http://desantura.ru Новое в теме Мини и микро БПЛА, FPV форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 21 May 2026 01:46:15 +0300 Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.
Уважаемый «Vpkulikov»!

Если отстраниться от стандартного мышления, а пойти иными тропинками применения БЛА. Для примера. одна из них....
Вспомните о старой «новинке» - бинарное оружие (интересная тематика). Постепенно это БО дало почку - бинарное химическое оружие. Кратко напомню: два компанента (каждый по себе — в отдельности — безвредный) при воссоединении дают сверхпоражаемый результат. Маленькие минусы теряются в океане положительных моментах данного оружия.
К чему я клоню. (Все мои идеи, многие из которых стали значимой практикой, начинались вот с таких предпосылок к размышлению — вроде бы незначимых) …
… Если БПА нефтянников летает, выискивая «врага», и от него не отказываются заказчики — значит затраты на его приобретение, содержание и ремонт никчемны по сравнению с приносимой прибылью (элементы экономики). Но не надо забывать … что за 12 месяцев чередуются четыре времени года. Технари (к ним без сомнения отношу себя и своих соратников) говорим — два времени года. Остальное — переходные периоды. И правда. Осень и весну можно перебросить (приплюсовать) или к лету или к зиме.
Зимой БЛА может отследить похитителей нефти по демаскирующим элементам (их масса) плюс внезапность применения БЛА. Летом же — демаскирация практически отсутствует. И вот тут мое предложение … «скрестить» нашу птичку с биологией (заставить матушку природу поработать на нас)…
Мне интересно, как Вы «прочитаете» данный ход моих мыслей … Поделитесь письменно (если не трудно - можно в личку. С удовольствием подискутирую)
Если это Вас заинтересовало, то … можно продолжить об начатом. Имею соображения, как с «этого самого биолета» перебросить мостик к военному применению — в интересах боевых подразделений..

С уважением Я.

P.S. Минимальными расходами добиваться больших результатов, при этом заставлять противника тратить больше средств и времени на противодействие придуманному мной и … заранее предполагая его шаги, совершенствовать начатое.
Мое кредо.
PrAnd

30.03.2010 20:32:05, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message275499/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message275499/ Tue, 30 Mar 2010 20:32:05 +0400 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
PrAnd пишет
Вам что нибудь известно об этой стороне дела … али деза подкинута??? (:
=============

Да, конечно. И этот рынок тоже вполне годится и рассматривается как привлекательный.

С уважением.
30.03.2010 18:37:31, vpkulikov.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message275488/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message275488/ Tue, 30 Mar 2010 18:37:31 +0400 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.
Уважаемый "Vpkulikov»!

Сегодня стал обладателем общей информации (пришла со стороны) — нефтянники вовсю используют БЛА в своих наблюдательно- защитных действиях (контроль нефтепроводов, засечка врезок и т.п). И не желают с этим «летающим дивом» расставаться. Да в прикуску - просят производителей улучшить те или иные характеристики аппаратов. Значит, «предмет» оправдывает ожидания. А нефтянники - скупердяи еще те — на ветер денег не бросают): (а если и отщелкивают, то в голове держат железобетонную прибыль).
Вам что нибудь известно об этой стороне дела … али деза подкинута??? (:

С уважением Я.
30.03.2010 13:13:12, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message275478/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message275478/ Tue, 30 Mar 2010 13:13:12 +0400 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.
Уважаемый "Vpkulikov'!

Да не беспокойтесь Вы про «... много букав ...». Но «... свет пролили хорошо...». … Однако по характеру моей нынешней работы, для себя … сделал кое-какие ВАЖНЫЕ выводы (в отношении доведения до аудитории технического материала). Один из них: компактность информационного текста, при этом не в ущерб Вашей мысли в нем. Строчная вода разливает суть. Но, в целом, Ваша идея мне понятна и, считаю, перспективна.
Между тем, совершенно "туманен" путь к достижению цели. … (А цель одна — помощь «рабочему» командиру выполнить боевую задачу. При этом, по возможности, сократить потери в л/с и технике.)
То что вы здесь увиде-услышали высказывание некоторых Товарищей в сторону линейщиков и непонятной оценки их технической грамотности … отнесем к внезапно вспыхнувшей горячности этих самых Товарищей. … Это, я Вас уверяю, далеко не так.

Вы спрашиваете о цене вопроса. … Как командир отвечу (ни как финансист). Если БЛА спасёт жизнь (хоть и косвенно) хотя бы одного солдата в "воюющем" подразделении — считал бы - проект оправдал себя.

Как можно развивать что-то, не создав «первичку»? «Пчела» (и её подобие) далеко устарела. А о приемлемом новом ничего не видно и не слышно.
...

Прочитайте тему «Пробьет ли АКМ 7,62 Броню БТРа?»
Читал и поражался обсуждению того, что давно признано как «де-факто» и закреплено «де-юро».
На первом этапе «создания» пули с более предпочтительными характеристиками, к идеям «изобретателей» относились, … мягко сказать, … прохладно(:. Но они планомерно шли к тому, чтобы поколебать позиции старого и создать «что-то» новое, совершенное. При этом не неся затраты на средство придающее пуле (снаряду) кинетическую энергию.
Не стерпел после фразы «... никогда не пробьёт...». Ввязался в диспут. О чём сожалею. Думаю, не стоило. Достаточно было того, что я это не только видел, но и пробовал. А мнения статистов меня никогда не волновали.

Так-что, дружище, дерзайте! Флаг Вам в руки!):
P.S. Моё Вам пожелание. Прислушивайтесь не к советам, а к дельным идеям. Опирайтесь в работе на сторонников Вашего проекта, но никогда не на сочувствующих.

С уважением к Вам!
19.02.2010 14:52:18, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271223/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271223/ Fri, 19 Feb 2010 14:52:18 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.
Вижу, что тут есть люди, которые реально поняли, что я пытаюсь получить и реально знают не по наслышке о предмете и сопутствующией обвязке. Мне вот, например, не хватает военного образования и, конечно, опыта (не могу сказать, что жалею, ну да не важно) для того, чтобы представить что на самом деле надо и в какой ситуации.
Как на любом форуме, есть немного больше эмомоций, чем того требует дело. Вероятно это ещё связано с тем, что армия у нас сильно разная от части к части. И тыловик никогда не поймёт фронтовика и наоборот. Опять же, есть показательные части, куда катают большие звёзды, а есть такие, куда никто никогда не заезжал и не задет. В общем, специфика, конечно, она всегда даёт о себе знать.
Если честно, то я не упираюсь рогом в беспилотники в их классическом виде. Моя задача на данный момент намного шире. Хочу разработать единую интергированную визуальную боевую систему. Просто беспилотники - важнейший элемент/источник информации. Так, если разобраться, самое ценное - это информация. А значит надо развивать способы её сбора, доставки (надёжной как от перехвата, так и от подмены), фильтраци и предварительной обработки и подачи в удобном виде всем участникам боевого процесса. От рядового (забавное отношение в нашей армии к рядовым, если почитать десантуру...) до главнокомандующего.
В конечном счете, то что должно получиться (система) будет архитектурно превосходить то, что сейчас есть у пентагона, но технически несколько отставать. По эфектичности будет в разы выше, по цене на порядки ниже. Но для того чтобы это реально получилось мне надо с нуля переработать все основные тактические модели и существующие на данный момент решения, признанные эффективными.
Что касается именно мини и микро БПЛА, то начинается тут линейка, наверное с таких решений, как рогатка, из которой можно выстрелить камерой с паращютом - минимальное и дешевейшее решение (ещё проще, чем ракетница). Видео передаётся на что хочешь (от планшета или даже мобилы, до очков FPVшных). Дальше идёт подствольник с той же задачей, только более рподвинутой начинкой. В боих случаях можно потом найти камеру по маячку. Следом идут уже всем понятные и привычные машинки, вертолётики, квадролётики, самолётики и планеры, которые в зависимости от размера летают дольше/дальше/выше, несут больше хабара, поражают более толстые цели. Пределом тут будет летающий в стратосфере круглосуточный+круглогодичный девайс на солнечных батареях аля Helios, ну и, конечно, спутники.
Инфа будет подаваться на что хочешь, но основная идея - использовать преимущества FPVШной идеологии. В шлеме мы можем легко совмещать любым образом любое изображение (наложение, полупрозрачное наложение, многоэкраность (экран в экране), оперативное изменение размера и разрешения картинок).
Вот фичи, которые будут реализованы в системе:
1) Полная интеграция всех сердств сбора инфы. Кокретному участнику предоставляет только то, что по дефолту ему положено в рамках региона и его звания/должности/зоны ответственности. Но по запросу (соотв. аутентификация и авторизация, ессно присутствует) даже рядовой должен иметь возможность получить картинку со спутника, если это надо.
2) Подача на FPVшные очки не только инфы со сторонних устройств, но и с камер на шлеме самого бойца. Это позволит отказаться от необходимости держать открытым лицо. У каски появляет глухое бронированное забрало, способное выдержать 12,7 в лоб (в случае укреплённого позвоночника - шлем жестко связан с корпусом и при попадании такой пули шею не ломает, но больничка, конечно, гарантирована), ну а 7,62 или меньше - вообще без проблем и с возможностью продолжения боя.
3) За счет пункта 2 можно добавить уникальную фичу - расширение угла обзора. Если кто серьёзно играл в квейк или контру (или что-то подобное), то там есть возможность менять в конфиге угол обзора. Если нормальный угол - 180 градусов, то при желании можно сделать 200, 220 и т.д. Есть мутанты, которые играют с углом 360 градусов. Для такого конфига нет понятия сзади. Ты всегда видишь всё. Конечно, всё уменьшено в два раза , но к этому можно привыкнуть. Главное, что нет никакого "сзади". В случае применения очков этот режим можно включать без проблем в ряде ситуаций, ну и конечно выключать, когда надоест...
4) Возможность командира видеть "глазами" своего подчинённого, да и вообще любыми "глазами". Если какая-то картинка заинтересновала, можно её тут же увеличить и т.п.
5) Всё видео цифровое, а значит его можно легко писать. Это позволит делать эффективные "разборы полётов", снизит такие факторы, как страх и предательство, повысит общий моральный дух.

Наверняка во время развития системы будет появляться ещё что-то полезное и интересное.

Ну вот, я немного раскрыл карты к чему это всё. Как я уже говорил в одном из первых постов, начать хочется именно с мини и микро БПЛА, потому, что это может быть хорошим коммерческим продуктом и даже если армии нафиг ничего окажется не надо ни под каким соусом (такая вероятность тоже допускается, глядя на мебельную политику), то можно будет хотя бы получить некий нормальный бизнес.

Возвращаясь к теме, скажу, что для меня сейчас важно создать для себя классификацию тактических ситуаций (было бы здорово тут получить помощь от форумчан). Ввести такое понятие как _цена_ каждого элемента участвующего в ситуации (как техники, так и людей). На основе уже формализованного подхода, глубокого понимания реальной тактики и технических возможностей новых средств, разработать единую архитектуру ведения боевых действий в современной войне. Как пример приведу конкретную ситуацию в микромасштабе. Роте необходимо пройти из точки А в точку В. Отделение отправляется на разведку, чтобы не наступить на какие-нить неприятные грабли. Так вот, у этой простой тактической задачи имеется некая стоимость. Причем усреднённо по ансамблю эта стоимость имеет статтистически вполне конкретное значение. Предполагается, что в процессе разведки есть определённая вероятность нарваться на засаду (к примеру), что отделение понесёт потери (убитыми или ранеными) или вообще будет полностью уничтожено. Каждый час солдата стоит сколько-то денег. Жизнь стоит тоже сколько-то, и патроны и амортизация вооружения. Вообще всё чего-то стоит. Понятно, что с разных точек зрения понятие цены выглядит по-разному. Особенно если речь идёт о жизни или здоровье человека. Только вот, как мне кажется, отсутствие такого подхода в нашей армии и превращает её в неэффективную машину. Ну так вот, попёрлось наше отделение в разведку. Надо ему обойти гору. Можно пойти пешком, а можно запустить какой-нить тривиальный (какой был у этого отделения для реализации данной задачи) БПЛА (из рагатки или из подствольника или из рюкзака весом 3 кило - не суть), который _не_заменит_ работу отделения, но снизит риски, а значит снизит потенциальную цену операции. Да, у каждого запуска есть своя цена (расходники или тоже время и т.п.), но тут как раз и подключаем математику. Что дороже - риск или железяка? Если цена риска прописана - можно посчитать. Если нет - теряется сама суть тактики. И такика преращается в героический бег по граблям.
И подобный подход можно дальше распространить на любое тактическое явление. Необходимо его описание, конкретная стоимость всех компонент и возможность усиления каких-то узлов за какую-то цену. В конечном счете мы получим модель эффективной войны. То, о чем должен бы мечтать генштаб, но, конечно, не мечтает ибо, судя по всему, задачи там стоят другие...


P.S. Извините, что много букав, это, конечно не относится к теме топика. Но зато проливает свет на суть вопроса.



19.02.2010 00:00:09, vpkulikov.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271190/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271190/ Fri, 19 Feb 2010 00:00:09 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Sanuch пишет
Так а никто и не вел речь, о том, чтобы эти расчеты были в штате роты. Всё очень просто, они наверное в полку сведены в единое подразделение (ну типа как иср полка). А на учения и во время боевых действий (лучше-бы их не было) придаются командиром полка - командирам пдр (дшр) или командирам пдб (дшб), ну типа как инженерно-саперное отделение иср полка. Конечно все зависит от поставленных пд (дш) подразделениям задач. Кстати ротному пд (дш) и на хрен не надо заниматься такой подготовкой, у него своего головняка хватает.
=============

Конечно логичней в полку иметь отдельную структуру типа отряда БЛА. Правда зачастую делаются заявления типа: "в каждую роту...", "в разведывательный взвод обязательно". Мотивировка простая - штатов нет, следовательно втолкнем технику на снабжение, а люди сами обучаться.
18.02.2010 18:09:16, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271151/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271151/ Thu, 18 Feb 2010 18:09:16 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Skydjin пишет
Со зрением у меня пока все в порядке! И с понималкой тоже. а вот Вам я посоветуу еще разик перечитать мой пост и тогда может вы поймете, что каков бы распрекрасный командир бы не был, какие бы матюки он не гнул бы на плацу, как бы он не проверял бы внутренний порядок в роте и не следил за тем, чтоб старшина не тырял мыло у солдат, как бы он не дрочил солдат до посинения на ВДК - толкового оператора ОН НЕ ПОДГОТОВИТ!
А на хрен ротному рассчет, от которого никакого толку???? И какое благо тебе будет с необученного приданого??? Или вы думаете, что это так-же, как самолет из бумаги запустить???
Даю подсказку специально для вас -2-й и 4-й абзацы моего поста!!!!
=============

Уважаемый 'Skydjin'!

Я не оспариваю Ваше зрение (физиологическое). Я беру под сомнение то, что Вы проигнорировали просьбу ВНИМАТЕЛЬНО относиться не только к своим постам, но и постам «собеседников». Я не поленился и еще раз пробежался по теме и ни в одном месте не столкнулся с утверждением:


====quote====
Skydjin пишет
... каков бы распрекрасный командир бы не был... толкового оператора ОН НЕ ПОДГОТОВИТ!
=============

И зачем, спрашивается, мне его готовить? У ротного, что по-Вашему, больше других проблем нет?!?!

P.S. Несколько раз работал с расчетом «Пчелы». Спецы — высшего уровня. Если бы мне таких в «той» ситуации (или подобно ей), то много бы проблем снялось. Кстати, «двусторонней» работой остались довольны.

А по поводу ротного командного звена Вы не корректно изложили свои мысли. … Жаль, что Вам только подобные по жизни встречались.

С уважением Я.


18.02.2010 07:18:56, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271096/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271096/ Thu, 18 Feb 2010 07:18:56 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Skydjin пишет
Sanuch, полностью с тобой согласен! Но в роте практически нет возможности подготовить спеца по сложной технике, если расчеты ввести в штат роты. Приведенный пример с АСУ "Маневр" был именно как подтверждение. А вот в более вышестоящем звене, а не в роте, уже можно было бы ввести ссответствующюю должность и грамотно готовить расчеты и обслуживать сложную технику. Как предложение - под крылом начальника разведки (ему особо в стакан не смотрят и не) мешают готовить отдельные свои подразделения, не так, как остальные.
В роте это не реально!!!
=============
Так а никто и не вел речь, о том, чтобы эти расчеты были в штате роты. Всё очень просто, они наверное в полку сведены в единое подразделение (ну типа как иср полка). А на учения и во время боевых действий (лучше-бы их не было) придаются командиром полка - командирам пдр (дшр) или командирам пдб (дшб), ну типа как инженерно-саперное отделение иср полка. Конечно все зависит от поставленных пд (дш) подразделениям задач. Кстати ротному пд (дш) и на хрен не надо заниматься такой подготовкой, у него своего головняка хватает.
18.02.2010 06:35:09, Sanuch.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271094/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271094/ Thu, 18 Feb 2010 06:35:09 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Sanuch пишет
Согласен на все 220%. Умение общевойскового (десантного, мотострелкового) командира заключается не в умении эксплуатировать и применять приданные силы и средства, а в умении правильно распределить и поставить задачи этим средствам, и грамотно воспользоваться результатами их применения. К примеру, командир пдр (дшр) должен знать элементарные ТТХ этого беспилотника, и не ставить задачу расчету БЛА провести разведку на дальности 8км при радиусе его действия в 5км (километраж взят от БАЛДЫ, для примера).
=============

Sanuch, полностью с тобой согласен! Но в роте практически нет возможности подготовить спеца по сложной технике, если расчеты ввести в штат роты. Приведенный пример с АСУ "Маневр" был именно как подтверждение. А вот в более вышестоящем звене, а не в роте, уже можно было бы ввести ссответствующюю должность и грамотно готовить расчеты и обслуживать сложную технику. Как предложение - под крылом начальника разведки (ему особо в стакан не смотрят и не) мешают готовить отдельные свои подразделения, не так, как остальные.
В роте это не реально!!!
17.02.2010 23:57:18, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271080/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271080/ Wed, 17 Feb 2010 23:57:18 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
PrAnd пишет
Уважаемый Skydjin!
Еще раз прошу читать посты ВНИМАТЕЛЬНО. Для примера прочитайте пост №31 предпоследний абзац (и далее по нарастающей).
После того, как Вы прочтете предыдущие посты и вдумаетесь в их суть, то поймете - что то, ЧТО Вы изложили «писанина ни о чем».
Не думайте, что Вы открыли секрет про «подготовленность личного состава» и про «поставляемую сложную технику».
Командир командиру рознь. … Тех командиров которых знал я - все «приданное» использовали только себе во благо. А беспилотник с расчетом — самое что нинаесть усиление (для меня).
И говорю здесь со своей точки зрения. И считаю, всё что повлияет на снижение потерь надо внедрять, применять, совершенствовать.
Если роте придали артиллерию, что по Вашему мне работать за командиров-артиллеристов. Придали саперов — за саперов, мухобое - … Бред.

С уважением Я.
=============

Со зрением у меня пока все в порядке! И с понималкой тоже. а вот Вам я посоветуу еще разик перечитать мой пост и тогда может вы поймете, что каков бы распрекрасный командир бы не был, какие бы матюки он не гнул бы на плацу, как бы он не проверял бы внутренний порядок в роте и не следил за тем, чтоб старшина не тырял мыло у солдат, как бы он не дрочил солдат до посинения на ВДК - толкового оператора ОН НЕ ПОДГОТОВИТ!
А на хрен ротному рассчет, от которого никакого толку???? И какое благо тебе будет с необученного приданого??? Или вы думаете, что это так-же, как самолет из бумаги запустить???
Даю подсказку специально для вас -2-й и 4-й абзацы моего поста!!!!
17.02.2010 23:30:09, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271073/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message271073/ Wed, 17 Feb 2010 23:30:09 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
PrAnd пишет
Уважаемый Skydjin!
Еще раз прошу читать посты ВНИМАТЕЛЬНО. Для примера прочитайте пост №31 предпоследний абзац (и далее по нарастающей).
После того, как Вы прочтете предыдущие посты и вдумаетесь в их суть, то поймете - что то, ЧТО Вы изложили «писанина ни о чем».
Не думайте, что Вы открыли секрет про «подготовленность личного состава» и про «поставляемую сложную технику».
Командир командиру рознь. … Тех командиров которых знал я - все «приданное» использовали только себе во благо. А беспилотник с расчетом — самое что нинаесть усиление (для меня).
И говорю здесь со своей точки зрения. И считаю, всё что повлияет на снижение потерь надо внедрять, применять, совершенствовать.
Если роте придали артиллерию, что по Вашему мне работать за командиров-артиллеристов. Придали саперов — за саперов, мухобое - … Бред.

С уважением Я.
=============
Согласен на все 220%. Умение общевойскового (десантного, мотострелкового) командира заключается не в умении эксплуатировать и применять приданные силы и средства, а в умении правильно распределить и поставить задачи этим средствам, и грамотно воспользоваться результатами их применения. К примеру, командир пдр (дшр) должен знать элементарные ТТХ этого беспилотника, и не ставить задачу расчету БЛА провести разведку на дальности 8км при радиусе его действия в 5км (километраж взят от БАЛДЫ, для примера).
17.02.2010 08:38:26, Sanuch.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270999/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270999/ Wed, 17 Feb 2010 08:38:26 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.
Уважаемый Skydjin!
Еще раз прошу читать посты ВНИМАТЕЛЬНО. Для примера прочитайте пост №31 предпоследний абзац (и далее по нарастающей).
После того, как Вы прочтете предыдущие посты и вдумаетесь в их суть, то поймете - что то, ЧТО Вы изложили «писанина ни о чем».
Не думайте, что Вы открыли секрет про «подготовленность личного состава» и про «поставляемую сложную технику».
Командир командиру рознь. … Тех командиров которых знал я - все «приданное» использовали только себе во благо. А беспилотник с расчетом — самое что нинаесть усиление (для меня).
И говорю здесь со своей точки зрения. И считаю, всё что повлияет на снижение потерь надо внедрять, применять, совершенствовать.
Если роте придали артиллерию, что по Вашему мне работать за командиров-артиллеристов. Придали саперов — за саперов, мухобое - … Бред.

С уважением Я.

17.02.2010 07:36:56, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270997/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270997/ Wed, 17 Feb 2010 07:36:56 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Skydjin пишет
п1. Если вводить это в роте - то все это сразу и похерится на этом же уровне!! Много у тебя в роте людей, которые умеют работать на компе, связь наладить по модему, сетку сделать???
п2. кому доверишь такую технику?? Офицеру? А смысл ему над ней корячится...
п3. Поэтому более жизнеспособно хотя-бы в батальоне, а лучше в полку и придать Нач. развелки, сделать специальное подразделение...
Без серьезной подготовки рассчетов все сведется к полетайкам на показухах для генеральских внуков......

п4. В Украине был сделан БПЛА на основе осветительного патрона. Взлетал на несколько сотен метров ( точно не помню) и с этой высоты, спускаясь на парашютике, давл обзорную картину.
=============

п1. Согласен полностью. Одному не до учебы, так как только призвался. Другой к дембелю готовиться и нафига ему это надо. Проще дурака включить.
п2. Наверное контрактнику (специально оьобранному). Офицеру это не интересно. А в ВДВ пугать можно - за залет пойдешь командовать беспилотчиками.
п3. Конечно специализация как во всех нормальных армиях. Любого спеца готовить занятие не дешовое. А если специфика, как в БЛА, то опыт и налет первейшее дело.
п4. Если только эта штука не оборудована скоростной камерой. Обсуждалось в теме "беспилотные летательные аппараты".
17.02.2010 01:01:06, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270991/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270991/ Wed, 17 Feb 2010 01:01:06 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
PrAnd пишет
Уважаемый 'Оператор' !
Вы сами сделали расстановку «предпочтений». И в ней первое (и это верно) место занимает «... было бы предпчтительней: малоразмерный БЛА с расчетом у себя под боком ..».
Я сторонник того, чтобы убирать «посредников» (конечно воспринимайте мои слова приемлемо к военной терминологии ): ) Самое главное заинтересованный командир выиграет время, поставит б\задачу более точно, … если надо — перенацелит, скорректирует.
И то, что говорили выше про подчиненность … могу Вас уверить, что ротный найдет кучу весомых (действенных) аргументов, чтобы «управление БЛА» работало, как зубчик общеротного механизма.
А время — это жизни (в том числе и моя, и … расчета БЛА).

С уважением Я.
=============

Если вводить это в роте - то все это сразу и похерится на этом же уровне!! Много у тебя в роте людей, которые умеют работать на компе, связь наладить по модему, сетку сделать??? В одно время в 80 оаемп был один, и тот, которого я привез, так у него к тому времени было 1,5 высших образования (Львовсий госуниверситет "физик-оптик" + незаконченное компьютерное!) Много у тебя таких солдат? кому доверишь такую технику?? Офицеру? А смысл ему над ней корячится, а ведь любая електроника, которая работает не постояннно, при включениях выходит из строя. Если сделают в роте должность, то максимум лейтенантскую, и он что, будет на ней корячится, да еще и учиться??? не смешите меня. А ведь его тоже нужно готовить, как и контрактника. Хорошего оператора нужно готовить не менее 6-8 месяцев, чтоб научился летать, мог починить да и вообще умел читать кртинку. Это почти как на прыжках, когда прыгает перворазник и ничего не видит на земле, и прыгает спортсмен с 50-70 прыжков, то видит гораздо большее.
В свое время при Союзе запороли внедрение в каждый батальон ПУ АСУ "Маневр", далеко не сложного комплекса. А все потому, что должность начальника комплекса сделали старлейской, а потом прапорщика. вот они и сгнили, так на них реально НИКТО и не работал. А ведь были дивизии с полным комплектом ПУ по всем службам и родам (артиллерия, связь, разведка, ПВО, и т.д.) А ведь при внедрении предлагалась должность вилка капитан-майор, чтоб у человека был стимул его изучить и служить на нем нормально, да и других после 3 лет експлуатации мог уже качественно учить. А чему может научить пришедший из ВУЗа лейтенант без опыта практической работы???
А ведь при многих дивизиях была 1 две разведмашины "Батя" (я их еще в училище учил). Их в работе кто-нибудб видел? А ведь они тоже стоили...
Поэтому более жизнеспособно хотя-бы в батальоне, а лучше в полку и придать Нач. развелки, сделать специальное подразделение ранцевых БПЛА, из которого рассчеты можно было придавать ротам по необходимости. Без серьезной подготовки рассчетов все сведется к полетайкам на показухах для генеральских внуков......

В Украине был сделан БПЛА на основе осветительного патрона. Взлетал на несколько сотен метров ( точно не помню) и с этой высоты, спускаясь на парашютике, давл обзорную картину. про него была небольшая заметка в журнале "Камуфляж". Вот такого вполне достаточно ротному взглянуть за бугорок. А если засадка сидит, да притаившись, ты его только с тепловизором увидишь, а это уже серьезные аппараты более высокого класса, в ротах такие появятся тогда, когда китайский тепловизор в любом ларьке можно будет купить.
16.02.2010 23:23:31, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270982/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270982/ Tue, 16 Feb 2010 23:23:31 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
PrAnd пишет
Здесь бы летающие глаза и понадобились. ... Если усилили роту всем тем, чем запросили, то почему бы беспилотник с обслугой не придать?
Таких ситуаций море. Особенно в батальонных мероприятиях. И я не в коем случае бы не полагался ТОЛЬКО на результаты воздушной разведки. … Но они бы помогли «построить», «упорядочить» свою работу.
=============
Понял теперь. Согласен на 100%.
14.02.2010 01:38:00, DPD.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270788/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270788/ Sun, 14 Feb 2010 01:38:00 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Оператор пишет
Что в этой ситуации было бы предпчтительней: малоразмерный БЛА с расчетом у себя под боком или БЛА полкового уровня с управлением с удаленнной точки, сопровождавшего колонну вместо вертушек, с выдачей картинки на Ваш терминал и коррецией полотного задания по Вашему требованию?
=============


Уважаемый 'Оператор' !
Вы сами сделали расстановку «предпочтений». И в ней первое (и это верно) место занимает «... было бы предпчтительней: малоразмерный БЛА с расчетом у себя под боком ..».
Я сторонник того, чтобы убирать «посредников» (конечно воспринимайте мои слова приемлемо к военной терминологии ): ) Самое главное заинтересованный командир выиграет время, поставит б\задачу более точно, … если надо — перенацелит, скорректирует.
И то, что говорили выше про подчиненность … могу Вас уверить, что ротный найдет кучу весомых (действенных) аргументов, чтобы «управление БЛА» работало, как зубчик общеротного механизма.
А время — это жизни (в том числе и моя, и … расчета БЛА).

С уважением Я.

13.02.2010 17:25:32, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270760/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270760/ Sat, 13 Feb 2010 17:25:32 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
PrAnd пишет
Здесь бы летающие глаза и понадобились. ... Если усилили роту всем тем, чем запросили, то почему бы беспилотник с обслугой не придать?
=============

Что в этой ситуации было бы предпчтительней: малоразмерный БЛА с расчетом у себя под боком или БЛА полкового уровня с управлением с удаленнной точки, сопровождавшего колонну вместо вертушек, с выдачей картинки на Ваш терминал и коррецией полотного задания по Вашему требованию?
13.02.2010 16:48:19, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270754/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270754/ Sat, 13 Feb 2010 16:48:19 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.
Уважаемый 'DPD'!
Просьба читать выкладки внимательно ):
Ротный никогда не проигнорирует дозорное отделение, парных дозорных и т.п. Я постарался упростить ситуацию и предложил её ради примера.
Чтобы не запутать Вас снова, вернусь к рейду и обрисую ту самую ситуацию. А она была реальная. Подразделение было усилено средствами старшего командира (ботальон-полк). Получился хороший кулак. Должны были совершить бросок на броне до определенного рубежа и затем приступить к основной задаче.
Разведка в один голос утверждала, что на «рубеж» выйдем без проблем. … Но не прошли и пару км., как под третьей «копейкой» сработала итальянка. Пять часов назад её там не было. А тут еще высотки не в далеке и дорога уходит в лево, запрягаясь в бутылку. … Вот тут и началось: снарядил разведку, сам в круг. Как на зло с вертушками не получилось. … Короче «Ч» сорвали на пол-дня. … Ну и далее по нарастающей.
Здесь бы летающие глаза и понадобились. ... Если усилили роту всем тем, чем запросили, то почему бы беспилотник с обслугой не придать?
Таких ситуаций море. Особенно в батальонных мероприятиях. И я не в коем случае бы не полагался ТОЛЬКО на результаты воздушной разведки. … Но они бы помогли «построить», «упорядочить» свою работу.

С уважением.

13.02.2010 11:52:25, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270734/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270734/ Sat, 13 Feb 2010 11:52:25 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
skat пишет
... тем более оператор этого аппората совершенно лицо независимое от всякого командования...
=============
Почему независимое? Получает задачу на ведение разведки от непосредственного начальника и ее выполняет. Диалоги уровня:
- Провести разведку квадрата ХХ-ХХ.
- А я еще здесь не нлетался.
Вроде не практикуются
13.02.2010 07:20:37, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270728/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270728/ Sat, 13 Feb 2010 07:20:37 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
vpkulikov пишет
Нужен ли вообще сверхвысотный БПЛА? Висящий на высоте 25-30 км и со свойе страшной оптикой дающий панораму на несколько десятков км, но только в безоблачную погоду?
=============

На таких высотах "БЛА со страшной оптикой" не летают. Технически не реализуемо. Просьба экспериментальные БЛА на солнечных батареях как контраргумент не приводить. Если из этой затеи чего и выйдет, то пойдет никак не в ВДВ.
13.02.2010 06:53:46, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270727/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270727/ Sat, 13 Feb 2010 06:53:46 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
skat пишет
А вы думаете у нас группа воздушной разведки в каждом полку есть?
=============
Так речь не о том что СЕЙЧАС, а о том что НАДО
12.02.2010 21:49:24, DPD.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270714/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270714/ Fri, 12 Feb 2010 21:49:24 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.
А вы думаете у нас группа воздушной разведки в каждом полку есть?
12.02.2010 21:45:28, skat.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270713/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270713/ Fri, 12 Feb 2010 21:45:28 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
skat пишет
Ну вообще то БПЛА и действуют в интересах не менее батальона, иначе они там все в воздухе просто побъются от плотности,
=============
Ну это можно решить эшелонированием по высоте.

====quote====

тем более оператор этого аппората совершенно лицо независимое от всякого командования кроме командира отдельного соединения и работает в том же режиме что и его радист.
=============
А это как, подчиняется напрямую командиру дивизии что-ли ?
12.02.2010 21:41:10, DPD.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270712/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270712/ Fri, 12 Feb 2010 21:41:10 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.
Ну вообще то БПЛА и действуют в интересах не менее батальона, иначе они там все в воздухе просто побъются от плотности, тем более оператор этого аппората совершенно лицо независимое от всякого командования кроме командира отдельного соединения и работает в том же режиме что и его радист.
12.02.2010 21:17:03, skat.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270708/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270708/ Fri, 12 Feb 2010 21:17:03 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
PrAnd пишет
«Работающее» звено — это взвод-батальон. Возьмем среднее — рота.
... Еще более упростим ситуацию: я — командир роты, находящейся в рейде. Чтобы пройти опасный участок «дороги» мне нужно узнать, что меня ждет за ближайшим поворотом и на прилегающих высотах. От огня с ЗОП я могу спокойно увернуться, а вот от «видимого» могу шибко пострадать. И чтобы обезопасить себя, я вынужден высылать силы и средства для разведмероприятий, тем самым преобретая: не нужную усталость и дробление подразделения. Мне даже не нужно координат цели. А вот на реальную, не искаженную местность в «любопытных» точках мне бы хотелось взглянуть. С координатами разберемся. …
=============
БЛА не заменяет разведку и дозоры с БО. Тут расслабляться и надеяться только на БЛА нельзя.
Конечно, даже просто имея картинку и привязку к карте - уже великое дело. Правда, я малость скептически отношусь к выдаче БЛА во взвод и роту, если только как исключение (когда они уходят от батальона). Комвзвода ИМХО просто некогда смотреть в экран и оценивать угрозу - ему бегать по отделениям надо . Комроты, в общем, тоже должен смотреть на поле боя, кто как воюет. Если он отвлекся на экран БЛА, то уже не управляет, а если стал смотреть за боем, то пропустит что-нить "интересное". Да и увидев что-то - комроты все равно придется запрашивать батальон обработать. Ну и в бою, все-таки противник для ротного (тем более взводного) находится так близко, что запускать БЛА может быть небезопасно . Потому я бы отдавал БЛА больше в батальон, где можно иметь отделение БЛА в составе взвода разведки. Ну а комвзвода и комроты можно дать планшет, где давать информацию вокруг него и с БЛА. И чтобы он сам мог ткнув в экран и подтвердив паролем - запросить батальонный БЛА проверить какую-нить точку.

====quote====

Должно быть просто в эксплуатации и надежно. И чтобы в небе он «крутился» часик … другой.
=============
Это 100%.
12.02.2010 21:02:30, DPD.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270707/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270707/ Fri, 12 Feb 2010 21:02:30 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.
Уважаемый 'DPD'!
«Работающее» звено — это взвод-батальон. Возьмем среднее — рота.
... Еще более упростим ситуацию: я — командир роты, находящейся в рейде. Чтобы пройти опасный участок «дороги» мне нужно узнать, что меня ждет за ближайшим поворотом и на прилегающих высотах. От огня с ЗОП я могу спокойно увернуться, а вот от «видимого» могу шибко пострадать. И чтобы обезопасить себя, я вынужден высылать силы и средства для разведмероприятий, тем самым преобретая: не нужную усталость и дробление подразделения. Мне даже не нужно координат цели. А вот на реальную, не искаженную местность в «любопытных» точках мне бы хотелось взглянуть. С координатами разберемся. … Один раз я пол-дня потерял на такое дело. Результат «0». А Ваши летающие глаза мне бы очень даже помогли в той самой ситуации.

Должно быть просто в эксплуатации и надежно. И чтобы в небе он «крутился» часик … другой.

12.02.2010 17:50:03, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270680/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270680/ Fri, 12 Feb 2010 17:50:03 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Des пишет
Что увидит БПЛА с выстоты 8-10км? Сплошную облачность?
=============
Ну, в общем не всегда небо настолько закрыто, бывают и ясные дни . Установкой РЛС на такой пепелац можно кое-что решить для такой ситуации - увидеть подходящие БТ резервы, например. Но безусловно такой аппарат - НЕ первоочередной важности для ВДВ. Нужно что-то более "приземленное", это 100%.
Такая высоко висящая птица больше для армии и фронта. Ну или для противопартизанской войны.
12.02.2010 17:16:30, DPD.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270677/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270677/ Fri, 12 Feb 2010 17:16:30 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
DPD пишет
Врядли. Если стоит непогода, то вся его оптика - хлам. А непогода у нас часто. Потому достаточно 8-10 км высоты, большой продолжительности и обязательно - комплекс оборудования, включая РЛС. Можно и нужно еще как ретранслятор использовать. Вооружение - только если для мирного времени или против слабого противника (который выше 8 км и не достанет).
=============
Кучевые облака находятся на высотах от 1500 м до примерно 5000м
Плотные слоистые облака на высотах от 100м до 1500м (это когда идёт затяжной мелкий дождь).

Что увидит БПЛА с выстоты 8-10км? Сплошную облачность?

Автор упрямо гнёт линию обсуждения для БПЛА, которые будут летать по коридорам здания и садится на потолок. Мы же все пытаемся рассказать, что десантнику нужна совсем другая машинка для действия "на свежем воздухе".

Если бы был микро-ДПЛА "из рюкзака", который мог бы с небольших высот 100-500 метров показать вражеские позиции и засечь их координаты, это было бы супер.

PS А по коридорам лучше делать не летающую машинку, а ползающую.
12.02.2010 14:11:12, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270659/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270659/ Fri, 12 Feb 2010 14:11:12 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
vpkulikov пишет
Спасибо, тогда у меня сразу появляюся вопросы. Какие реально оперативные высоты для микро и мини БПЛА? Переносной - сколько кг? По ЛДЦУи РЛС ВВМ почти ничего пока не нашел - можете дать ссылочку, чтобы посмотреть на их характеристики? Почему 2 или 6 часов - это время характерное для какой-то боевой ситуации или интуитивное видение?
=============
Микро.
Высоты - 700-900 метров (чтобы видеть достаточно далеко с учетом более простой оптики и в тоже время не увидели/услышали сразу). Но этот микро сможет и до 200м опускаться, если нижний край облачности упадет. Потому и должен быть малошумным и малозаметным (и дешевым), чтобы не валили сразу. Это было бы основным средством ЦУ для батальона, на радиусе поражения его средств. В роту отдавать только если уходит в отрыв от батальона (у роты все равно своих огневых средств мало).
Вес - хотя бы 2 штуки расчету (лучше 3), плюс всякие причиндалы - ИМХО не более 3 рюкзаков по 10-12 кг. Т.е., сам БЛА не более 6-7 кг.
Ссылки поищу. Были на сайтах израильтян.

Здесь - http://www.armadainternational.com/04-2/article-full.cfm кое-что можно почитать о РЛС ММВ (внизу)

2 часа - из реалий имеющихся БЛА такого класса. Больше - лучше, но врядли удастся для заданных условий. Командиру на земле нужно бы постоянно видеть картинку сверху, но тут уж как получается.

Мини.
Именно потому нужен, чтобы РЛС ММВ закрывала бы ситуации, когда стоит туман или плотный дождь.
Высоты - 2-4 км. Можно и выше, но будет усложняться летательный аппарат - ограничение по весу.
6 часов - опять таки из реалий технических. Чем больше, тем лучше. Но для возможности иметь катапультирование с машинки, с учетом веса аппаратуры, как раз примерно на столько и остается.


====quote====

Нужен ли вообще сверхвысотный БПЛА? Висящий на высоте 25-30 км и со свойе страшной оптикой дающий панораму на несколько десятков км, но только в безоблачную погоду?
=============
Врядли. Если стоит непогода, то вся его оптика - хлам. А непогода у нас часто. Потому достаточно 8-10 км высоты, большой продолжительности и обязательно - комплекс оборудования, включая РЛС. Можно и нужно еще как ретранслятор использовать. Вооружение - только если для мирного времени или против слабого противника (который выше 8 км и не достанет).
12.02.2010 13:52:39, DPD.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270654/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270654/ Fri, 12 Feb 2010 13:52:39 +0300 Оружие и боевая техника Мини и микро БПЛА, FPV в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
DPD пишет
ИМХО как минимум 2 типов:

1. Для роты - батальона.
Микро, запускаемый с руки или простого устройства, малошумный и малозаметный. Переносной. Со сменной ТВ и ИК камерой. Обязательно - ЛДЦУ или хотя бы дальномер, чтобы устанавливать координаты обнаруженных целей. Продолжительность полета - не менее 2 часов.

2. Для полка - дивизии.
Мини, запускаемый с небольшой машины типа "тигр" или БТР-Д. ТВ, ИК камера, ЛДЦУ, с возможностью установки РЛС ММВ. Продолжительность полета - не менее 6 часов. Было бы здорово иметь на нем пару ПТУР для мгновенного реагирования.

Следующий уровень вроде уже непосредственно в состав ВДВ входить не должен.
=============

Спасибо, тогда у меня сразу появляюся вопросы. Какие реально оперативные высоты для микро и мини БПЛА? Переносной - сколько кг? По ЛДЦУи РЛС ВВМ почти ничего пока не нашел - можете дать ссылочку, чтобы посмотреть на их характеристики? Почему 2 или 6 часов - это время характерное для какой-то боевой ситуации или интуитивное видение?

Нужен ли вообще сверхвысотный БПЛА? Висящий на высоте 25-30 км и со свойе страшной оптикой дающий панораму на несколько десятков км, но только в безоблачную погоду?

12.02.2010 12:29:12, vpkulikov.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270647/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic13834/message270647/ Fri, 12 Feb 2010 12:29:12 +0300 Оружие и боевая техника