А можно время уточнить? Когда?

Для чего и для кого я сайт делал? Там же чётко и внятно написано, что ОДШБР были в составе Главнокомандования СВ. Подчинялись они командованию Групп войск и Округов, но находились при этом на особом счету и их не разрешалось применять без ведома Генштаба.
В ОВДБР они были переименованы и переформированы (произошло облегчение за счёт изъятия бронетехники) ещё находясь в составе Главкомата СВ в 1989. И только позже, на рубеже 1989-90 они передаются в ВДВ под названием ОВДБР.
ОДШБ при этом, вообще было решено расформировать, хотя первоначально видимо планировали свести их в бригады и дать им название ОДШБР взамен переименованных в ОВДБР.
Не запутались?  

1. Ни по каким признакам их принадлежность к ВДВ не определялась,  потому как к собственно командованию ВДВ они не подчинялись. Если жёстко, то к ВДВ принадлежат только те войска, которые подчинялись непосредственно Штабу ВДВ, даже если их бойцы ни разу не видели парашюта.
2. Причина по которой ОДШБР 1979-89 не входили в состав ВДВ мною пока точно не исследована. Причин там много, и личностные особенности военачальников сыграли видимо не последнюю роль.
3. Не хватало прежде всего желания самого командования ВДВ. Видимо Маргелов хотел оставить за ВДВ только стратегический уровень и сознательно отказался (или устранился) от уровня оперативного и оперативно-тактического. Возможно, что свою роль сыграло и желание устранить даже намеки на некое сродство ВДВ и СВ исключив тем самым и периодически возникающие голоса о введении ВДВ в СВ.

В программах боевой подготовки ДШБРы руководствовались, ИМХО, нормативными документами ВДВ - да тем жу БУ ВДВ. В основном. Но были разработаны и специализированные свои.
Если Командующий ВДВ издаёт директиву для войск напрямую ему не подчинявшимся, то это присходит только в ряде случаев, по специализированным вопросам и с ведома ГК СВ и ГШ (и согласованными с ними).
Проверки могли приезжать и от управления Ракетных войск и артиллерии, проверить как вы там с миномётами обращаетесь . Это не о чём не говорит.


Разумеется было "двойное пподчинение". Но это касалось в основном административных, коммунальных и пр. подобного ряда вопросов, в оперативном отношении, то бишь в планах боевого использования ВДД в своих округах не фигурировали. Зато они фигурировали в тех документах, которые предназначались уже для стратегических объединений (фронтов) в период войны. Т.е. если например 7-я вдд по плану будет выбрасываться где-нить в Голландии, то она конечно же войдёт в состав гипотетического "Северо-западного фронта", как и соответствующая Воздушная армия и часть Балтфлота.

35я - это верно, служил там с весны 1989 до осени 1990,
подтверждаю.
В мое время была еще вроде одна бригада(?) ДШБ под Магдебургом.
Потом, 3 ОБрСпН в Нойтиммене около Фюрстенберга (там дослуживал полгода) от которой, по-моему, 2 батальона были дислоцированны в других местах.
Была еще т.н. "спортрота" в Потсдаме, которая вроде была ничем иным, как ОРСпН.

Про спецназ в Дахау не слыхал, и потом, это уже Западная Германия (http://www.dachau.de) не ГДР - наших там не могло быть.

О судьбе 35й ОБрДШБ - слышал, что ее вывели под Самару.
Как и 3ю ОБрСпН.

Гансу

Под Самару, в Черноречье, была выведена только 3-я гв. обрСпН. ОДЩБР из ГСВГ-ЗГВ была выведена в 1991-1992 в Капчагай, Казахстан.

но не это потсдамское соединение - т.к. туда уходили кадры именно из Коттбуса и Магдебурга (ДШБ).
У них была РД-подготовка. Я знал одного сослуживца, которого туда забрали, информация его, верная. Эта рота не была широко известна в ГСВГ.

Привет всем.

Я хотел уточнить по поводу 21 ОДШБР.
На сколько мне известно это не ОДШБР, а ОВДБР и сформирована была в 1972 г. Потом с течением времени несколько раз передислацировалась ( к сожалению не помню в каких городах дислацировалась) и в 1992 г. прибыла в г. Ставрополь где была расформирована и стала 247 ДШП, входит в состав 7 гВДД.
Покрайней мере до 2001 г. точно.

Михаил:Абсолютно верно. Вот только эти бригады к ВДВ отношения никакого не имели, хоть и носили форму ВДВ, только после 1991 года они стали подчиняться штабу ВДВ (и сменили название с ОДШБр на ОВДБр)

Д-6Все отдельные десантно-штурмовые бригады в 1991 году стали называться отдельными воздушно-десантными бригадами.

Прыгали и танкисты это точно. У нас в части был единственный настоящий ВДК на всю ЦГВ. И все эти подразделения на прыжки приезжали к нам - жили в палатках на территории части. Укладку у них принимали наши офицеры. только прыгали они мало - помоему всего несколько прыжков за службу.
в принципе они все были нормальные парни, но мы все равно их строили (межклассовый барьер). Причем тон в этом задавали наши офицеры.

здесь и далее цитаты со странички Рядового-К

...........такая схема подчинения: административно – командующему ВДВ (принципы комплектования, разработка способов и форм действий, униформа и экипировка), оперативно – командующим объединениям в интересах которых данное формирование предполагается использовать

А не так ли и было на самом деле и в 81-83?

Причина по которой ОДШБР 1979-89 не входили в состав ВДВ мною пока точно не исследована

Значит пока есть надежда остаться в славных рядах.....

[B]Вот только эти бригады к ВДВ отношения никакого не имели, хоть и носили форму ВДВ

Это зачем же они ее носили в таком случае, мабута о них позаботилась?

Не хватало прежде всего желания самого командования ВДВ. Видимо Маргелов хотел оставить за ВДВ только стратегический уровень и сознательно отказался (или устранился) от уровня оперативного и оперативно-тактического. Возможно, что свою роль сыграло и желание устранить даже намеки на некое сродство ВДВ и СВ исключив тем самым и периодически возникающие голоса о введении ВДВ в СВ.

Возможно или видимо?
Фкус с переодеванием 35 гв. ОДШБр - "подразделения СВ", как нам поясняется,  в десантную форму никак не укладывается в изложенную схему подчиненности и тем более ссылка на возможные личные мотивы Маргелова не корректна -главкомом к тому времени был Сухоруков, и не будь бригады в структуре ВДВ-хрен бы нас мабута стала переодевать. И если исключать "сродство" ОДШБр с ВДВ, то на кой черт нас переодевать?
Ведь не переодели армейские ДШБ, ни кому и в голову не приходило относить их к ВДВ. А знамя 111 ПДП в нашей бригаде?

(стандартная ВДВ но - красные петлицы с десантными эмблемами и нарукавный шеврон МСВ). Видимо, официально, они числились в составе мотострелковых войск.

Видимо?
Что бы это значило?
Что касается ношения десантных эмблем на красном-это полный бред, у нас такого не было - только представить......бригада введена была в Германию как ответ на развертывание НАТОвских сил быстрого реагирования на место бывшей мотострелковой части, этим нам и объясняли общевойсковую форму.

Наше дело солдатское было конешно, но мы точно знали кто наш главком.

Вообще слишком много домыслено и доосмыслено самим уважаемым Рядовым - К.

Хотелось бы услышать реального офицера бригады того времени, но не наблюдается таких.

Бригады практически все были образованы из расформированых воздушно-десантных дивизий (т.е. из полков и батальонов входивших в их состав).
Особенно показательна судьба 105 ВДД: на ее базе сформированы 38, 56 и 57 ОДШБр(и возможнно другие) которые к ВДВ уже не относились и даже не являлись гвардейскими (кроме 38 ОДШБр которая унаследовала гвардейское наименование, почетное наименование "Венская" и орден Красной Звезды принадлежащей ранее 105 ВДД).

А десантные эмблемы я видел и на красных и на чёрных петлицах! И на зелёных даже (103 ВДД в 1989-91гг и ДШМГ ПВ)!!!

ну что тут скажешь.....это не вариант формы, парни выдавали желаемое за действительное, может кто и у нас этим грешил но запрешшалось...... как сказано было - судя по технике это ДШ батальоны в составах армий.
      В нашей бригаде вся техника, вооружение, экипировка, снабжение, в т.ч. нормы корма  - ВДВешные.  Комплектовалась офицерами ВДВ с Афгана и напрямую с Рязани , (в т.ч. конешно и из других училищ в спецподраздел.) прапоров готовил Гайжюнай, кто этими кадрами распоряжался? команд. ГСВГ? Врядли, скорее штаб ВДВ. При зачислении в часть выдавался знак "Гвардия".  
Добавлено:
Еще раз напомню, что переодели нас в родное в 82 году и связано было это не со структурой ВДВ а с политикой СССР в Европе.

Да не в этом проблем. Вопросы без ответов...Нет квалифицированного первоисточника по самой концепции ОДШБр или теперешних ОВДБр - подразделений, рожденных на опыте Афгана, по моему мнению актуальных сейчас как никогда. Ведь если посмотреть структуру бригады в 82-83 г. -этож ВДД в минатюре, самодостаточная боевая единица (с приданной авиацией). Зачем изобретать велосипед сегодня?

Мужики читайте прозу http://militera.lib.ru/prose/russian/ivanov_nf/17.html

Бывшие военные - единственные очевидцы и авторитеты в этих вопросах.
Из этой ссылки вы узнаете нахрена создавались ДШБр, кому подчинялись, из чего их лепили.

Все офицерье бригад получилось из офицерского состава 105-ой ВДД. Подчинялись округам, инспектировались штабом ВДВ(чтоб профиль не забыть). Вот я всегда смеялся над Эдуардом Тополем - он написал в фантастическом романе про Россию 90-х про советских десантников в МАЛИНОВЫХ БЕРЕТАХ.
Зря смеялся - оказывается что до 68-го береты действительно были МАЛИНОВЫЕ.(оттуда же).
И все ДШБры были всю жизнь гвардейские.

Исключение в историй создании бригад - это 56-я, чье формирование на инете упорно относят к 351 ПДП.
Анализируйте вместе со мной по той же ссылке.
Приказ на расформирование 105-ВДД и формирование усиленного 345-го ОПДП идет от начала июня 79-го. Приказ на создание 40-й общевойсковой армии и в том числе 56-й ДШБр идет от 13 декабря того же года. Т. е. - целых полгода! Неужели кто-то думает что если в Советской Армии, в которой целую 40-ю армию создали за 10 дней декабря расформировывали бы дивизию полгода? К декабрю 79-го солдаты и офицеры 351 ПДП давно уже топтали Котбус, Кутаиси, Гарболово, Брест и т.д.. Т.е. те же направления которые предпологалось усилить ДШБрами по рекомедации Маргелова и по требованию Генштаба ( в той же ссылке).
56-ю сформировали на пустом месте - и единственное что ее объединяло с 351 ПДП - это советская военная традиция преемственности - когда новой части передавали Боевое Знамя расформированной части. Ну и пожалуй первый комбриг - гв.п-к Александр Плохих - замкомдив 105-й ПДД. Точно так же как 111-й ПДП передал Боевое Знамя -  35-й Котбусской. Но в этом случае в Котбус ушли часть офицеров, солдат, матбазы и техники 111-го ПДП - то есть то что называется "формирующей базой". (Для тех кто все еще не верит в существование 111 ПДП смотри) - http://www.jinr.ru/~jinrmag/koi8/2001/7/par7.htm
А как назвать базой только Боевое Знамя?
Если бы замедлили с расформированием 105-й - то скорее всего в Афган отправилась бы она а не 103-я Витебская. Плюсы в ее пользу: 1. дешево - потому что рядом, Лучше - потому-что л/с адаптирован к жаркому климату и горам. Читаем - http://militera.lib.ru/prose/russian/ivanov_nf/23.html.

И никогда не было в пос. Азадбаш под г.Чирчиком 56-ой бригады – ее сформировали за одну декаду декабря из "партизан" (офицеры до зам.комбата – тоже "партизаны") перед вводом в Афган – народ собирали со всего южного Казахстана, Узбекистана и Киргизии. Я был в 89-ом и в Чирчике и Азадбаше тоже (это его пригород), там были только четыре части – учебная бригада спецназа (для Афгана ) которая на сайте Р.К. почему-то в р-не г.Аксу, учебный арт.полк, Чирчикское танковое училище и связь. Такую толпу в 2800 бойцов просто негде было разместить. "Партизан" старались с первых дней палатками не шокировать.

А эту 56-ю бригаду формировали кусками. Один кусок-батальон (казахстанский) формировали на базе 22-ой бригады СпН в Капчагае – у меня под это дело родственник загремел – дали прыгнуть два раза с Ми-6 – шинель, кирзухи, вещмешок - вперед. Киргизский кусок во Фрунзе и Оше лепили. Узбекский в Азадбаше и Термезе. Все вместе собирали в кучу уже под Термезом в будущем 20-ом военном городке. Ни на какой-то там базе такой-то ПДП Ферганской дивизии.

Для неверующих просьба посмотреть на карту Узбекистана - где находится Чирчик и где находятся пункты дислокации расформированной 105-й(Фергана,Наманган,Ош) - минимум 250 км по горным дорогам через Ангренский перевал (2700 метров). Логичнее было бы создавать бригаду не в Чирчике а в одном из этих городов. Единственное что объединяло Чирчик и Ферганскую дивизию - это большой полигон Чирчикского танкового училища, где проводились совместные учения (в том числе с десантированием техники) с 15-й бригадой спецназа ГРУ - узбеки до сих пор там проводят учения Ферганского ДШ корпуса (на базе той же 105-й ВДД) с десантированием БМДшек и Нонок. Че им стоит- они и Ил-76 клепают в Ташкенте.

Я думаю что Олег на своем сайте поместит оговорки по 56-ой.

 Еще один подозрительный вопрос освещения истории ВДВ в инете - о расформированном состоянии 105-й с ВДД 79-го по 89-й. Когда до Штаба ВДВ и Генштаба доперло что в Афгане мы увязли надолго(1981г.) - то встал вопрос где готовить пополнение из срочников для Витебской 103-й ВДД (л/с -4700), 345-го ПДП(1500), 56 ДШБр(2800), ОДШБ 66-ой и 70-й общевойсковых бригад(по 400) - надо за речку отправить минимум 2500 "гансов" каждый призыв (в Афгане служило три призыва). То они недолго задумываясь опять развернули 105-ю в почти полном виде. Единственно возможный вариант - та же климатическая зона на тех же военных городках и тренажерных комплексах и всего полтора часа лету до самого дальнего угла Афгана. В литературе (не в инете) - это место называлось в те годы - Учебно-Тренировочный Центр ВДВ. С ее трехмесячным учебным курсом и обязательными тремя прыжками - без оружия, с оружием, с оружием в составе роты с выполнением тактической задачи. Сержантов частично присылали из Гайжуная частично вытягивали за уши из рядового состава.

И тут Олегу стоило бы сделать выводы по 105-й на своем сайте.

Потому что на форумах корректируется инетная версия истории. И будущие десантофилы лет так через 30-40 защищая диссертации будут ссылаться на посты давно спившихся дядек, как на единственно доступные свидетельства очевидцев былой эпохи "Позднего Брежнего" и "Раннего Горбачева".[/COLOR]