, но там больше про средние и большие БПЛА. Мне же хотелось задеть тему о дешевых, маленьких, лёгких в управлении БПЛА с управлением "по камере". Само явление FPV (First Person View) относительно ново. На данный момент даже нет четкой классификации, каких-то соревнований и т.п. Но есть уже достаточно большое комьюнити любителей этого дела. Для тех, кто ещё с такой технологией не знаком, рекомендую пройтись по ссылкам:
Вообще идея управления БПЛА через очки (или по камере - кому как) может распространяться на аппарат любых размеров. Преимуществ тут море, но наиболее сильно они ощущаются в случае с маленькими и маневренными аппаратами:
Доступность таких вот моделек, как вы уже поняли, на уровне - увидел-купил. Ибо это уже нормальный коммерческий продукт, с которым нет никаких вопросов. Нужность/полезность в некоторых боевых ситуациях вполне очевидна. Ещё немного ссылок:
реально видит оператор:
А вот немного совсем экзотичное:
И такое бывает:
просто вертолёт:
Ну и зачем так много ссылок, спросите вы? Я не сомневаюсь в способностях форумчан пользоваться поиском, просто мне хочется обратить внимание, что эта технология уже сильно шагнула вперёд и её можно вкрячить реально на любое устройство.
А к чему весь топик-то? Всё очень просто. Я хочу, чтобы мне помогли написать ПРАВИЛЬНОЕ ТЗ на мани и микро БПЛА для нашей армии. Сам я не служил и весьма слабо себе представляю армию изнутри, но прочитав тему "Беспилотные летательные аппараты, в ВДВ и СпН" уже сделал кое-какие полезные для себя выводы.
1) Для того, чтобы создать что-то нужное, надо консультироваться у того кому это на самом деле надо и кто это будет реально использовать. 2) ТЗ должно писаться под аппарат, который будет использоваться не по признаку масштаба (полк или дивизия или рота) и не по признаку цены (дорогой или очень дорогой) а по конкретной боевой задаче и плясать нужно только от этого - всё остальное - следствия. 3) Денег на разработку армия никогда никому не даст. Значит, проект на начальной стадии должен быть тупо коммерческим и приносить прибыль. Когда будет уже что показать, надо показывать и выбивать под это бюджет. Другого пути нет. Или он есть, но не про нашу честь… 4) Интуитивно понятно, что конечный продукт не должен обладать всеми теми недостатками, которыми увешаны сегодняшние российские БПЛА: низкотехнологичный, дорогой, сложный в обращении/обучении. 5) В пределах своего класса устройство должно быть максимально адаптируемо к разным задачам. 6) Максимальная защита от слива своими. Т.е. даже если кто-то хочет сдать/продать какое-то подразделение и передаёт ключи управления БПЛА врагу, то в этом не должно быть никакого смысла, потому, что непосредственно оператор всегда может не только поменять ключ, но и алгоритм шифрования. Требование, к сожалению, абсолютно необходимое в российской армии, когда всё покупается за деньги, а ЛЮБОЙ противник богаче нас (звучит как-то и смешно и глупо, но факт).
Собственно, выработав ТЗ на несколько классов БПЛА можно будет начать их, как я уже заметил, производить для коммерческого сектора. И уже, если повезёт, то абсолютно безболезненно адаптировать к военным нуждам (делалось то под них). Для грамотной разработки ТЗ мне не явно хватает военного образования. Я даже не знаю классификации боевых ситуаций, в которых теоретически может пригодиться БПЛА, однако надеюсь на помощь форумчан.
Отдельно хотелось бы обсудить вопрос целесообразности введения нового класса БПЛА: БПЛАкэпчер. Т.е. такой беспилотник, который догоняет большой дорогой вкусный БПЛА противника, садится на него, выносит мозг начисто, сажает на своей территории. Наверняка что-то подобное уже или есть или планируется, но я не нашел…
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
04.02.2010 00:51:23
Цитата
vpkulikov пишет Отдельно хотелось бы обсудить вопрос целесообразности введения нового класса БПЛА: БПЛАкэпчер. Т.е. такой беспилотник, который догоняет большой дорогой вкусный БПЛА противника, садится на него, выносит мозг начисто, сажает на своей территории. Наверняка что-то подобное уже или есть или планируется, но я не нашел…
Гм, беспилотный истребитель для других БПЛА?
Поищите на форуме, была тема о борьбе с вражескими БПЛА.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.02.2010
04.02.2010 00:55:22
Цитата
Des пишет Гм, беспилотный истребитель для других БПЛА?
Поищите на форуме, была тема о борьбе с вражескими БПЛА.
Нет-нет! Не истребитель! А именно захватчик (кэпчер). Подлетает, садится ему на крышу. Механически и электромагнитно выносит все системы управления, контроля, самоуничтожения. Берёт контроль на себя или его часть. В крайнем случае просто выпускает парашют над своей территорией. В итоге у нас в рученках вражеский супер-пупер беспилотник, ценой как 10 таких кэпчеров...
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
04.02.2010 00:58:51
А не проще ли просто подавить с земли сигнал управления и тогда неуправляемый аппарат просто упадёт неподалеку?
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.02.2010
04.02.2010 01:03:03
Цитата
Des пишет А не проще ли просто подавить с земли сигнал управления и тогда неуправляемый аппарат просто упадёт неподалеку?
Может и проще. Но я ни разу о таком не слышал. В Грузии ничего, вроде, не подавилось. Хотя все мои знания из СМИ - как оно было на сам деле... И опять же шмякать об землю такую замечательную вещь как самолёт ценой в мильён енотов... просто жалко! А тут раз - и у тебя в руках вражеский БПЛА. Последней конструкции и весь в фарше. А какое деморализующее действие это произведёт на противника? А какой пиар по всему миру? А ведь пиар в войне это самое главное, как ни прискорбно это констатировать после войны с Грузией
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.02.2010
04.02.2010 21:18:35
В развитие темы, хочу вкратце описать возможности микро-БПЛА типа вертолёт. Запуск с руки. В сложенном состоянии влезает в карман разгрузки. Время нахождения в воздухе - минут 20. Управлять может любой адекватный человек прошедший 8 часов обучения. Позволит провести разведку в помещении во время штурма/зачистки не подвергая риску нарваться на кинжальный огонь. Сам аппарат без систем управления стоит порядка 300$ - при потере не так жалко. Такая штука не нужна?
По поводу закупок тоже отдельный вопрос. Да, с одной стороны, в армии всё закупается по запросу министерства обороны. Но, с другой стороны, и у снайперов могут оказаться винтовки (не дешевое удовольствие) никакого отношения не имеющие к заказам министерства, а порой солдатам и офицерам приходится самостоятельно решать вопрос чего бы поесть и во чтобы одеться. Т.е. жесткой монополии тут нет. В связи с этим вопрос: в реальной боевой части руководство может закупить БПЛА для своих нужд? Или скажем призывник со своим БПЛА, опытом эксплуатации, знанием программирования аппарата и явной пользой в реальной боевой обстановке, впишется в боевую часть как полезный компонент? Речь только о боевых частях, понятно, что в тылу главное чтобы трава была зелёной, а снег белым.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
04.02.2010 21:34:03
Цитата
vpkulikov пишет В развитие темы, хочу вкратце описать возможности микро-БПЛА типа вертолёт. Запуск с руки. В сложенном состоянии влезает в карман разгрузки. Время нахождения в воздухе - минут 20. Управлять может любой адекватный человек прошедший 8 часов обучения. Позволит провести разведку в помещении во время штурма/зачистки не подвергая риску нарваться на кинжальный огонь. Сам аппарат без систем управления стоит порядка 300$ - при потере не так жалко. Такая штука не нужна?
Как-то странно обсуждать БПЛА не видя их основных характеристик. Ведь он нужен не для того, чтобы любоваться их полётом, а для каких-то узких задач о которых Вы ни слова не сказали. Какую полезную нагрузку он может нести, если помещается в карман разгрузки? Каким образом им можно управлять и какой карман нужен для аппаратуры управления? Тип и можность сигнала управления и сигнала управления? Дальность передачи данных? ну и т.д.
Тогда уже и можно будет говорить о том, нужен он или не нужен.
PS я предпочитаю пользоваться аббревиатурой ДПЛА (дистанционно-пилотируемый летательный аппарат) - более подходящей к данному виду аппаратов. А БПЛА может и не иметь управления, а летать по заранее заложенной программе.
С неба об землю... и в бой!
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
04.02.2010 21:37:19
кстати, вертолёт гораздо сложнее конструктивно, чем маленький самолётик. Поэтому, наверное, лучше самолёт. К тому же при остановке двигателя самолёт спланирует куда нужно, что несколько расширит его полётные возможности.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.02.2010
04.02.2010 22:00:56
Цитата
Des пишет Как-то странно обсуждать БПЛА не видя их основных характеристик. Ведь он нужен не для того, чтобы любоваться их полётом, а для каких-то узких задач о которых Вы ни слова не сказали. Какую полезную нагрузку он может нести, если помещается в карман разгрузки? Каким образом им можно управлять и какой карман нужен для аппаратуры управления? Тип и можность сигнала управления и сигнала управления? Дальность передачи данных? ну и т.д.
Тогда уже и можно будет говорить о том, нужен он или не нужен.
PS я предпочитаю пользоваться аббревиатурой ДПЛА (дистанционно-пилотируемый летательный аппарат) - более подходящей к данному виду аппаратов. А БПЛА может и не иметь управления, а летать по заранее заложенной программе.
У меня как раз другой подход - не обсуждать характеристики существующих БПЛА (ДПЛА) и пытаться их приспособить к боевым ситуациям, вкрячить в уже работающую тактическую модель. А наоборот. Хочется услышать конкретные хотелки от людей, которые в реальных боях участвовали и посмотрев одним глазом на технологию (не становясь экспертом) адекватно (на уровне интуиции опять же) и взвешенно предположат, что вот тут нам бы не помешал такой аппарат, а тут по-зарез нужен примерно вот такой, а здесь мы бы понесли потерь в 2 раза меньше, если бы был такой. Конечно, не будучи экспертом-моделистом запросы могут оказаться несколько нереальными. Но, тем не менее, за несколько итераций можно подойти к реальному ТЗ. Намного хуже, когда сначала делается аппарат на основе того, что осталось (не спиздили) на складах, выдаётся за ультра новую отечественную разработку, выигрывается тендер, идёт поставка в войска и в последний момент приходится думать как с ним решать хоть какие-то задачи.
О реальных возможностях мини и микро ДПЛА (пусть будет ДПЛА) можно судить посмотрев ссылки в теме. Первичная цель - разведка. Т.е. никакой полезной нагрузки кроме камеры нет. Но даже микро ДПЛА можно сделать атакующим, если такая необходимость возникнет. Давайте классифицировать и расписывать тактические ситуации и смотреть в каком месте было бы здорово подключить ДПЛА, а где можно просто гранату бросить - дешевле и быстрее будет.
P.S. Вспомнить тот же Беслан. Висели бы беспилотники над школой во время штурма - никто бы не ушел...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.02.2010
04.02.2010 22:09:23
Цитата
Des пишет кстати, вертолёт гораздо сложнее конструктивно, чем маленький самолётик. Поэтому, наверное, лучше самолёт. К тому же при остановке двигателя самолёт спланирует куда нужно, что несколько расширит его полётные возможности.
Я имел ввиду вертолёт для полётов в помещениях. Весьма рискованное предприятие - шастать по зданию и выбивать засевших там духов, можно существенно облегчить предварительно заглянув во все щели (как окна так и двери) электронным глазом, чем своим.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
04.02.2010 22:40:13
Ну так сделайте микро ДПЛА с камерой в теле- и ик-диапазонах, но с обязательной привязкой к координатам. Должен быть переносной комплект, который бы не мешал бойцам при выполнении их основной задачи. Если пульт управления будет размером с мининоутбук (нетбук) будет очень здорово.
А выкуривать кого-то из зданий, это задача МВД, и такой аппарат, который летает по коридорам десантникам вряд ли понадобится
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.02.2010
04.02.2010 23:35:34
Цитата
Des пишет Ну так сделайте микро ДПЛА с камерой в теле- и ик-диапазонах, но с обязательной привязкой к координатам. Должен быть переносной комплект, который бы не мешал бойцам при выполнении их основной задачи. Если пульт управления будет размером с мининоутбук (нетбук) будет очень здорово.
А выкуривать кого-то из зданий, это задача МВД, и такой аппарат, который летает по коридорам десантникам вряд ли понадобится
Так уже сделано. Только зачем для такого аппарата обязательная привязка к координатам? Он даёт картинку буквально за стеной или за дверью, грубо говоря. Вся картинка в голове у оператора. Можно, конечно, приделать GPS (и это ни разу не проблема и делается), но зачем? Что это даст? GPS в зданиях работает не ахти (мягко говоря).
Пульт управления - простейшая машинка + очки.
По поводу задач, стоящих перед десантниками. Я не любитель споров, и прошу меня поправить если в чем-то не прав. На сегодня ВДВ решает какие угодно задачи, кроме, собственно десантирования в тыл противника, т.е. то, под что стратегически был заточен род войск. По сути ВДВ можно считать очень хорошей боеспособной пехотой. Основная профильная задача на сегодня - захватить малыми силами какой-то объект (кишлак, высоту, здание) и удержаться с минимальными потерями до подхода основных сил. О том, что именно придётся штурмовать/отбивать/захватывать всегда известно настолько хорошо, насколько хороша разведка. Слишком много разведданных не бывает. Причем на любом этапе - от планирования операции до непосредственно боя. На каждом этапе сбора разведданных может использоваться уйма разных тех. средств, в том числе и беспилотники. Самый крайний случай - бой в помещении - тоже требует разведки. Вот тут и может пригодиться что-то типа вертолёта/квадролёта с FPV управлением.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
04.02.2010 23:39:24
Если Вы о разведке зданий изнутри, то это не к нам. А координаты цели - это именно то, что должен получить разведчик. По этим координатам и будут работать другие (артиллерия, авиация и т.п.) и чем быстрее он их получит, тем лучше.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.02.2010
05.02.2010 21:55:27
Цитата
Des пишет Если Вы о разведке зданий изнутри, то это не к нам. А координаты цели - это именно то, что должен получить разведчик. По этим координатам и будут работать другие (артиллерия, авиация и т.п.) и чем быстрее он их получит, тем лучше.
А в каких рамках (масштабе) и в каких типах боевых действий Вы сможете дать рекомендации для написания ТТХ под ДПЛА?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.02.2010
11.02.2010 17:08:07
И всётаки. Какие беспилотники нужны ВДВ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.05.2004
11.02.2010 17:38:08
Цитата
vpkulikov пишет И всётаки. Какие беспилотники нужны ВДВ?
Какой простой-сложный вопрос ) постараюсь сформулировать ответ исходя из того на что вы дали ссылки. Думаю меня дополнят и поправят. ИМХО для ВДВ и спецназа могут быть очень полезны БПЛА со следующими требованиями: - всепогодность - бесшумность (малошумность) - возможность использования в любое время суток - привязка к системе координат это основные требования Прочие требования уже исходя из заточки под определенные задачи...
зы а вообще тема очень интересная - уже заинтересовала попытаемся заточить себе под локальные задачи ну и из общего интереса
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
12.02.2010 00:23:23
Цитата
vpkulikov пишет И всётаки. Какие беспилотники нужны ВДВ?
ИМХО как минимум 2 типов:
1. Для роты - батальона. Микро, запускаемый с руки или простого устройства, малошумный и малозаметный. Переносной. Со сменной ТВ и ИК камерой. Обязательно - ЛДЦУ или хотя бы дальномер, чтобы устанавливать координаты обнаруженных целей. Продолжительность полета - не менее 2 часов.
2. Для полка - дивизии. Мини, запускаемый с небольшой машины типа "тигр" или БТР-Д. ТВ, ИК камера, ЛДЦУ, с возможностью установки РЛС ММВ. Продолжительность полета - не менее 6 часов. Было бы здорово иметь на нем пару ПТУР для мгновенного реагирования.
Следующий уровень вроде уже непосредственно в состав ВДВ входить не должен.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.02.2010
12.02.2010 11:23:46
Цитата
skiff пишет Какой простой-сложный вопрос ) постараюсь сформулировать ответ исходя из того на что вы дали ссылки. Думаю меня дополнят и поправят. ИМХО для ВДВ и спецназа могут быть очень полезны БПЛА со следующими требованиями: - всепогодность - бесшумность (малошумность) - возможность использования в любое время суток - привязка к системе координат это основные требования Прочие требования уже исходя из заточки под определенные задачи...
зы а вообще тема очень интересная - уже заинтересовала попытаемся заточить себе под локальные задачи ну и из общего интереса
Всепогодность - штука не простая. Даже самолёты и вертолёты не летают при какой-нить там грозе или низкой облачности. Так что тут придётся искать компромисс, хотя мысль понятна. Бесшумность - о да! Это как раз конёк микро и мини БПЛА. И в некоторых режимах эти БПЛА вообще бесшумны и практически не видимы. Кстати, для микро БПЛА, которые используются в помещении при штурме (меня тут убеждают, что ВДВ не учавтсвубт в штурмах - что-то мне не верится ...) есть такая возможность, как посадка или просасывание к поверхностям (потолок). В таком режиме БПЛА работает как камера удалённого наблюдения, что тоже может оказаться весьма полезным. В любое время суток - это я понимаю как ночное видение. Ну, конечно, такой функционал добавить можно (необходимо) и в этом нет никаких проблем. Привязка к системе координат - очень важный момент. Все производители БПЛА на сегодня зациклены на GPS или на ГЛОНАСС (делать ставку на эту систему сегодня вообще рисковано...). Но это далеко не единственный способ хоть к чему-то привязаться. Есть возможность определения относительных координат во временно возведённой GSM или даже Wi-Fi сети и автоматическая трансляция в абсолютные кординаты. Вообще тут поле не паханое...
...под определенные задачи - а вот это меня больше всего интересует. Приведите, если не сложно, десяток стандартных задач, в которых на Ваш взгляд может быть применим БПЛА. И если не сложно минимальные граничные условия этих задач.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.02.2010
12.02.2010 12:29:12
Цитата
DPD пишет ИМХО как минимум 2 типов:
1. Для роты - батальона. Микро, запускаемый с руки или простого устройства, малошумный и малозаметный. Переносной. Со сменной ТВ и ИК камерой. Обязательно - ЛДЦУ или хотя бы дальномер, чтобы устанавливать координаты обнаруженных целей. Продолжительность полета - не менее 2 часов.
2. Для полка - дивизии. Мини, запускаемый с небольшой машины типа "тигр" или БТР-Д. ТВ, ИК камера, ЛДЦУ, с возможностью установки РЛС ММВ. Продолжительность полета - не менее 6 часов. Было бы здорово иметь на нем пару ПТУР для мгновенного реагирования.
Следующий уровень вроде уже непосредственно в состав ВДВ входить не должен.
Спасибо, тогда у меня сразу появляюся вопросы. Какие реально оперативные высоты для микро и мини БПЛА? Переносной - сколько кг? По ЛДЦУи РЛС ВВМ почти ничего пока не нашел - можете дать ссылочку, чтобы посмотреть на их характеристики? Почему 2 или 6 часов - это время характерное для какой-то боевой ситуации или интуитивное видение?
Нужен ли вообще сверхвысотный БПЛА? Висящий на высоте 25-30 км и со свойе страшной оптикой дающий панораму на несколько десятков км, но только в безоблачную погоду?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
12.02.2010 13:52:39
Цитата
vpkulikov пишет Спасибо, тогда у меня сразу появляюся вопросы. Какие реально оперативные высоты для микро и мини БПЛА? Переносной - сколько кг? По ЛДЦУи РЛС ВВМ почти ничего пока не нашел - можете дать ссылочку, чтобы посмотреть на их характеристики? Почему 2 или 6 часов - это время характерное для какой-то боевой ситуации или интуитивное видение?
Микро. Высоты - 700-900 метров (чтобы видеть достаточно далеко с учетом более простой оптики и в тоже время не увидели/услышали сразу). Но этот микро сможет и до 200м опускаться, если нижний край облачности упадет. Потому и должен быть малошумным и малозаметным (и дешевым), чтобы не валили сразу. Это было бы основным средством ЦУ для батальона, на радиусе поражения его средств. В роту отдавать только если уходит в отрыв от батальона (у роты все равно своих огневых средств мало). Вес - хотя бы 2 штуки расчету (лучше 3), плюс всякие причиндалы - ИМХО не более 3 рюкзаков по 10-12 кг. Т.е., сам БЛА не более 6-7 кг. Ссылки поищу. Были на сайтах израильтян.
Здесь - кое-что можно почитать о РЛС ММВ (внизу)
2 часа - из реалий имеющихся БЛА такого класса. Больше - лучше, но врядли удастся для заданных условий. Командиру на земле нужно бы постоянно видеть картинку сверху, но тут уж как получается.
Мини. Именно потому нужен, чтобы РЛС ММВ закрывала бы ситуации, когда стоит туман или плотный дождь. Высоты - 2-4 км. Можно и выше, но будет усложняться летательный аппарат - ограничение по весу. 6 часов - опять таки из реалий технических. Чем больше, тем лучше. Но для возможности иметь катапультирование с машинки, с учетом веса аппаратуры, как раз примерно на столько и остается.
Цитата
Нужен ли вообще сверхвысотный БПЛА? Висящий на высоте 25-30 км и со свойе страшной оптикой дающий панораму на несколько десятков км, но только в безоблачную погоду?
Врядли. Если стоит непогода, то вся его оптика - хлам. А непогода у нас часто. Потому достаточно 8-10 км высоты, большой продолжительности и обязательно - комплекс оборудования, включая РЛС. Можно и нужно еще как ретранслятор использовать. Вооружение - только если для мирного времени или против слабого противника (который выше 8 км и не достанет).
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
12.02.2010 14:11:12
Цитата
DPD пишет Врядли. Если стоит непогода, то вся его оптика - хлам. А непогода у нас часто. Потому достаточно 8-10 км высоты, большой продолжительности и обязательно - комплекс оборудования, включая РЛС. Можно и нужно еще как ретранслятор использовать. Вооружение - только если для мирного времени или против слабого противника (который выше 8 км и не достанет).
Кучевые облака находятся на высотах от 1500 м до примерно 5000м Плотные слоистые облака на высотах от 100м до 1500м (это когда идёт затяжной мелкий дождь).
Что увидит БПЛА с выстоты 8-10км? Сплошную облачность?
Автор упрямо гнёт линию обсуждения для БПЛА, которые будут летать по коридорам здания и садится на потолок. Мы же все пытаемся рассказать, что десантнику нужна совсем другая машинка для действия "на свежем воздухе".
Если бы был микро-ДПЛА "из рюкзака", который мог бы с небольших высот 100-500 метров показать вражеские позиции и засечь их координаты, это было бы супер.
PS А по коридорам лучше делать не летающую машинку, а ползающую.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
12.02.2010 17:16:30
Цитата
Des пишет Что увидит БПЛА с выстоты 8-10км? Сплошную облачность?
Ну, в общем не всегда небо настолько закрыто, бывают и ясные дни . Установкой РЛС на такой пепелац можно кое-что решить для такой ситуации - увидеть подходящие БТ резервы, например. Но безусловно такой аппарат - НЕ первоочередной важности для ВДВ. Нужно что-то более "приземленное", это 100%. Такая высоко висящая птица больше для армии и фронта. Ну или для противопартизанской войны.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2009
12.02.2010 17:50:03
Уважаемый 'DPD'! «Работающее» звено — это взвод-батальон. Возьмем среднее — рота. ... Еще более упростим ситуацию: я — командир роты, находящейся в рейде. Чтобы пройти опасный участок «дороги» мне нужно узнать, что меня ждет за ближайшим поворотом и на прилегающих высотах. От огня с ЗОП я могу спокойно увернуться, а вот от «видимого» могу шибко пострадать. И чтобы обезопасить себя, я вынужден высылать силы и средства для разведмероприятий, тем самым преобретая: не нужную усталость и дробление подразделения. Мне даже не нужно координат цели. А вот на реальную, не искаженную местность в «любопытных» точках мне бы хотелось взглянуть. С координатами разберемся. … Один раз я пол-дня потерял на такое дело. Результат «0». А Ваши летающие глаза мне бы очень даже помогли в той самой ситуации.
Должно быть просто в эксплуатации и надежно. И чтобы в небе он «крутился» часик … другой.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
12.02.2010 21:02:30
Цитата
PrAnd пишет «Работающее» звено — это взвод-батальон. Возьмем среднее — рота. ... Еще более упростим ситуацию: я — командир роты, находящейся в рейде. Чтобы пройти опасный участок «дороги» мне нужно узнать, что меня ждет за ближайшим поворотом и на прилегающих высотах. От огня с ЗОП я могу спокойно увернуться, а вот от «видимого» могу шибко пострадать. И чтобы обезопасить себя, я вынужден высылать силы и средства для разведмероприятий, тем самым преобретая: не нужную усталость и дробление подразделения. Мне даже не нужно координат цели. А вот на реальную, не искаженную местность в «любопытных» точках мне бы хотелось взглянуть. С координатами разберемся. …
БЛА не заменяет разведку и дозоры с БО. Тут расслабляться и надеяться только на БЛА нельзя. Конечно, даже просто имея картинку и привязку к карте - уже великое дело. Правда, я малость скептически отношусь к выдаче БЛА во взвод и роту, если только как исключение (когда они уходят от батальона). Комвзвода ИМХО просто некогда смотреть в экран и оценивать угрозу - ему бегать по отделениям надо . Комроты, в общем, тоже должен смотреть на поле боя, кто как воюет. Если он отвлекся на экран БЛА, то уже не управляет, а если стал смотреть за боем, то пропустит что-нить "интересное". Да и увидев что-то - комроты все равно придется запрашивать батальон обработать. Ну и в бою, все-таки противник для ротного (тем более взводного) находится так близко, что запускать БЛА может быть небезопасно . Потому я бы отдавал БЛА больше в батальон, где можно иметь отделение БЛА в составе взвода разведки. Ну а комвзвода и комроты можно дать планшет, где давать информацию вокруг него и с БЛА. И чтобы он сам мог ткнув в экран и подтвердив паролем - запросить батальонный БЛА проверить какую-нить точку.
Цитата
Должно быть просто в эксплуатации и надежно. И чтобы в небе он «крутился» часик … другой.
Это 100%.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.07.2007
12.02.2010 21:17:03
Ну вообще то БПЛА и действуют в интересах не менее батальона, иначе они там все в воздухе просто побъются от плотности, тем более оператор этого аппората совершенно лицо независимое от всякого командования кроме командира отдельного соединения и работает в том же режиме что и его радист.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
12.02.2010 21:41:10
Цитата
skat пишет Ну вообще то БПЛА и действуют в интересах не менее батальона, иначе они там все в воздухе просто побъются от плотности,
Ну это можно решить эшелонированием по высоте.
Цитата
тем более оператор этого аппората совершенно лицо независимое от всякого командования кроме командира отдельного соединения и работает в том же режиме что и его радист.
А это как, подчиняется напрямую командиру дивизии что-ли ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.07.2007
12.02.2010 21:45:28
А вы думаете у нас группа воздушной разведки в каждом полку есть?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
12.02.2010 21:49:24
Цитата
skat пишет А вы думаете у нас группа воздушной разведки в каждом полку есть?
Так речь не о том что СЕЙЧАС, а о том что НАДО
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.03.2007
13.02.2010 06:53:46
Цитата
vpkulikov пишет Нужен ли вообще сверхвысотный БПЛА? Висящий на высоте 25-30 км и со свойе страшной оптикой дающий панораму на несколько десятков км, но только в безоблачную погоду?
На таких высотах "БЛА со страшной оптикой" не летают. Технически не реализуемо. Просьба экспериментальные БЛА на солнечных батареях как контраргумент не приводить. Если из этой затеи чего и выйдет, то пойдет никак не в ВДВ.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.03.2007
13.02.2010 07:20:37
Цитата
skat пишет ... тем более оператор этого аппората совершенно лицо независимое от всякого командования...
Почему независимое? Получает задачу на ведение разведки от непосредственного начальника и ее выполняет. Диалоги уровня: - Провести разведку квадрата ХХ-ХХ. - А я еще здесь не нлетался. Вроде не практикуются
С неба об землю... и в бой!
. Установкой РЛС на такой пепелац можно кое-что решить для такой ситуации - увидеть подходящие БТ резервы, например. Но безусловно такой аппарат - НЕ первоочередной важности для ВДВ. Нужно что-то более "приземленное", это 100%.