*feniks*,


Даже если такое имело место, это вполне объяснимо. Боевые испытания опытных машин - это все же не рядовая боевая работа.


Не знаю чья инициатива, но инициатива однозначно хорошая.

Во время работы в ДРА тактика менялась и вырабатывалась на ходу. Это с учетом того, что ВВС не пересаживали на машину нового поколения.

Важно провести боевые испытания вертолета Ка52 как командного вертолета в взаимодействии с Ми24*, Ка50, Ми28 и сделать правильный вывод.

Сама идея того, что командир в бою не участвует до крайней необходимости была озвучена еще в вторую мировую, а в пехоте вообще сотни лет назад. Его задача - оперативное реагирование, а не рубка.

Вопрос лишь в эффективности такой машины в управлении, или она оправдывает столь громкое название, чего до боевых испытаний нам не понять.


Тревожный пакет, так сказать... А шансы на выживание у экипажа на вражеской территории? Афган показывает что низкие, крайне низкие. Фарт есть фарт, но одним фартом...

На основе неполных данных выводы делать грешно, но я Ка-52.

Такой вариант разрабатывался. Ка-50-2 называется. Не знаю, сделали ли летающий образец, на авиасалонах макет показывали.

Ансат - это легкий вертолет, медикам пригодится разве что. Или там группу спецов перебросить...

По любому нужен КА-52 как разведчик , целеуказатель и вертолёт командира.Нужен КА-60 и МИ-38 как транспорто-боевые.

Не голосовал. По-моему, так подойдет любой вариант из перечисленных, лишь бы они были. Потому как если ситуацию с самолетами в армии РФ можно охарактеризовать как плачевную, то по вертолетам - это просто катастрофа: ежели верить открытым источникам, то по сравнению с 1988 г. парк исправных машин уменьшился более, чем в 10 раз.

А я не голосовал по той причине, что не являюсь специалистом в этой области. А мнениям СМИ уже не хочется верить. Лет 10 назад всячески клеймили Ми-28 и восхваляли Ка-50. И утверждали, что он выиграл конкурс и принят на вооружение.
Теперь заявляют, что принят на вооружение Ми-28Н, и он гораздо лучше Ка-50. Причем,и по пилотажным качествам, которые не зависят от аппаратуры ("Н").
А Ми-24, наверное, все же устарел уже.

Мне кажется Ми-28Н модель новая и ещё насколько я знаю в боевых действия не участвовола. У них с КА-50 вооружение проктически одинаковое, а на МИ-28 экипаж из двух человек такчто мне кажется что вертолётом будет упровлять проще. Две годовы лудше чем одна.Только вот у МИ-28 радиус действия больше чем КА-50, да и прктический потолок тоже. А вертолёты оба отличные.  

Гордость русской "оборонки", знаменитый вертолет Ка-50 "Черная акула", сегодня оказался в загоне. Еще десять лет назад жила надежда, что эти прекрасные машины появятся в войсках, покажут свои боевые качества на Кавказе - и потом с триумфом ринутся на завоевание мировых рынков.


        Но происходит совсем иное. На наших глазах Россия лишается могучего, очень нужного ей оружия. Перспективы экспорта "Черных акул" тоже теряются в тумане.


        В первую Чеченскую войну 1994-1996 годов русские воевали на старых-престарых боевых вертолетах Ми-24 - "крокодилах". Свою непригодность для войны с боевиками в горно-лесистых районах они показали еще в Афгане.
        Но вот в 1999-м загрохотала вторая Чеченская. Тогда в бой решили бросить новейшие винтокрылые машины. Генеральный штаб принял решение отправить немногочисленные Ка-50 для боевых испытаний в Чечню. Более того, создатели "акулы" убедили военных опробовать на практике революционную тактику применения этих вертолетов. Замысел был таков: новая техника покажет себя в деле, появится опыт ее применения. После этого и армию будет легче оснащать новыми винтокрылами, и с зарубежными покупателями наших вертолетов переговоры станет вести проще.
        В конце 2000 года в Чечне появилась необычная для армейской авиации Сухопутных войск боевая ударная группа (БУГ): пара атакующих Ка-50 и воздушный пункт наблюдения и целеуказания - вертолет Ка-29ВПНЦУ. БУГ работала в условиях строжайшей секретности, так как арабские эмиссары пообещали миллион долларов тому, кто собьет "Черную акулу". Базировалась группа на аэродромах Грозный-Северный и в Ханкале.
        Ка-50, как правило, вылетали в сопровождении старых Ми-24. Война в горах сразу же показала отличные качества "акулы".
        - Кабины штурмана и командира в "крокодилах" закрыты обычным плексигласом. Летишь в ущелье и ждешь: вот-вот врежут тебе из пулемета прямо в остекление кабины, а то и сверху обстреляют. В Ка-50 пилот сидит в бронированной капсуле и смотрит через бронестекла, выдерживающие выстрел крупнокалиберного пулемета. Да и наличие катапультного кресла действует успокаивающе, - рассказывает командир БУГ полковник Александр Рудых.
        Испытания показали, что огневая мощь "Черной акулы" даже превосходит заявленную. Если сравнивать Ка-50 и Ми-24, то превосходство по дальности и кучности стрельбы у "акул" более чем двукратное. К примеру, НАР (неуправляемая авиационная ракета) поражала цель на удалении почти в четыре километра - против двух у "крокодила". При стрельбе такими ракетами с Ми-24 командир прицеливается на глазок, мысленно прикидывая все возможные поправки, а у Ка-50 есть автоматическая система наведения: обрамил цель, свел два колечка на индикаторе лобового стекла, нажал на гашетку - и цели больше нет. Пушка 2А42 - это вообще песня. С расстояния в три с половиной километра снаряды ложатся буквально в "десятку". Соответственно боеприпасы экономятся.
        - Проводили мы пробные пуски и управляемыми ракетами "Вихрь". Стреляли по опорному пункту боевиков - полуразрушенному строению на вершине одной из горок. Стреляли при сложной видимости, в облачной дымке. "Вихрь", как в кино, влетел точно в оконный проем и полностью уничтожил цель.
        Если говорить о маневренности "Черной акулы" в условиях гор, то приведу всего один пример. В самом начале января 2001 года группа из Ка-50 и Ми-24 проводила разведку в районе села Комсомольское - пристанища банды Гелаева. На дне ущелья Комсомольское-Грушевое определили возможные цели: замаскированную коновязь и домик для отдыха. Получили подтверждение, что этими объектами активно пользуются боевики, и приказ: цели уничтожить. "Акула" шла первой, а за ней в Ми-24 шел я.
        Ка-50 дал ракетно-пушечный залп по домику, превратив его в пыль, а я залпом НАРов с "крокодила" развалил коновязь. Сразу после моего попадания грохнул мощнейший взрыв - сдетонировал крупный склад взрывчатки боевиков. Больше всего я перепугался за "акулу", летевшую впереди, так как она не имела места для маневра и неизбежно попадала под шквал бревен и камней, которые, выброшенные взрывной волной, летели навстречу. Каким-то чудом, выжав из Ми-24 все возможное, я вышел вверх по склону ущелья. Однако мой вертолет все-таки попал под удар и получил повреждения, а вот Ка-50 остался совершенно цел. С вертикальной скоростью около 30 м/с он, словно мячик, подскочил на высоту в полтора километра!
        Уже на базе мы сошлись во мнении, что Ка-50 - тот самый горный вертолет, которого просто катастрофически не хватает еще с Афганской войны. Скольких трагедий можно было избежать, если бы вертолеты, на которых мы летаем, могли крутиться в тесных ущельях вокруг своей оси, перескакивать через неожиданно возникающие в горах препятствия, подниматься вверх со скоростью, троекратно превосходящей ту, которую мы можем держать, и то не слишком долго, - свидетельствует А. Рудых.
        Стоит добавить, что и эксплуатационные характеристики Ка-50 оказались на высоте. В полевых условиях удавалось провести очень сложный комплекс ремонтно-восстановительных работ на одной из "акул", что лишь подтвердило - новый вертолет к тяжелым условиям армейской эксплуатации готов.

Ужас неожиданных ударов

        Но самым большим впечатлением от работы "акул" в Чечне стала новая боевая тактика. Даже самый прекрасный вертолет уязвим. И сбить ту же "акулу" большого труда не составит. Но это - если следовать наставлениям, писанным еще в середине прошлого века, и летать прямо над полем боя. А вот по новой тактике ударные вертолеты барражируют в безопасном районе, ожидая команды на атаку. Получив целеуказание, они стремительно выходят в район атаки, наносят снайперский удар - и сразу же уходят из зоны боя.
        Но кто наводит новейшие винтокрылы на цель? Раньше это делали наземные наблюдатели по радио. Нынче это опасно: боевики оснащены сверхсовременными системами радиоперехвата. Подслушав переговоры наводчика с вертолетами, они либо ускользают от удара, либо уничтожают вертолет метким огнем.
        А вот Ка-50 в Чечне стал для бандитов сущим ужасом. Ведь наводились его удары не с земли и не голосом, а с летающего командного пункта-вертолета, причем в виде кодированных цифровых сигналов. Перехватить и расшифровать эти сигналы бандиты не могли, и потому удары обрушивались на них, подобно грому среди ясного неба. Летающий командный пункт должен быть оборудован самыми современными системами наблюдения, получать дополнительную информацию со спутников, с самолетов типа АВАКС и от наземных авианаводчиков, тоже связанных с системами воздушно-космической разведки.
        Именно это, пусть и не полностью, опробовали уже три года назад. Группа из трех вертолетов действовала как единый боевой организм. Воздушный пункт наблюдения и целеуказания - Ка-29ВПНЦ - летал на высоте, недосягаемой для переносных зенитно-ракетных комплексов типа "Игла". Он держал закрытую телекодовую связь с "акулами". На экранах дисплеев Ка-50 высвечивалась вся информация о местонахождении, рельефе местности, координатах целей. Ка-50 оборудовали отечественной спутниковой навигационной системой "Абрис", позволявшей летать по цифровой карте местности с огибанием рельефа фактически вслепую и выходить на цель с точностью в несколько метров.
        Операции группы в Чечне оценил заместитель начальника Генерального штаба генерал-полковник Юрий Балуевский, прилетавший по служебным делам в Грозный. Ему лично докладывали об итогах работы БУГ
"Гибель" супергруппы

        Но после успешных испытаний новой техники начались странные вещи. По возвращении в Москву в Управлении армейской авиации составили детальный отчет о работе БУГ. Конечно, не все было идеально. Нашлось около сорока замечаний по самой группе и по вертолету Ка-50. Когда начинается ввод в строй новой техники и новых тактических приемов - без критики не обойтись. И все равно пилоты радовались. Еще бы! Наконец-то могут быть приняты долгожданные решения. Но радость оказалась преждевременной...
        Все отчеты и предложения по более активному применению боевых ударных легли "под сукно". Единственную в России БУГ расформировали. Авианаводчики рассыпающихся в небе Ми-24 в той же Чечне продолжают, матерясь, кричать в микрофоны допотопных радиостанций: "Заходи на меня! Выходи левее вот того дерева и бей по излучине ручья!". А боевики по-прежнему ускользают из-под ударов старых "крокодилов", время от времени сбивая вертолеты.
        Понять происходящее трудно. В Главном штабе ВВС есть целое заказывающее управление, в котором аж два генерала должны (по своему штатному расписанию) радеть об обновлении парка армейских летательных аппаратов. В самом Министерстве обороны существуют две структуры, специально созданные для закупок новой техники - Служба начальника вооружений и Госкомитет по оборонному заказу. Да и в Генштабе отнюдь не последние люди прекрасно понимают, какая техника нужна сегодня в Чечне и насколько назрела настоящая тактическая революция в свете реальных, а не теоретических угроз, которые нашим войскам приходится отражать все последнее десятилетие. Если все - "за", то кто же "против"?
        И дело не только в перевооружении родной армии. Россия очень хочет "пробить" контракты на поставку новейших боевых вертолетов фирмы Камова в Турцию и Индию. Но разве они купят машины, которые в самой России не применяются? Ведь, как ни крути, а успешная работа нескольких боевых групп в Чечне могла бы стать отличной рекламой.
        Разгадка, впрочем, есть. Она - в авиационных генералах. Они все никак не могут взять в толк, что воевать нужно по-новому, связывая несколько машин в одну группу, в единую "информационно-боевую сеть". Отцы-командиры предпочитают по старинке бросать вертолеты в одиночную "свободную охоту", на гибель. Новую тактику, опробованную БУГ в Чечне, серьезно не изучили и развивать не собираются. Не хотят наши авиационные генералы, хоть кол на голове теши, готовиться к войнам будущего века! Впрочем, странное поведение "верхушки" наших ВВС имеет и второе объяснение. Вполне экономическое.

Когда лучше тот, у кого больше денег...

        Ка-50 очень не нравится тем, кто производит вертолеты марки "Ми". "Милевцы", привыкшие к безраздельной монополии на поставки вертолетов для Сухопутных войск, оказались сильнее не на поле боя, а в высоких кабинетах. Они сегодня намного богаче "камовцев".
        Когда-то Ми-24 произвел всемирный фурор. И то была прекрасная машина начала 1970-х годов, но только для войны с регулярными войсками НАТО в низинах Европы, а не с бородатыми боевиками в горно-лесистой местности. Уже в Афганистане, в 1979-1989 годах, Ми-24 показали себя медлительными и слишком тяжелыми, неповоротливыми, неспособными преодолевать высокие горные перевалы. Да и оружие Запада тоже развивалось. В 1980-е стало ясно, что армии нужен атакующий боевой вертолет, способный уничтожать точечные цели, не заходя в зону поражения средств ПВО.
        Еще в СССР военные объявили конкурс на новую машину. "Милевцы" предложили Ми-28 - винтокрыл, скопированный с американского "Апача". "Камовцы" же пошли своим путем, построив Ка-50 - вертолет самобытный, стремительный, живучий и очень высокотехнологичный, способный воевать "боевыми сетями". И они выиграли конкурс. В 1995-м "Черную акулу" приняли на вооружение. До гибели СССР фирме Камова удалось построить несколько Ка-50 и полностью подготовить завод в Арсеньеве к серийному производству новых машин. Если бы Ка-50 стали поступать в войска сразу после официального принятия их на вооружение, сейчас эти вертолеты, вне сомнения, покупали бы на мировом рынке с большей охотой, чем брали когда-то Ми-24. Да и родная армия в той же Чечне не осталась бы без воздушного прикрытия.
        Но все пошло наперекосяк. Государственное финансирование закончилось. Армия осталась со старыми Ми-24. Как и в Афгане, в Чечне она осталась без нужной техники. А "милевцы" откровенно решили взять реванш за поражение на конкурсе, сохранив за собой монополию на вертолеты для Сухопутных войск.
        И в этом им помогает командование армейской авиации! Ведь если фирма "Камов" после развала СССР оказалась нищей, то "Миль" продолжил зарабатывать валюту, обслуживая оставшиеся за рубежом "крокодилы". А деньги - они и в Африке деньги. И вот в тиши кабинетов управления армейской авиации ожила идея принятия на вооружение боевого вертолета Ми-28, проигравшего конкурсные испытания Ка-50.
        "Труп" старого вертолета превращается в "молодой и перспективный" Ми-28Н. Внешне - почти копия американского "Апача Лонгбоу". Вот только Ми-28 практически во всем уступает "Лонгбоу". Пилоты жалуются: из-за вытянутого носа Ми-28Н обзор даже хуже, чем на Ми-24. Хвостовой винт находится недопустимо низко, что неизбежно приведет к его повреждениям при посадке не на аэродроме, в полевых условиях. Пушку "милевцы" поставили в самой вибрирующей части корпуса - под носом, и тряску ствола никакой стабилизацией компенсировать невозможно. К тому же, если надежда ВВС - Ми-28Н когда-нибудь и доползет до горных районов, где идет война, то его ведь сразу бросят на свободную охоту, а значит, на верную гибель. Воевать в группе, подобной камовской БУГ, он не может.
        И вот, несмотря на очевидное, выигрывает не тот, кто лучше, а тот, у кого больше денег и связей в генеральской среде...
        Вмешайтесь!
        Здесь давно требуется и публичная дискуссия, и вмешательство министра обороны. Стране, которая увязла в войне на Кавказе, нужна современная вертолетная группировка. Нужен и прорыв с новыми вертолетами на перспективные зарубежные рынки. Деньги в стране есть - бюджет, резервный фонд и золотовалютные "закрома" Центробанка буквально лопаются от нефтедолларов. Необходимы разумные решения. Иначе "вертолетный абсурд" в России обернется для нее невосполнимыми потерями - и людскими, и экономическими.
        ...Вспоминаются двухнедельные бои с бандой в сорок "штыков", которые вели наши войска в Дагестане - в декабре 2003-го. Все пешочком, пешочком, как в Гражданскую или в войне с басмачами в 1920-е. И местные проводники в роли наблюдателей: "Их там четверо... Нет, пятеро...". БУГ мог покончить с этой группой за день охоты!
        А индийцы и турки, думая обновить парк своих вертолетов, все больше смотрят за Атлантику.

Взято с сайта x-libri.ru

Без обид, достаточно дилетансткое рассуждение, и с точки зрения летного состава и Главкома.

Ка-50 и Ми-28, в момент своего создания затачивались под борьбу с танками. Решение оказалось разным.
Но оба - это противотанковые вертолеты.

Сравнительный анализ пилотажных возможностей обоих машин  непосредственно от вертолетчика был бы очень кстати.  Только  в настоящий момент пилот связан с РОСВЕРТОЛом  и будут ли его высказывания объективны?  Как говорят: "Всяк кулик свое болото хвалит". Было бы интересно выслушать летунов и с "Прогресса".

Знаю человека, который пилотировал оба типа (28 и 50). По его словам, Ка-50 НЕСРАВНЕННО лучше по пилотажным качествам, просто небо и земля. Обзор лучше из Ка-50, арматура кабины - тоже. Но это традиционно для Камовских машин.

Такое уже было с Ми-24. Сделали транспортно-боевой вертолет, потом выяснилось, что все равно он применялся только как боевой, при этом все недостатки комбинирования пришлось возить с собой.

Для флота - другое дело, у них мало места, без многоцелевой машины не обойтись.

Как показала история концепт ,,летающих БМП,, не оправдался.
Хотя я считаю лучшим - десантным вертолётом это Хьюи

http://airwar.ru/enc/uh/uh1.html

Только благодаря ему американцы могли вести войну в Вьетнаме.Очень жаль , что подобного не разработали в СССР и России.МИ-8 слишком здоровый и большой для этих целей.Десантирование через маленькие дверцы тоже не сахар.А на Хъюи они полность открывались назад по пояскам.Запрыгнуть туда 10 человек могут за 5 секунд.А прикрывает их по пулемётчику , с каждой стороны.