Снайперская винтовка для ВДВ, Какая должна быть в зависимости от задач
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
30.05.2005 11:22:23
проверка
Цитата
1. Речь об универсальности оружия и ведется исходя из того чтобы действовать автономно и не привязываться к типам видам боевых действий. Такая привязка плодит только виды вооружения и не более того...
РК А конкретнее? СВД ни в каком виде не заменит ВСС и наоборот. Предлагаете сделать несто среднее? Нет уж - придётся иметь и то и другое. Конечно необходим определённый уровень унификации и взаимозаменяемости образцов: часть задач СВД-С может выполнить и АК74 с оптическим прицелом, но лучше иметь,всё-таки хоть одну нормальную снайперку даже если речь идёт о совсем небольшой разведгруппе. И вообще - это тема для отдельного топика.
Цитата
2. По поводу калибра 12 мм могу сказать только одно - данная винтовка не для армейских подразделений, в лучшем случае для подразделений занимающихся освобождением заложников в мирное время...
Мы говорим о сн.винтовке для ВДВ а не для антитеррористического спецназа. Это раз. А во вторых - снайер такого спецназа как раз и может беспрепятственно выбирать оружие ЛЮБОЕ - хоть 12,7, хоть СВ-98, хоть ВСС, хоть малокалиберку. Он не связан необходимостью переносить всё на себе.
Цитата
3. По поражению РЛС, КШМ и т.д. - фантазии в результате просмотра киношек. Вся аппаратура, мало-мальки значимые узлы управления (приема, обработки информации и т.д.) находятся под броней, а верхний обрез этой брони располагается как правило во время б/д или по уровню земли или вся броня за укрытием с достаточной степень непробиваемости...
А вот отсюда, пожалуста, подробнее. Вся амерская (что ж о других говорить!) армия пользует стандартизированный контейнер (вместо нашего кунга) бронированным назвать который никак нельзя. Я уж не говорю о КШМ и МС на базе Хаммеров и др. "полуторок". Про бронирование тех же РЛС наблюдения за воздушной обстановкой - прошу просветить откель и гдетакие имеются. КШМ М577 прошу не предлагать - они спецназу вряд ли встретятся 9да и те как консервы).
Цитата
4. И по поводу бронепробиваемости боеприпасов - не ведитесь на сведения заявляемые производителями и разработчиками (расхваливаемый вами патрон 7Н22 не пробивает 5 мм броневую пластину стандартного бронежилета, проверено на практике...)
К сведению - стандартная толщина стальной бронепанели бронежилета, защищающего по 3-му уровню (классификация МО РФ) составляет 6,5мм (обычно с допуском "в плюс", так что практически 7мм). Фото сердечника пули 7Н22, просадившего такую бронепанель можно обозреть ниже. Очень красивая картина -- сердечник выбил пробку из панели, "слипся" с ней, в таком виде прошил лежащие под панелью 30 слоев СВМ-ового баллистического экрана, после чего пробил 2 слоя шинельного сукна и 2 см сосновую доску... Все это на дальности 100 метров. (Фото из места где МО РФ и занимается проверками разработок подобного рода.)
7Н22 после пробития 2Б5
объект 925
Щщщас начнётся... Уж сам видел как обсуждали возможные ОШС... Проще, ИМХО, сказать так - из общего количества снайперок иметь: 65-70% - модернизированная СВД-С до 15% - бесшумки - ВСС и ВСК-94 до 15% - уровня СВ-98 до 5% - 12,7-мм.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
30.05.2005 20:28:44
Цитата
А вот отсюда, пожалуста, подробнее.
А вы про КШМ, РЛС арт. разведки на базе М3/М2 или М987 (для амеров) что-нибудь слышали? Или про FV4333 "Стормер" бритов? А еще есть "Пума" и "Визель" у немцев... Так вот вся аппаратура будет под броней. И мало того чтобы нанести из винтовки поражение машине, как КШМке, надо знать расположение аппаратуры, но если их прикопать в земельку, то они вообще будут малоуязвимы... Попадание пули в плоскость параболика антенны не настолько скажется на работе РЛС как попадание в механизм привода в движение или непосредственно в сумматоры и облучатели, располагающиеся зачастую не под броней, но для этого достаточно и 7,62 мм, а не 12,7 ...
Цитата
К сведению - стандартная толщина стальной бронепанели бронежилета, защищающего по 3-му уровню (классификация МО РФ) составляет 6,5мм (обычно с допуском "в плюс", так что практически 7мм). Фото сердечника пули 7Н22
Да и по толщине бронепластины - скорее толщина в сторону уменьшения наоборот...
Цитата
РК А конкретнее? СВД ни в каком виде не заменит ВСС и наоборот.
А как насчет АКМС с ПБС + оптика разработанная под патрон УС??? Поскольку если выразиться точнее нужна не универсальность оружия, а унификация боеприпаса...
Цитата
К сведению - стандартная толщина стальной бронепанели бронежилета, защищающего по 3-му уровню (классификация МО РФ) составляет 6,5мм (обычно с допуском "в плюс", так что практически 7мм). Фото сердечника пули 7Н22, просадившего такую бронепанель можно обозреть ниже. Очень красивая картина -- сердечник выбил пробку из панели, "слипся" с ней, в таком виде прошил лежащие под панелью 30 слоев СВМ-ового баллистического экрана, после чего пробил 2 слоя шинельного сукна и 2 см сосновую доску... Все это на дальности 100 метров. (Фото из места где МО РФ и занимается проверками разработок подобного рода.)
А я знаю случаи попадания 82 мм мины в человека и гранаты от АГС -17 и ничего оба выжили. Но это не ессть повод говорить что 82 мм миномет и АГС-17 полное дерьмо...
В 1996 году лично расстреливал в ЧР все виды бронепластин, патронами 7Н10, которые нашел в батальоне - не выдержали пластины толщиной 1,5-2 мм (остальные выдержали этот патрон с достоинством) недавно провел такое же сипытание с 7Н22 (черная головка пули) - НУ НЕ ПРОБИЛА ОНА БРОНЕПЛАСТИНУ 5 мм. Произошло выбивание на обратной стороне металла и все ... Было большое желание испытать на пробиваемость "Кирасу", но не дали...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
30.05.2005 20:39:49
Не знаю,ой не знаю.Сам лично видел,как простой Хамер,удержал 7,62.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.06.2004
31.05.2005 00:36:47
Под каждую задачу своя винтовка.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.12.2004
31.05.2005 04:34:32
Под каждую задачу своя винтовка.
Присоединяюсь.
Я не тот кого вам заказали...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.03.2004
31.05.2005 17:50:53
Рядовой К
Цитата
А нафига вам стрелять на 1500, а то и 1800 м из снайперки? Порядочный снайпер, желающий сделать 1 точный выстрел, должен подкрадываться к цели как можно ближе, а не выцеливать почти наобум при такой дальности.
Реально такой порядочный снайпер быстро станет мертвым. Чем с более дальней дистанции поражена цель, тем больше шансов у стрелка остаться в живых и безнаказанно уйти. Неужто эта простая истина еще нуждается в каких-либо комментариях Стрелки, которые не могут поражать цели на дальних дистанциях или долго не живут, или результаты их работы более, чем скромные. Сколько снайперов получило подарок в виде "Шмеля" только потому, что оказались ближе, чем надо. Я не случайно приводил пример с немецкой Erma SR-100 со сменными стволами разной длины и калибра в качестве образца для подражания. Вот образчик универсального оружия. С которого можно уверенно стрелять на 1200 метров и далее, поскольку точность боя винтовки не превышает 0.3 угловых минуты даже на 1500 м, то есть разброс будет порядка 30 см патроном .338 Lapua (8.6x70mm).
Существенный недостаток такого оружия - высоковатая цена. Мне не очень импонирует идея вооружать стрелка в зависимости от уровня квалификации, срока службы и т.п. Представьте, что подразделение подверглось обстрелу снайпера с дистанции 1200 метров. И какие шансы будут достать стрелка у срочника с СВД? Потому и готовить солдата надо соответствующе, и оружие у него должно быть подходящее. К слову, Финская война наглядно продемонстрировала возможности хорошо подготовленных снайперов, когда целые взвода Красной Армии безнаказанно выбивались финскими стрелками с дальних дистанций, как в тире. Или вспомните уже современную историю с гибелью заставы в Таджикистане, когда почти все погибшие пограничники были убиты снайперским огнем.
P. S. Под каждую задачу- своя винтовка, мысль, конечно хорошая. Но как быть, ежели задачи и обстановка меняются слишком быстро?
"Летние травы, Там, где исчезли герои, Как сновиденье" (Мацуо Басё)[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
01.06.2005 09:28:48
проверка
1. Вы меня ставите в положения когда я вынужден защищать оружие к которому и сам отношусь подозрительно. Сам выделяю ему весьма скромную долю. Однако, всё-таки, в указанном мною смысле оно применимо. Предложенные вами машины составляют очень малую часть парка КШМ/МС/аппаратных и пр. Тем более, что в любом случае энергии и бронепробиваемости пули хватит для пробития защиты и вывода из строя аппаратуры внутри машины. Диверсия она и есть диверсия - шило в жопу не убъёт но неприятностей доставит. Да и, кроме того, будучи оружием спецназа, который, как мы знаем, в ближней зоне к ЛСВ не применяется. А значит, число машин имеющих бронирование будет изчезающе мало - тыловая зона как никак.
2. Для надёжности и большего поражения антенн и др. уязвимых критически важных элементов РЛС 7,62 таки не достаточно. Тут интереснее было бы плодумать над специальной пулей 12,7мм для ещё большего причинения ущерба.
3. Расскажите об условиях постановки эксперимента. Оружие, дальность, примерный угол обстрела, на чём устанавливался бронеэлемент... Да и вам мог просто могли попасться бракованые патроны - такое теперь увы не редкость.
ЗЫ Кстати, винтари 50-го кал. активно учились пользовать рейнджеры. Исходя из того, что они затачивались работать супротив наших мобильных МБР...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.10.2003
01.06.2005 13:01:54
По поводу вывода из строя антен, КШМ, аппаратных и других целей.
Про армейцев не знаю, а на вооружении спецподразделений КГБ (ФСБ) для этих целей были изделия ДМ "Буря", Старенькие, но вполне сносные, с целям рядом различных боеприпасов, в том числе для поражения головки цилиндров двигателя автомобиля. Кстати, изделие бесшумное и дальность стрельбы вполне безопасная для стрелка.
Правда, изделие не для снайаперской стрельбы.
С ув. Аскар
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
01.06.2005 14:14:09
for ПРИЗРАК
Цитата
Реально такой порядочный снайпер быстро станет мертвым. Чем с более дальней дистанции поражена цель, тем больше шансов у стрелка остаться в живых и безнаказанно уйти. Неужто эта простая истина еще нуждается в каких-либо комментариях
Нуждается. По одиночному выстрелу хорошо замаскированного снайпера невозможно выщемить и на сотне метров.
Цитата
Стрелки, которые не могут поражать цели на дальних дистанциях или долго не живут, или результаты их работы более, чем скромные.
Да ладно...
Цитата
Сколько снайперов получило подарок в виде "Шмеля" только потому, что оказались ближе, чем надо.
Не знаю. Как и вы. Только вот вы не учитываете, что в Чечне наши войска вели бои имея подавляющее (как правило) преимущество в огневой мощи. Не факт что оно будет при столкновении с более сильным регулярным противником.
Цитата
Я не случайно приводил пример с немецкой Erma SR-100 ...
И вы можетесказать что винтовка такого класса применима в наших ВДВ?
Цитата
Существенный недостаток такого оружия - высоковатая цена.
Это только первый пункт но его уже достаточно. Прибвьте к стоимости всевозможное снаряжение и технику для снайпера и полуите совсем уж неприемлимую цену.
Цитата
Мне не очень импонирует идея вооружать стрелка в зависимости от уровня квалификации, срока службы и т.п. Представьте, что подразделение подверглось обстрелу снайпера с дистанции 1200 метров. И какие шансы будут достать стрелка у срочника с СВД?
Никаких. И не надо. Для этого существуют оргмеры (постоянное и скрытное наблюдение, выставление секретов и т.п.) и другие, более соответствующие виды оружия (теже АГСы, миномёты). Или вы считаете что срочник с вашей SR-100 "возьмёт" такого супер-пупер стрелка? Трижды "Х-ха"!
В период ВМВ, если уж вы на него ссылаетесь, снайперский огонь вёлся на весьма скромных дистанциях - от 100 до 400 м. И почти никогда дальше. Поищите в Интернете, как на одном из форумов была выложена соответствующая статистика. Подавляющее (бол. 90%) случаев это как раз стрельба на таких дистанциях.
Кроме того, как вы себе представляете учёт всех факторов влияющих на точность выстрела на полуторакиллометровую дальность? Да один боковой ветерок снёсёт пулю в "молоко".
Цитата
Потому и готовить солдата надо соответствующе, и оружие у него должно быть подходящее.
Это и так понятно. Сама по себе подготовка снайпера довольно недорога, да вот только длительна и требует спецотбора.
Цитата
К слову, Финская война наглядно продемонстрировала возможности хорошо подготовленных снайперов, когда целые взвода Красной Армии безнаказанно выбивались финскими стрелками с дальних дистанций, как в тире.
Это миф.
Цитата
Или вспомните уже современную историю с гибелью заставы в Таджикистане, когда почти все погибшие пограничники были убиты снайперским огнем.
Не знаю такого. Просветите?
проверка
Цитата
А как насчет АКМС с ПБС + оптика разработанная под патрон УС??? Поскольку если выразиться точнее нужна не универсальность оружия, а унификация боеприпаса...
Угу, нашли идеальное оружие - АКМСБ... Это оружие - компромис. И сильный компромис. Такой, от которого решили таки отказаться как раз в пользе деунификации, т.е. специализации. Разве вы не знаете о причинах разработки и принятия на вооружение ВСС?
Цитата
недавно провел такое же сипытание с 7Н22
А представленная мною фотография и описание совсем не убеждают? Да и собственно - в чём суть ваших претензий я не понял. Вам тоже 8,58*70 подавай, или как? Ведь бронепорбиваемость пули патрона УС 7,62*39 куда как меньше 7Н22 из СВД или СВ-98.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
01.06.2005 14:16:09
Аскар, а что это за "Буря" такая? Можно вкратце описать что есть такое? Гранатомёт? Если так, то РПГ-16 тоже имет хорошие диверсионные свойства по КШМ и РЛС.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.03.2004
01.06.2005 14:44:42
Аскар Дата Среда, 01 Июня 2005, 12:01
Цитата
Правда, изделие не для снайаперской стрельбы.
Я б сказал, что вообще никакого отношения к снайперскому оружию не имеющее Насчет дальности стрельбы "Бури": наверное, метров 300-400 граната таки летит, но с сотни метров ей можно попасть, как тут говорили (хорошее сравнение ) разве что слону в зад, а вот в движующийся авто - проблематично. Так что главное достоинство агрегата никак не дальность и точность, а бесшумность.
Насчет патронов к снайперскому оружию. Это тоже еще одна проблема. Они вроде есть, и их даже относительно много, но все как-то не без "греха". Например, хороши 7Н14 по пробиваемости, но плохи по кучности боя на средние дистанции и далее. Хвалят "снайперские", но они хуже спортивно-целевых. Спортивные, типа "Восток", "Экстра", "Богиня" и "Тайфун" обеспечивают приемлемый бой, но их трудно достать, и они дороги в производстве. А покупать финские d47 и d166 - то ли денег нет, то ли гордость не позволяет.
Ну..., за универскальное оружие, к которому необходимо приложить специальные патроны, а не занимаиться "обиранием" пулеметчиков..
"Летние травы, Там, где исчезли герои, Как сновиденье" (Мацуо Басё)[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.03.2004
01.06.2005 15:04:48
for Рядовой К
Похоже, вы спутали снайпера с киллером. Это у последних считается, что чем ближе убийца подобрался к жертве, тем он круче. Не надо про Отечественную, там многих, получивших винтовку с оптикой можно было считать снайпером лишь по названию, благо снайперское движение было массовым, и, опять же, учтите специфику ведения боевых действий, когда зачачстую расстояние между траншеями противников было небольшим. Профи, ходившие на "свободную охоту" всегда старались выдерживать наиболее дальнюю дистанцию, и именно они в списке лучших по результатам. Один из самых знаменитых снайперов Второй Мировой , Федор Матвеевич Охлопков для стрельбы "недалеко" использовал ручной пулемет, а не винтовку, что было обыкновенной практикой у профессионалов. По-моему глубокому убеждению, на близких дистанциях снайперская винтовка и сейчас не нужна, лучше взять автомат. К слову, американским снайперам категорически не рекомендуется стрелять с дистанции ближе 300 метров во избежание обнаружения. И это не потому, что они так берегут стрелков, потому как качественная подготовка стоит дорого, а не дешево, как вы утверждаете. Ради интереса, найдите "Зарубежное военное обозрение" №4 за 2000 г., там на стр. 39-45 очень интересный материал по снайперской подготовке.
Цитата
По одиночному выстрелу хорошо замаскированного снайпера невозможно выщемить и на сотне метров.
не смешите...обыкновенно на коротких и даже средних дистанциях снайперу после одного выстрела настоятельно рекомендуется как можно быстрее уносить ноги или менять позицию (по обстоятельствам), и даже запрещается любопытствовать о результатах стрельбы, потому как секундная задержка может стоить жизни.
Цитата
Не знаю такого. Просветите?
события 13 июля 1993 г., 12-я застава, погранотряд "Московский" - в/ч2033.
"Летние травы, Там, где исчезли герои, Как сновиденье" (Мацуо Басё)[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.10.2003
01.06.2005 15:45:36
Я и подчеркнул, что "Буря" не для снайперской стрельбы, а для вывода из строя назначенных целей. Кстати, в числе боеприпасов, как я уже указал, там были не только гранаты, но и целый ряд других боеприпасов которыми попасть в движущийся автомобиль не только НЕпроблематично, а весьма просто.
РПГ -16 - "шайтан труба", а "Бурю" в сложенном виде можно уложить в боковой карман РД.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
01.06.2005 16:41:18
Цитата
проверка пишет В 1996 году лично расстреливал в ЧР все виды бронепластин, патронами 7Н10, которые нашел в батальоне - не выдержали пластины толщиной 1,5-2 мм (остальные выдержали этот патрон с достоинством) недавно провел такое же сипытание с 7Н22 (черная головка пули) - НУ НЕ ПРОБИЛА ОНА БРОНЕПЛАСТИНУ 5 мм. Произошло выбивание на обратной стороне металла и все ...
Дело в том что тогда шли бракованные патроны. Военная приемка их пропускала. Вы попробуйте из сегодняшних партий. И еще попробуйте 7Н24
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
01.06.2005 21:00:27
Какой бы не был снайпер ,а с 100 метров ему жаба даст кое-что.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
03.06.2005 13:16:44
Цитата
Рядовой-К пишет проверка
1. Вы меня ставите в положения когда я вынужден защищать оружие к которому и сам отношусь подозрительно. Предложенные вами машины составляют очень малую часть парка КШМ/МС/аппаратных и пр. Тем более, что в любом случае энергии и бронепробиваемости пули хватит для пробития защиты и вывода из строя аппаратуры внутри машины. Диверсия она и есть диверсия - шило в жопу не убъёт но неприятностей доставит. Да и, кроме того, будучи оружием спецназа, который, как мы знаем, в ближней зоне к ЛСВ не применяется. А значит, число машин имеющих бронирование будет изчезающе мало - тыловая зона как никак.
2. Для надёжности и большего поражения антенн и др. уязвимых критически важных элементов РЛС 7,62 таки не достаточно. Тут интереснее было бы плодумать над специальной пулей 12,7мм для ещё большего причинения ущерба.
3. Расскажите об условиях постановки эксперимента. Оружие, дальность, примерный угол обстрела, на чём устанавливался бронеэлемент... Да и вам мог просто могли попасться бракованые патроны - такое теперь увы не редкость.
ЗЫ Кстати, винтари 50-го кал. активно учились пользовать рейнджеры. Исходя из того, что они затачивались работать супротив наших мобильных МБР...
Вы сами ответили на вопрос на целесообразности наличия в РГ СпН оружия калибра 12 мм и более (отсутствие бронированных объектов).... А пуля как минимум должна быть аналогичной ОФЗ патрону, вот только калибр маловат для эффективного действия...
7,62 мм вполне достаточно, главное знать уязвимое место (вертолет без проблем сбить из 5,45 мм одиночным попаданием...)
Условия стрельбы самые простые - дистанция 45-50 м, угол попадани около 80 град. Патрон использовался не один, отстреливалась серия, не менее 30-ти, бронеэлемент находился на грунтовом бруствере (незадернованном) аналогично испытывал бронеэлементы в 1996 году в ЧР...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
03.06.2005 13:28:06
Цитата
Рядовой-К пишет проверка
Цитата
А как насчет АКМС с ПБС + оптика разработанная под патрон УС??? Поскольку если выразиться точнее нужна не универсальность оружия, а унификация боеприпаса...
Угу, нашли идеальное оружие - АКМСБ... Это оружие - компромис. И сильный компромис. Такой, от которого решили таки отказаться как раз в пользе деунификации, т.е. специализации. Разве вы не знаете о причинах разработки и принятия на вооружение ВСС?
Цитата
недавно провел такое же сипытание с 7Н22
А представленная мною фотография и описание совсем не убеждают? Да и собственно - в чём суть ваших претензий я не понял. Вам тоже 8,58*70 подавай, или как? Ведь бронепорбиваемость пули патрона УС 7,62*39 куда как меньше 7Н22 из СВД или СВ-98.
Изначально ВСС как АС разрабатывался для подразделений КГБ, а никак не для армейских... А вы об этом не знали? И второй момент - похоже вы не представляете себе особенности эксплуатации этой самой ВСС исходя из ее конструкторских ососбенностей... И хотелось бы узнать кто от него отказался? Может в ВС Украины...?
И 7Н22 если не изменяет память калибра 5,45, за который вы ратуете вкупе с ПМС...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
04.06.2005 15:27:27
проверка
Цитата
Изначально ВСС как АС разрабатывался для подразделений КГБ, а никак не для армейских... А вы об этом не знали?
ГРАУ подключилось ещё на этапе самой разработки. Т.е. от КГБ, де-факто, только инициатива.
Цитата
И второй момент - похоже вы не представляете себе особенности эксплуатации этой самой ВСС исходя из ее конструкторских ососбенностей... И хотелось бы узнать кто от него отказался? Может в ВС Украины...?
Я не представляю себе сложностей эксплуатации ВСС. Для нормального дисциплинированного солдата с полным средним образованием это не проблема. Отбирать в СпН надо таких...
Цитата
И 7Н22 если не изменяет память калибра 5,45, за который вы ратуете вкупе с ПМС...
Я спутал индексы. Но всё равно: 5,45*39 7Н22 + АК-105 + ПМС будет лучше чем 7,62*39 УС + АКМС + ПБС-1. И по пробиваемости, и по универсальности и т.п. Другое дело, что опять таки интерес (на любителя вроде вас) может иметь 7,62*39 АК-104 (с укороч. стволом) с ПМС. Малошумность + беспламенность + универсальный боеприпас обычной энергии и повышенной пробиваемости (7Н23)... Но это уже рассуждения в отрыв от темы о снайперке для ВДВ... Открывайте новую тему о вооружении РГ, дайте свои тезисы для затравки и будем спорить там.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
06.06.2005 09:57:46
Цитата
проверка пишет Условия стрельбы самые простые - дистанция 45-50 м, угол попадани около 80 град. Патрон использовался не один, отстреливалась серия, не менее 30-ти, бронеэлемент находился на грунтовом бруствере (незадернованном) аналогично испытывал бронеэлементы в 1996 году в ЧР...
Посоветовался по этому поводу. Ответ один - некондиция пуль. Добавили для примера -
Цитата
Мы тут тоже с таким столкнулись -- попалась партия с пулями Б-32, у которых сердечники вообще почти без закалки. В честь чего пробить может разве что "кучу теплого дерьма, да и то только в сырую погоду" (с)
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
06.06.2005 12:17:05
Цитата
Рядовой-К пишет ГРАУ подключилось ещё на этапе самой разработки. Т.е. от КГБ, де-факто, только инициатива.
Я не представляю себе сложностей эксплуатации ВСС. Для нормального дисциплинированного солдата с полным средним образованием это не проблема. Отбирать в СпН надо таких...
Я спутал индексы. Но всё равно: 5,45*39 7Н22 + АК-105 + ПМС будет лучше чем 7,62*39 УС + АКМС + ПБС-1. И по пробиваемости, и по универсальности и т.п. Другое дело, что опять таки интерес (на любителя вроде вас) может иметь 7,62*39 АК-104 (с укороч. стволом) с ПМС. Малошумность + беспламенность + универсальный боеприпас обычной энергии и повышенной пробиваемости (7Н23)... Но это уже рассуждения в отрыв от темы о снайперке для ВДВ... Открывайте новую тему о вооружении РГ, дайте свои тезисы для затравки и будем спорить там.
КГБ отказался еще на этапе разработки поскольку предложенные характеристики и сам принцип (относительно капризная машинка) не устраивали...
Отстрел патронов показывает не то что патрон некондиция, а то что либо производство не готово либо очень дороговато, а при презентации боеприпаса испольозовались несерийные патроны, а это уже мухлевание...
Речь идет не о вооружении группы а об универсальности оружия, а без приведенгия к универсальному боеприпасу этого не будет. Будет куча оружия и куча боеприпасов к нему и никаккого толку...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2005
14.06.2005 19:56:54
Цитата
Рядовой-К пишет for ПРИЗРАК
Цитата
Реально такой порядочный снайпер быстро станет мертвым. Чем с более дальней дистанции поражена цель, тем больше шансов у стрелка остаться в живых и безнаказанно уйти. Неужто эта простая истина еще нуждается в каких-либо комментариях
Нуждается. По одиночному выстрелу хорошо замаскированного снайпера невозможно выщемить и на сотне метров.
Цитата
Стрелки, которые не могут поражать цели на дальних дистанциях или долго не живут, или результаты их работы более, чем скромные.
Да ладно...
Цитата
Сколько снайперов получило подарок в виде "Шмеля" только потому, что оказались ближе, чем надо.
Не знаю. Как и вы. Только вот вы не учитываете, что в Чечне наши войска вели бои имея подавляющее (как правило) преимущество в огневой мощи. Не факт что оно будет при столкновении с более сильным регулярным противником.
Цитата
Я не случайно приводил пример с немецкой Erma SR-100 ...
И вы можетесказать что винтовка такого класса применима в наших ВДВ?
Цитата
Существенный недостаток такого оружия - высоковатая цена.
Это только первый пункт но его уже достаточно. Прибвьте к стоимости всевозможное снаряжение и технику для снайпера и полуите совсем уж неприемлимую цену.
Цитата
Мне не очень импонирует идея вооружать стрелка в зависимости от уровня квалификации, срока службы и т.п. Представьте, что подразделение подверглось обстрелу снайпера с дистанции 1200 метров. И какие шансы будут достать стрелка у срочника с СВД?
Никаких. И не надо. Для этого существуют оргмеры (постоянное и скрытное наблюдение, выставление секретов и т.п.) и другие, более соответствующие виды оружия (теже АГСы, миномёты). Или вы считаете что срочник с вашей SR-100 "возьмёт" такого супер-пупер стрелка? Трижды "Х-ха"!
В период ВМВ, если уж вы на него ссылаетесь, снайперский огонь вёлся на весьма скромных дистанциях - от 100 до 400 м. И почти никогда дальше. Поищите в Интернете, как на одном из форумов была выложена соответствующая статистика. Подавляющее (бол. 90%) случаев это как раз стрельба на таких дистанциях.
Кроме того, как вы себе представляете учёт всех факторов влияющих на точность выстрела на полуторакиллометровую дальность? Да один боковой ветерок снёсёт пулю в "молоко".
Цитата
Потому и готовить солдата надо соответствующе, и оружие у него должно быть подходящее.
Это и так понятно. Сама по себе подготовка снайпера довольно недорога, да вот только длительна и требует спецотбора.
Цитата
К слову, Финская война наглядно продемонстрировала возможности хорошо подготовленных снайперов, когда целые взвода Красной Армии безнаказанно выбивались финскими стрелками с дальних дистанций, как в тире.
Это миф.
Цитата
Или вспомните уже современную историю с гибелью заставы в Таджикистане, когда почти все погибшие пограничники были убиты снайперским огнем.
Не знаю такого. Просветите?
проверка
Цитата
А как насчет АКМС с ПБС + оптика разработанная под патрон УС??? Поскольку если выразиться точнее нужна не универсальность оружия, а унификация боеприпаса...
Угу, нашли идеальное оружие - АКМСБ... Это оружие - компромис. И сильный компромис. Такой, от которого решили таки отказаться как раз в пользе деунификации, т.е. специализации. Разве вы не знаете о причинах разработки и принятия на вооружение ВСС?
Цитата
недавно провел такое же сипытание с 7Н22
А представленная мною фотография и описание совсем не убеждают? Да и собственно - в чём суть ваших претензий я не понял. Вам тоже 8,58*70 подавай, или как? Ведь бронепорбиваемость пули патрона УС 7,62*39 куда как меньше 7Н22 из СВД или СВ-98.
Незнаю в каком падраздиление вы служили разведчиком, но то что вы пишите пахоже больше на лепету призывника железнодарожных войск.
Извенити нехотел обидеть,
-но какой снайпер падходит на 100м????
-то что вы называите мифом было горькой реальнастью для советских войск в Финляндии!!!
-настоящий снайперский бой не ведется на растоянии 100-400м а на 600-1100м, на то он и называется профи снайпер патаму что учитывает все при выстриле в плодь до малейшей дитали и работает
редко один, в аснавном в паре, для прикрытия и крректировки огня,
а до 300м я и со старенькой G-3 без всякой опкики, стоя, мишень
с пол человека без особых проблем сшибаю.
Полнастью согласен с ПРИЗРАКОМ
незнаю правда как работает SR-100, но знаю что под
под названием Г-22 кал. 7,62 на 67 английская винтовка была принята на вооружение в немецкие войска так как щитается
в сваем классе самая лудшая почти па всем параметрам.
Такая бы и для ВДВ Росс. армии непомишала для снайпиров профисионалов.
Если неошибаюсь, памойму видел ее в наличии у Алфы ФСБ.
СВДК тоже неплоха, но у нее та же зажача что и у простой СВД.
СВДК
G-22
Нельзя на жизнях людей эканомить деньги!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.09.2004
14.06.2005 20:40:01
Ух ты. Ничего, если я рядом с умными постою....
Простите, а не кажется вам, что вопросы риторические? Никто не обсуждает, что лучше, "Утёс" или АКМ с оптикой. Читая эту ветку, складывается впечатление, что в войсках много военнослужащих, могущих обращаться со снайперским оружием. В «Солдате Удачи» за этот месяц хорошая статья о полковой школе снайперов. Кто не читал – советую (купил сканер, но оказалось, что установочный диск бракованный, никак не получу другой, поэтому не смогу выложить текст). Для города с плотной застройкой, с видимостью 200 метров 50-ый калибр не сильно нужен, только если вы не хотите им танк останавливать КСВК Вес там указан... Да и в лесу вам это чудо техники не очень поможет. А на горушке, с обзором в несколько км., вам СВУ не сильно будет нужна. На вопросы анкеты не смог ответить, не нашёл нужного….
Родина прикажет - танки полетят!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.04.2005
15.06.2005 05:44:23
Цитата
проверка пишет 7,62 мм вполне достаточно, главное знать уязвимое место (вертолет без проблем сбить из 5,45 мм одиночным попаданием...)
Угу... Просветите, куда нужно долбануть "крокодил", чтобы он завернулся?... Сколько часов налетал - только бывало семечки щелкали по броне...
В одиноко стоящий в чистом поле, из снайперского гранатомета - можно.
В "крокодил", который знает что его в любую секунду могут обстрелять из чего угодно и ведущий себя сообразно боевой обстановке - нет.
-----
Sving, ПРИЗРАК, козырь снайпера не в том что он быстро и точно снимает цели, а в том что никто не может понять откуда он их снимает. Вполне можно сесть за 50 шагов от группы и "щелкать". Зависит от обстановки, на самом деле, не надо равнять снайпера от СпН, который пришел грохнуть кого-нибудь определенного и "охотника", который пришел грохнуть "кого-нибудь". Первый отойдет подальше, раз пальнет и свалит пока за ним отряд черных мамбов не послали, второй же сядет там, где его искать и не будут и жить спокойно не даст.
В Афгане был случай когда наш снайпер сидел на холме за 200 метров от духа, и не видел его. А дух тем временем целился. Только когда пальнул, наш догадался вниз посмотреть. Ну и соответственно.
-----
Рядовой-К, не понимаю Вашей задумки о диверсиях на постах РЛС из снайперской винтовки. Вы лишь обнаружите себя, поставите на уши весь район и займетесь спасением собственной Ж, а не "работой". И толку ноль(Ваши деструктивные действия устраняються солдатом-первогодком, ибо РЛС делают далеко не дураки), и проблем нахватаете. Оно Вам надо?
Если уж решили убрать с дороги РЛС - подползите на сто метров, долбаните из РПГ и всех делов.
------------------
О том что Хаммер выдерживает выстрел из АК калибром в 7.62. Под углом в 90 +/- 5 градусов и на дистанциях до 80 метров - не выдерживает. Американцы очень сетуют на это дело и не хотят ездить без допбронирования. Где-то читал на эту тему, смотрел фотографии. А у иракцев-то наши Калаши
-------------------
О СВД. У меня к ней отношение презрительное, в свое время матов от снайперов на эту тему я тоже выслушал немеряно. Не снайперская это винтовка, а винтовка "снайпера_по_приказу", т.е. лучшего стрелка отделения. И я сомневаюсь что профильный снайпер без острой необходимости захочет стрелять из этой "пукалки".
Для меня оптимальным вариантом была бы винтовка калибром 12.7мм, с хорошей оптикой, без единой деревянной части, надежная, легкая. Оружие снайпера должно быть точным(без комментариев), легким(мне не нужна гаубица, мне нужна винтовка), достаточно мощным(мне не нужна винтовка, мне нужна гаубица весом с винтовку) чтобы бить жилеты и легкую броню на дистанциях до 400 метров.
Боеприпас нужно к такой винтовке разрабатывать отдельно, и разных типов. И бронебойные, и зажигательные, и разрывные.
-------------
ПРИЗРАК, о дистанциях 1000-1200 метров и дальше. С таких дистанций стреляют парами, из винтовок калибра в 12.7 расчетного обслуживания. Тогда это эффективно. Если у Вас есть пример снайпера-ювелира - не стоит ставить это на массовые рельсы, ювелиры далеко не все, и стреляют из СВД как раз с дистанций до 150-200 метров. Потом - сюрпризы, уже в свое время писал.
Под пальцем горит гашетка, Я вышел и вижу цели, Пытаясь увидеть метки, Но нервы мои на пределе
Подбит и иду домой, Потерянный в настоящем, А в сердце останется мой Несгораемый чёрный ящик
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.04.2005
15.06.2005 06:16:32
Цитата
GENERAL пишет Незнаю в каком падраздиление вы служили разведчиком, но то что вы пишите пахоже больше на лепету призывника железнодарожных войск.
Извенити нехотел обидеть,
-но какой снайпер падходит на 100м????
-то что вы называите мифом было горькой реальнастью для советских войск в Финляндии!!!
-настоящий снайперский бой не ведется на растоянии 100-400м а на 600-1100м, на то он и называется профи снайпер патаму что учитывает все при выстриле в плодь до малейшей дитали и работает
редко один, в аснавном в паре, для прикрытия и крректировки огня,
а до 300м я и со старенькой G-3 без всякой опкики, стоя, мишень
с пол человека без особых проблем сшибаю.
Полнастью согласен с ПРИЗРАКОМ
Нельзя на жизнях людей эканомить деньги!!!
1. Краткое описание моего отношения к данной цитате. Изменено по настойчивой просьбе модератора. 2. Хороший снайпер подходит на 100м. Профи. Гуру. Называйте как хотите. Потому что за 600-1100 метров вы не попадете в голову, это раз, и не пробьете броник, это два. Еще вопросы будут на тему дистанции? В этот раз пришлось позвонить брату, комментарий снайпера по профилю. 3. Не подкован по Советско-Финскому конфликту. 4. Снайпер работает в паре только тогда, когда ему нужно работать именно на такой дистанции, и работает он не с СВД, а как минимум с крупнокалиберной винтовкой. Учесть малейшие детали может только Господь Бог, потому что в данный момент ветер 7 м/с, через полсекунды - 12 м/с. Результат - Вы смазали, раздался свист и Ваши кровавые ошметки разлетели по километру квадратному, миномет шуток не понимает. А на дистанциях 100-200 метров абсолютно нас.рать на ветер, если он не привышает допустимых норм, и глушители с пламегасителями никто не отменял. 5. Угу. Даже я, из АКС за 300 метров с колена эту мишень снимаю. 6. Угу. Нельзя. На нас и не экономили.
Под пальцем горит гашетка, Я вышел и вижу цели, Пытаясь увидеть метки, Но нервы мои на пределе
Подбит и иду домой, Потерянный в настоящем, А в сердце останется мой Несгораемый чёрный ящик
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.07.2003
15.06.2005 06:41:05
i
Напоминание о Правилах. Налицо нарушение п.1 многими участниками. Просьба относиться друг к другу с уважением, а не меряться "кто круче"...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.09.2004
15.06.2005 10:09:43
Цитата
Ведомый пишет Для меня оптимальным вариантом была бы винтовка калибром 12.7мм, с хорошей оптикой, без единой деревянной части, надежная, легкая. Оружие снайпера должно быть точным(без комментариев), легким(мне не нужна гаубица, мне нужна винтовка), достаточно мощным(мне не нужна винтовка, мне нужна гаубица весом с винтовку) чтобы бить жилеты и легкую броню на дистанциях до 400 метров.
От теории к практическим умозаключениям. это для любителей буллпап, это для любителей классики. Посмотрите , пожалуйста, их массо-габаритные характеристики и пофантазируйте на тему, сколько едениц такого вооружения должно быть в батальоне (роте, взводе, отделении). Каким образом это должно перемещаться вместе с личным составом. Ну на "горбу", это понятно, только что ещё можно нагрузить на стрелка, если его "приблуда" + оптика (коих нужно не одна)+ б.к. + всяка разность (дальномер и пр.) уже за 25 кил перевалят. На что нужен второй номер? Так у него и так - мало не кажется. Я понимаю, что надо стойко и мужественно.... Может ещё одного помощника снайперу дать? Как помнят форумчане и в Афганистане и в Чечне при боестолкновении в первую очередь басмоту интересовали (как мишении) командиры и снайперы. А с этими устройствами остаться незаметным - оч. сложно. Даже если изделие в сложеном (транспортном) варианте.
Как вооружение для тех, кого называют элитой - "А" и т.п., да, наверное. Но не надо забывать, что эти ребята на ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство своих операций доставляются прямо к месту контакта, а не месят грязь 20 км., чтобы показать своё мастерство.
Бронепоезда, танки, самолёты - всё это мило, но только солдат, идущий по земле ставит окончательную точку в боевой операции. Только после его осмотра всех дыр и нор становится понятно, что "контре" - хана. И оружее у него, в отделении и взводе, в роте и батальоне должно быть соответствующим.
И как предложение ко всем форумчанам.
Если приводятся примеры чего-либо (SR-100 или 7Н22), что могут не знать многие форумчане, которые не проходили службу или не сталкивались с подобным, вы делайте ссылочку. А то тема превращается в "клуб для посвящённых"
Родина прикажет - танки полетят!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.04.2005
15.06.2005 16:28:31
Цитата
beerrat пишет Посмотрите , пожалуйста, их массо-габаритные характеристики и пофантазируйте на тему, сколько едениц такого вооружения должно быть в батальоне (роте, взводе, отделении). Каким образом это должно перемещаться вместе с личным составом. Ну на "горбу", это понятно, только что ещё можно нагрузить на стрелка, если его "приблуда" + оптика (коих нужно не одна)+ б.к. + всяка разность (дальномер и пр.) уже за 25 кил перевалят. На что нужен второй номер? Так у него и так - мало не кажется. Я понимаю, что надо стойко и мужественно.... Может ещё одного помощника снайперу дать?
Угу, а лучше носить на горбу пушку... Впециться отделением, и тащить.
Если заняться облегчением - М600 вполне б прошла. И без второго номера.
Под пальцем горит гашетка, Я вышел и вижу цели, Пытаясь увидеть метки, Но нервы мои на пределе
Подбит и иду домой, Потерянный в настоящем, А в сердце останется мой Несгораемый чёрный ящик
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.09.2004
15.06.2005 16:49:08
Цитата
Ведомый пишет Если заняться облегчением - М600 вполне б прошла. И без второго номера.
Если я правильно понял Вас, то Вы имеете ввиду там, на ссылочке, есть ТТХ 600, которая однозарядная и весит 10.5 кг. "Для перезарядки затвор извлекается из оружия, на его зеркало в специальные пазы устанавливается патрон, после чего затвор с патроном вставляются в ствол и запираются поворотом. После выстрела затвор отпирается и извлекается из ствола вместе со стреляной гильзой, которая удаляется с зеркала затвора вручную" Это цитата об этой винтовке. Весёлая скорострельность будет... Второй номер и впрямь ни к чему.... 3-4 (реальных, при 15 по инструкции) выстрела в минуту - максимум. "Весло" пользуется популярностью (от бедности - тоже), что боль-мень прицельный огонь из неё может вести любой боец, способный вскинуть оружие. А подобные вариации на тему противотанкового ружья или это не для широкого использования в войсках. Это для тех, кого возят и, в случае чего, за кем пршлют вертушку м прикрытием, а не посоветуют продвигаться по азимуту, что бы к утру, возможно, эвакуировать...
Родина прикажет - танки полетят!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.04.2005
15.06.2005 16:57:53
Ну так давайте сделаем ход конем, пока не разработаем нормальный легкий сплав? Давайте разработаем для СВД новый боеприпас? Тоже альтернатива.
Под пальцем горит гашетка, Я вышел и вижу цели, Пытаясь увидеть метки, Но нервы мои на пределе
Подбит и иду домой, Потерянный в настоящем, А в сердце останется мой Несгораемый чёрный ящик
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.09.2004
15.06.2005 17:19:03
Цитата
Ведомый пишет Давайте разработаем для СВД новый боеприпас
Да существуют они давно. "Специально для СВД был создан "снайперский" патрон с пулей со стальным сердечником, однако винтовка может использовать всю номенклатуру отечественных патронов 7.62х54мм." цитата это. Только по Пушкину "Сейчас у нас дороги плохи, мосты забытые гниют...) . Не могу с хода найти ссылки, но примерно (.300 Win Magnum) основное - идинаковый вес пули порохового навеса + калибровка пули. А массовый патрон из укладки пулемётчика и приводит к тому, что разброс большой. Да и к снайперам отношение в частях - "нафиг они нужны". Причин тому - миллион. Да и Вы, наверное, сталкивались с тем, что "Лётчик-Снайпер" - существо полумифическое.... (по трудности получения)
Стрелки, которые не могут поражать цели на дальних дистанциях или долго не живут, или результаты их работы более, чем скромные. Сколько снайперов получило подарок в виде "Шмеля" только потому, что оказались ближе, чем надо.
Да и в лесу вам это чудо техники не очень поможет. А на горушке, с обзором в несколько км., вам СВУ не сильно будет нужна. 
