вторых можно приземлиться за 50 км от "объекта" и через 3 часа изматывающего марша выйти к нему, а можно приземлиться прямо на объект,но этому надо научиться. По моему в ВДВ - парашютная подготовка должна стоять на первом месте,всему остальному могут и в пехоте научить...

Ну это мы уже проходили, про срочников (которых скоро не будет), правда призыв увеличили больше чем в 2 раза.

Если не секрет, Вы кем в ВДВ служили? Вопрос навеян Вашей фразой:

Так и хочется спрсить крутого десантника Гошу:
1. почему у него нет прыжов с Ан-26? Только 79 бригаа повтрила прыжки с Ан-26 (морпехи с него пстояно прыгают, а сейчас и с С-160). А ведь аеродром в Озерном спокойно его принимает, почму вы не прыгали??
2. спускался ли он хоть раз с вертушки по тросу? А ведь это одна из прямых задач АЕМВ??? А ведь у Ми-8 3 точки для спуска! Знает ли он что такое FAST ROPE??? И для чего его применят? И применяют ли в 95 бригаде? А ведь в 95 году там была целая группа, подготовленных для спуска с вертушки!!!
3. еть ли у него ночные прыжки, затяжные, на воду, с малых высот?
4. Почему их ВДСник доказывал мне, что АЕМВ не смогу освоить пмодернизацию ДПС на принудительное открытие, а наши морпехи пргают уже и данная доработка принята в Индии вместе с ДПСом? Причем там она провералась с Ан-32??
5. Понятно, что если бы он служил в 25-ке, то умел бы швартовать технику, но швартовал ли он ХОТЬ РАЗ Уазик в Ми-8? Учили ли его ваши ВДСники швартовать УАЗ или Зу-23 для перевозки на внешней повеске??? Ведь 95 бригада аеромобильная, ЭТО ЕЕ ХЛЕБ!!!
6. Помнит ли он, отличник мой дорогой, сигналы управления вертолетом с земли??? Каждый десантник и морпех США здают зачет по этому, а его этому учили??
7. Может ли он провести эвакуацию раненого товарища в вертолет из режима висения???, спустить с вертушки груз, прнять его, когда она не может сесть???
8. проходил ли он способы безпарашютнго десантирования в снаряжении из режимов "в висении" и "в движении" на землю и воду?? практически хоть раз выполнял??
9. почему в разведке 95 бригады никто не прыгает с крыом???
Эт о лишь малая толика вопросов, которые должны, ИМХО, освещаться при изучении ВДП. Поздно уже, можно было бы еще десяток накидать.

Подожем ответов....

Содеожание ответов Гоши как раз и будет ответом Санычу, про профпригодность ВДСников, с косностью и консерватизмом которых я веду войну по мере сил уже не первый год.
Весь пречень вопросов взят из программы подготовки рядового десантника (морпеха) США, с которыми по долгу службы и по согласованию программ подготовки совместных учений доводилось сталкиваться не первый год. ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ из программы начальной подготовки, приравненной к нашему КМБ, ПУСТЬ ДОКАЖЕТ, ЧТО ЕГО УЧИЛИ ЛУЧШЕ за весь период службы, ЧТО НАШ ДЕСАНТ КРУЧЕ !!!!!!!!
Так что молчание ГОШИ красноречиво говорит о том, что уровень ВДСников, кто его готовил,  относительно поставленных вопросоы - практически НУЛЕВОЙ. Что подтверждает, И никто не докажет мне в обратном (!!!!), что на данный час обучение предмету ВДП не соответствует реалиям времени нулевой к требованиям современности. По всем представленным вопросам могу предоставить квалифицированную информацию, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ Я ЛИЧНО ОТРАБАТЫВАЛ НА ПРАКТИКЕ НА СВОЙ СТРАХ И РИСК И НИКТО НЕ СМЕЛ МНЕ В ЭТОМ ЗАПРЕТИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я учил свой своих людей и до последнего контрактника в моей СПДГ все это умели делать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Моя группа морских авиационных спасателей считалась ЛУЧШЕЙ по специальной подготовке в ВВС Украины и мне не стыдно  про это говорить.!!!!!!!!!!!!
За время службы я заработал гораздо больше врагов , чем друзей, но МОИ ПОДЧИНЕННЫЕ ВСЕ ЭТО УМЕЛИ И ДО СИХ ПОР УМЕЮТ ДЕЛАТЬ!!!!!!!!!!!!!
Если у Гоши закрались сомнения относительно моего проффесионализма - пусть вступает в диалог при всех, за свои слова я отвечу, мне стесняться нечего!!!!!!!!! Я прокоментирую по пунктам любой его ответ!!!
Я уже не раз говорил на форуме, что нельзя жить критериями 40-50-летней давности, мир шагнул далеко вперед! И слепой перенос критериев прошедших времен на наши реалии модет привести к отставанию в подготовке, а значит и к невозможности действовать с условиях современных требований!!!!!!!!!!!!!!!!
А Если Гоша не ответит - то он просто трус и балабол!!!!!!!!!!!!!!!
А с остальныими офицерами, которые читали мои вопросы, так же готов вступить с диалог,  если с их стороны будут конструктивные вопросы, а не простое отрицание, что во времена Маргелова этого не требовалось сейчас они без этого спокойно живут.

А если на боевых не разу не предполагается применение воздушных десантов - ЗАЧЕМ ТОГДА ОГОРОД ГОРОДИТЬ!!!!!!!!!!!!! И кто ваших старших товарищей научит безпарашютному десантированию, если за время своецй службы ни один офицер этого не делал???? И это отнюдь не эмоционально, с мыслями как это внедрить в процес подготовки войск я живу уже несколько лет!
А раз смысла нет - то нет и понимания вопроса!!!!!!
По сути темы, модератор должен нас остановить, так как тема все таки про норму прыжков, но если позволят, откроем новую тему, про соответствие уровня подготовки ВДСников  современным требованиям.
С уважением и надеждой на диалог!
А в дополнение Гоше еще вопросы:
1а. Почему пять комплектов УПГС-100 до сих пор находятся на складе НИИ АУС, а не находятся в частях, хотя их разработка была начата в соответствии с требованиями Командования ВДВ еще в 80-х годах по результатам снабжения парашютным способом групп СпН в Афгане??? И такие комплекты уже лет 15 находятся у МЧС России??
2а. Почему на вооружении 95 бригады находится недесантируемая техника, которую Ми-8 даже не берет??
3а. Почему в 95 бригаде находятся на вооружении ГК-30, хотя в Украине прошли испытания линейки ГК от 20 до 70 кг? Контейнеров на десантирование ПЗРК и ПТУР вместе с парашютистом?? Что, твои ВДСники опять получились в стороне или не захотели себе менингита с внедрением новой техники??? Может до сих пор про БМД мечтаем?? А ведь в Украине всего одна вдбр, все остальные части - АЕМВ!!!!!!!

Уважаемый 'Skydjin'!
Вас НИ КТО в этой теме (и вообще ни в какой другой) не желает принизить и сказать, что Вы плохой специалист. ): Ваши посты интересны и насыщены. Но когда Вы переходите на личности, то это с лихвой перечеркивает Ваш профессинальный талант.
И Гоша С (я Вам скажу откровенно и отдам ему должное) сдержан в оценках. Он говорит-пишет о том, что сам видел, с чем столкнулся и что пережил. Т.е. - вещает о жизни. И эта позиция доходчивей (хотя бы для меня) И еще раз позволю напомнит свое прежнее утверждение, что многому тому, что Вы выше перечислили Ему и не надо (в принципе, … исходя из должности) уметь. А то, что идут сравнения «сегодняшнего» со «вчерашним», так тема к этому подталкивает («Прыжковая норма., Как раньше и как сейчас??»)
Ваши познания предмета глубоки и интересно-позновательны. … Только не скатывайтесь на личности.

P.S. Просьба не считать этот пост «натацией». … Это рассуждения (добрые):в слух

С глубочайшим уважением к Вам Я.

Интересно, должность "Начальник ВДС ЛИСВ, ВУС 0631003" что уже стала не десантная??
Благо то, что удалось послужить в разных видых ВС но имея отношение к ВДП, организации и проведению прыжков с парашютом имею свое мнение и могу сравнивать, как это делается у других (и имею ввиду не ВДВ). На личной шкуре прочувствовал плюсы и минусы как в организации, руководящих документах, привычках даже.


Частей, у которых старт находится на площадке приземления меньше, чем у которых они разнесены на расстоянии. В Украине -это точно. Так как после введения нового Воздушного кодекса переоформляли документы на пощадки десантирования. Имел доступ к этим документам. И могу предположить, что и в России ситуация такая же.


Сами люди, которые стоя на ВДСных посадах, и считают что Д-6 самый лучший парашют и зачем учить еще что-то другое или стремиться к чему-то другому?  Достаточно отпрыгать свою программуи получить месяц за 1,5. Сколько в любом полку желающих прыгнуть сверхпрограммы???
Я привез на кафедру, еще будучи начальником ВДС, парашютную систему "Статус-СН" (крыло на стабилке) и предложил желающим научиться прыгать с этим парашютом.  С кафедры НИКТО  не согласился на протяжении 3-х месяцев и я вернул его на фирму. Хотя эту парашютную систему в Украине ставят на вооружение и кафедре рано или поздно придется его изучать. Остальные просто отвечали: вот если прикажут, тогда что-то будем, а пока нам и ДПСа хватит.
После прихода на кафедру ветерана с "Альфы", который сам прыгает с крылом, имеет как и я, личную парашютную технику только вдвоем смогли уболтать начальника кафедры (я до сих пор удивляюсь, как он согласился) и через год он прыгнул 3 раза со "Статусом" и на этом опять охладел.
А про безпарашютное десантирование и говорить не приходится...как и на воду, ночью и т.п. Всех устраивает "600 метров - 3 секунды" и никто не хочет даже попробовать что-то другого. Один ответ - нам это не надо! До пенсии и так дотянем. И таких - МОРЕ!!!
Другая ситуация только в 79 бригаде (там командование наоборот просит - все что новое, давайте нам), в СпН в Хмельницком (там подобралась хорошая команда ВДСников, сам ЗКП по ВДП - крыльевик) и у морпехов (там вообще молодцы). А остальные типа - смотри предыдущий абзац. проверено на личном опыте.

Да, тоько доведенные цифры от реальных отличаются, особенно когда план горит или у метео плохой прогноз.

Я так и не получил ответа на поставленный вопрос уважаемый Юджин.