Что-то непонятно в данной фразе

Вся структура 5-го АК описана в книге И.Дроговоза "Танковый меч страны Советов".
ЗЫ:за корпусом ещё и отдельный разведбат числился.

Полсотни-пятому.Читали-знаем.
----
<br/>

!

<br/>

<br/>Устное предупреждение за личную переписку и флуд (бессодержательное сообщение). Прошу в дальнейшем аналогичные сообщения не постить!<br/> <br/>

247 дшп никакого отношения к ТЕМ одшп не имеет. Одинаково только название. ТЕ полки имели предназначение аналогичное одшб и являлись, по сути, увеличенными одшб.

Повторюсь, конкретный, 1318 ОДШП не в ходил в состав корпуса! Был приписан! Наименование ОДШП говорит само за себя, ОТДЕЛЬНЫЙ ДЕСАНТНО-ШТУРМОВОЙ ПОЛК. Данная часть получала приказы из генштаба  напрямую, минуя корпус. Сравнение ОДШП с ДШБ некоректно в пинципе, так как изначально разные задачи ставились. ДШБ входили в округов, корпусов и отдельных дивизий ДШБ действовали в составе этих соединений. ОДШП создавались как войска быстрого реагирования предназначенные для автономных действий и специальных маштабных операций на чужой территории. Смотри аналогию с американскими войсками быстрого реагирования. (Оперативное вмешательство в вооруженые конфликты, штурмовые операции, захват и удержание плацдармов до переброски более мощных групп и соединений.) Эти  части первыми в Союзе приводились в боевую готовность при любых напряженностях в мире.

Nick

1. Как было принято в Советской Армии, применительно к подразделениям и частям (т.е. ВСі что от полка и ниже) если они не входили в состав дивизии применялся эпитет ОТДЕЛЬНЫЙ/ОТДЕЛЬНАЯ. Если подразделение (взвод, рота, батальон) входило в состав дивизии но не входило в состав какой-либо из воинских частей дивизии, то такое подразделение именовалось тоже ОТДЕЛЬНЫМ. Всё это независимо от того, как оно именовалось в повседневном обиходе. Так что напирать на слово"отдельный" особого смысла нет. Отдельным может быть и военно-строительный батальон - он тоже напрямую начГШ подчиняется?  

2. Генштабу подчиняются ВСЕ воинские части. Не зависимо от наличия или отсутствия промежуточных иерархических звеньев. Т.е., директива из ГШ проходя через управление ОКРУГА, управление АРМИИ/КОРПУСА/ДИВИЗИИ и поступившая в полк (В/ч № такой-то) всё равно остаётся директивой ГШ и написана на бланке ГШ. Т.е. если вы видели подобные директивы или слышали как офицеры говорят по телефону с ГШ и отправляют туда телеграммы, то это вовсе не значит что ваш полк подчиняется напрямую ГШ.

3. Сравнение ОДШБ и ОДШП абсолюно корректно. Это отдельные части совершенно аналогичного предназначения. А именно: действия в составе ТактВД (тактического воздушного десанта) [/COLOR]или ДШД (десантно-штурмовых действий[/COLOR]) с целью помощи наступающим группировкам наземных войск (танков и мотопехоты. Как правило, глубина высадки десанта при этом (т.е. расстояние от условной линии соприкосновения сторон) до зоны десантирования не превышало нескольких десятков км, а то и всего лишь нескольких км.

В нач. 80-х гг., маршалом Огарковым было принято решение о создании т.н. ОМГ (оперативно-маневренных групп) или. как они штатно назывались ОАК (отдельный армейский корпус). Предназначение такового я вам уже расписал. Хотите подробностей - откройте амерский устав на соответствующую тематику (отечественный вы разумеется не увидите ). Так вот, для повышения возможностей таких ОМГ-ОАК (фактически это общевойсковая дивизия) были включены два компонента серьёзно отличавшие её от "нормальных" дивизий. Это ОДШП и ОБВП (отдельный вертолётный полк).

4. ОДШБ входили в состав Округов, рмий и Групп войск. В составе дивизий ОДШБ не было. (Кроме 66-й и 70-й ООВБр в Афганистане, но это особый раговор.)

5. Никаких Сил Быстрого Реагирования в СССР не было. Соответственно, никаких войск в их составе тоже не было.
Более того, имевшиеся ОДШП содержались по классу "В", т.е. постоянно в них имелось только порядка 30% лич. состава. Разумеется, что ни о каких СБР речь идти не может в принципе.

Хочу надеятся, что вам достаточно подробно объяснил ситуацию и смог вытащить из заблуждений. Я не знаю кто вам наплёл столько чепухи на счёт СБР и пр. , но вы его больше не слушайте - он звиздун. <_< [/COLOR]

Не плохо было бы узнать годы службы.

Судя по всему вы её в руках не держали. Ни одно из изданий.

А у вас, у рядового солдата, в казарме были особые источники? Ну-ну...

На форуме присутствуют как минимум два старших офицера. Если я не прав - пусть поправят.
А как назвать месагу - телеграммой и кодограммой - в рамках сути дискуса нет никакой разницы. Кодограмма это зашифрованная телеграмма. Разумеется, что в армии поступающие через СС документы будут зашифрованными.

Бу-га-га!  "В корпусе" это где? Вы хотите сказать, что штаб корпуса не знает что их часть тренируется? Бу-га-га! Да об этом будут знать все нисходящие от ГШ штабы силы которых принимают участия в учениях. В тех же ВВС - штаб ГК ВВС, штаб ВТА ВВС, штаб ВА ВТА ВВС, штабы дивизий и полков ВТА участвующих в учениях... + всякий персонал начиная от начальика управления полётами и заканчивая пьяным авиатехником.

Куда уж мне...   "Знание некоторых принципов с успехом заменяет незнание многих фактов" (с) Шопенгауэр.

И не за чем подмигивать с претензией на некую тайну - я не женщина, не поведусь.

В 80-е гг. у нас вообще ничего и не о чём не рассказывали.
А авианосцев у нас действительно небыло. И нету. И не будет в ближайшие многие годы. Хотите мне про них рассказать? Лучше не надо - сделаете мне смешно.

Ув. Nick! Очень советую вам расстаться с нравящимися вам заблуждениями по поводу службы в некой "суппер-пуппер спец-особо-элитно-назначения силах охренительного реагирования и масового мочения папуасов" на реальные и честные. Вам же будет лучше. Со временем.[/COLOR]

Полсотни5-ый
Зря ты назвал Запад-81 "большой показухой"... Элемент показухи на учениях присутствует всегда, но не до такой степени, что бы ВСі стратегическое учние обзывать.
Тем более что толковых материалов по нему в открытой печати нет 9да и в секретных архивах будет ой как мало).

<br/>

!

<br/>

<br/>Прошу для обсуждения учений создать новую тему!<br/> <br/>

Уважаемый Nick,

При всем моем уважении к ОДШП и особенностям его боевого применения, существуют объективные (на мой взгляд) причины по которым боевые задачи ОДШП были все-таки менее масшабны нежели заявленные Вами.

Давайте порассуждаем:
Отдельный ДШП входил в струкуру АК, который в свою очередь был составной частью КБВО.
Согласно Вашей логике, если часть "просто" приписана" к корпусу, то следовательно она должна действовать автономно. Далее, развивая Вашу мысль об автономности, у меня возникает вопрос: сколько времени продержится ОДШП в тылу противника при проведении "специальных масштабных операций на чужой территории" (ваш термин) без ресурсов АК. Или, другими словами, каким образом будет происходить обеспечение его боевых действий в тылу противника. Мы же отдаем себе отчет в том, что Начальник ГШ не выбросит ОДШП черт знает куда и не позаботится о том, как обеспечить боевые дейстия полка боеприпасами, ГСМ, питанием и медикаментами и т.д.Для одшбр и одшб все понятно, они действуют по замыслу комфронта (округа). По вашей мысли одшп задействуется по замыслу НГШ. Если ему не помогает корпус, который даже не в курсе, куда улетел его приписанный отдельный полк, то кто? Может какие-нибудь такие же отдельные "приписанные" формирования?
Аналогия с СБР США (силы быстрого развертывания, а не реагирования) несколько не точна, так как в СБР США входят следующие компоненты (если память после академии не изменяет)   - 18 воздушно-десантный корпус (82 вдд и 101 вшд, 3 лпд и 10 мпд) + эдмп (№ запамятовал) -  примерно 200 тысяч человек со своей авиацией, артиллерией, бронетехникой, всем необходимым, в том числе частями тылового обеспечения. Они должны были решать задачи и внутри страны, и за ее пределами.
Если нашему, "приписанному" к АК, одшп ставятся подобные СБР США задачи, то у советского народа, у которого был такой Генштаб, были на тот момент большие неприятности. Видимо, поэтому затея о формировании одшп в приграничных округах постепенно сошла на нет.  

Резюме такое: По своему боевому и численному составу ОДШП не имел возможности влиять на планы Верховного главнокомандования ВС СССР и тем самым браться в расчет ГШ для решения стратегических и оперативных задач.

Другое дело, что уровень боевой подготовки одшп целиком зависел от его руководства. Наверняка в годы Вашей службы был КЭП который:
1. душой болел за состояние БПП, что несомненно отложилось в памяти служивщих в это время солдат и офицеров;
2. В его деятельность не вмешивались вышестоящие штабы и командиры, чего не скажешь о времени, когда служил Sergant ( я насчет хозработ и уборки урожая).

Что касается кодограмм и/или телеграмм, то по директивам НГШ войска не поднимаются (во всяком случае в застойное советское время). Части и соединения приводятся в различные степени боевой готовности по приказам вышестоящих начальников и штабов. В принципе НГШ маршал Ахромеев мог вполне поднять любую часть ВС СССР по тревоге на прямую, но командир полка обязан доложить об этом своему непосредственному руководству - т.е. командиру  корпуса. Телеграмм из почтового отделения конечно не слали, но ШТ (шифртелеграмма) - вполне используется, особенно в условиях активного применения противником средств РЭБ.

С ув. Аскар

Здравствуйте, Аскар.
"При всем моем уважении к ОДШП и особенностям его боевого применения, существуют объективные (на мой взгляд) причины по которым боевые задачи ОДШП были все-таки менее масшабны нежели заявленные Вами."

На счет масштаба ответ см. ниже.

"Давайте порассуждаем:
Отдельный ДШП входил в струкуру АК, который в свою очередь был составной частью КБВО.
Согласно Вашей логике, если часть "просто" приписана" к корпусу, то следовательно она должна действовать автономно. Далее, развивая Вашу мысль об автономности, у меня возникает вопрос: сколько времени продержится ОДШП в тылу противника при проведении "специальных масштабных операций на чужой территории" (ваш термин) без ресурсов АК. Или, другими словами, каким образом будет происходить обеспечение его боевых действий в тылу противника. Мы же отдаем себе отчет в том, что Начальник ГШ не выбросит ОДШП черт знает куда и не позаботится о том, как обеспечить боевые дейстия полка боеприпасами, ГСМ, питанием и медикаментами и т.д.Для одшбр и одшб все понятно, они действуют по замыслу комфронта (округа). По вашей мысли одшп задействуется по замыслу НГШ. Если ему не помогает корпус, который даже не в курсе, куда улетел его приписанный отдельный полк, то кто? Видимо какие-нибудь такие же отдельные "приписанные" формирования."

Давайте рассуждать:
Хочу сразу пояснить момент, то что я писал, касаемо только одного полка, какие части и соединения входили в состав "официально несуществующих РБР " вопрос не ко мне.
Потом, я указывал, что задачи ОДШП - это десантно штурмовые операции на конкретной территори, со всеми вытекающими последствиями. Естественно что весь конфликт решать силами одного полка просто смешно ("стратег" Грачев, кажется, тоже собирался силами батальона ВДВ взять всю Чечню. Что из этого вышло все прекрасно знают. Это не упрек бойцам, упрек ограниченным "стратегам"). Переброска ОДШП в зону конфликта, опереативное решение задачи, если требуется, подготовка и прием более мощных войсковых соединении (возможно тот же самый армейский корпус). Все зависит от конкретной ситуации на момент принятия решения. По поводу снабжения и всего прочего, то это специфика ВДВ и ОДШП (к стате, ОДШП не входил в состав ВДВ):
На сколько мне известно, при действиях на "чужой" территории всегда возникает проблема снабжения. По поводу того почему часть приписывается или входит в состав соединения и естественно округа:
1. Система все того же снабжения. Все равно придется снабжать из источноков находящихся в непосредственной близости от места дислокации.
2. Боевая подготовка в войсках. Участие в более менее маштабных учениях в составе того же АК. Тут думаю пояснять не надо?

"Аналогия с СБР США (силы быстрого развертывания, а не реагирования) несколько не точна, так как в СБР США входят следующие компоненты (если память после академии не изменяет) - 18 воздушно-десантный корпус (82 вдд и 101 вшд, 3 лпд и 10 мпд) + эдмп (№ запамятовал) - примерно 200 тысяч человек со своей авиацией, артиллерией, бронетехникой, всем необходимым, в том числе частями тылового обеспечения. Они должны были решать задачи и внутри страны, и за ее пределами."

Согласен с критикой на предмет наименования, возможно, привел не верное название. По поводу численности и всего состава Советского аналога СБР я сообщить ни чего не могу. Не ко мне.

"Если нашему, "приписанному" к АК, одшп ставятся подобные СБР США задачи, то у советского народа, у которого был такой Генштаб, были на тот момент большие неприятности. Видимо, поэтому затея о формировании одшп в приграничных округах постепенно сошла на нет. "

На это замечу, НАША беда в том, что сами вооруженные силы постепенно сходят на нет. То что творится с армией сейчас - КАТАСТОФА. Начало развала ВС началось с приходом М.С. Горбачева. Надо рассматривать конкретную ситуацию в конкретный промежуток времени и учитывать все факторы влияющие на событие. Поэтому говорить о ошибочности формирования ОДШП просто не коррекно.

"Резюме такое: По своему боевому и численному составу ОДШП не имел возможности влиять на планы Верховного главнокомандования ВС СССР и тем самым браться в расчет ГШ для решения стратегических и оперативных задач."

На это замечу Вам: каждой дырке своя затычка, и там где справится 1000 человек нет смысла собирать 12 000.

"Другое дело, что уровень боевой подготовки одшп целиком зависел от его руководства. Наверняка в годы Вашей службы был КЭП который:
1. душой болел за состояние БПП, что несомненно отложилось в памяти служивщих в это время солдат и офицеров;
2. В его деятельность не вмешивались вышестоящие штабы и командиры, чего не скажешь о времени, когда служил Sergant ( я насчет хозработ и уборки урожая)."

На счет времени я уже писал выше. А ком полка действительно был толковый, к стате, во времена Сержанта, КэП находился в Афгане.

"Что касается кодограмм и/или телеграмм, то по директивам НГШ войска не поднимаются (во всяком случае в застойное советское время)."
Ну ведь поднимались
"Части и соединения приводятся в различные степени боевой готовности по приказам вышестоящих начальников и штабов. В принципе НГШ маршал Ахромеев мог вполне поднять любую часть ВС СССР по тревоге на прямую, но командир полка обязан доложить об этом своему непосредственному руководству - т.е. командиру корпуса. Телеграмм из почтового отделения конечно не слали, но ШТ (шифртелеграмма) - вполне используется, особенно в условиях активного применения противником средств РЭБ."

Уже теплее. Про это и было сказанно в самом начале. АК не знал что объявленна тревога, не знал, естественно, причины тревоги и почему трое суток полк сидит в запасном. (Причину мы позже узнали из газет и телевидения.) Не вижу смысла дальнейшей дискурсии на эту тему. Мои утверждения основанны на точных данных относительно этой части. А приведенный факт только небольшая илюстрация. Естественно что рядовой состав, так же как и частично офицерский, не посвещались в планы ГШ относительно предназначения В/Ч. Что, согласитесь, вполне естественно.

С уважением, Nick.

-----------
<br/>

!

<br/>

<br/>Настоятельно прошу пользоваться тегами цитирования! ([QUOTE]), т.к. тяжело читать неформатированный текст. <br/> <br/>

1. Полиглот, это тот, кто знает много языков. Увы, но это не ко мне.
2. Я уже давно не юноша. Тоже - увы...
3. Когда я был рядовым солдатом находящимся на действительной службе я не знал ничего. Если спрашивал то меня либо посылали либо байки плели. Если б настаивал - наверно повели бы к особисту.
4. Я никто. Я просто ря-до-вой погибшей Империи. Им и остаюсь. Никакой не "пиджак". Чистые погоны. Глас народа... Махновский генерал...
5. Вы совершенно не разбираетесь в вопросах ни применения, ни организации войск. Вы не знакомы ни с одним из приведённых мною терминов. (Может дадите определение, к примеру, термина десантно-штурмовые действия в советском понимании? Ах нет... ) А рассуждаете о каких-то там советских СБР... На мою конкретику вы отделываетесь общими словесами журналамерского уровня. Лучше занимайтесь непрозрачными магазинами.


Я больше в вами не буду спорить. Вы скатились на уровень личных оскорблений - я это не люблю. Мне это не интересно. И хотя моей культуры вполне достаточно что бы вас довести печатными словаими до белого каления... я не буду этого делать.

-------
<br/>

!

<br/>

<br/>Устное предупреждение за личную переписку <br/> <br/>

(DES) Да бывший КэП ОДШП был в то время в Афгане, уже не помню точно часть которой он команодовал, кажется бригада. Помоему провинция Кандагар. ОДШП в Афгане ни когда не был.
Офицеры, прапорщики и сержаны ОДШП участвовали в боевых операциях на территории Афгана в составе сформированного 1985 году в Марьиной Горке батальона спецназа.

(Рядовой-К) Прошу, публично, прощения если Вас обидел. По поводу ОДШП к сожалению, моя информация достоверна на 100%. Источник информации я не компетентен открывать, да и вопрос об этом не стоял в форуме.

(kos) Не помню точно, все очень смутно... Могу уточнить если есть интерес.