Во ВВ МВД горные части уже, есть. Если Я не ошибаюсь, с 1996 года.
В своё время проходила информация,что будующих солдат будут готовить в учебных центрах ГРУ.

В ВВ горных подразделений нет. В 2005 был создан горый УЦ "Хасавита" под Лабинском. В нем проходят подготовку бойцы отрядов СпН ВВ и должны еще равед.батов.

По Вооруженным силам.
В 2003 была создана 10 ОБрСН в Молькино Краснодарского края, с задачей прикрытия границы с Грузией на всем протяжении (это не точно). Создавалась по личному распоряжению Путина, после прорыва банд Гелаева со стороны Грузии в сентябре 2002 года. В месте с ней в СКВО дислоцируется 22гв.ОБрСН. Больше нет и вроде не планируется.

Горные бригады которые планируют создать будут входить в состав сухопутных войск. Одна из них вроде бы будет в Дагестане. Вероятно это будет преобразование 136 ОМСБр дислоцирующаяся в г.Буйнакск. Вторая предположительно в Карачаево-Черкесии. Но все это по слухам.

Bakhus
Вот и я о том же Достаточно простых горных стрелков(но с хорошей подготовкой ) и нормальный учебный центр, а там уже и спецназ по горной подготовке можно подтянуть.

Бригада СпН-это не аэромобильное подразделение быстрого реагирования (хотя на деле, наверное, используется именно в этом качестве), а, прежде всего, разведчики.

Санёк

Пехота у нас действительно не часто показывает свой непревзойдённый профессионализм, но как говориться: “Плохих солдат не бывает, бывают плохие командиры”. И это действительно так, ведь при том же союзе даже в спецназ брали не одних лишь спортсменов, в большинстве там служили простые здоровые ребята. Сейчас таких тоже хватает. И если бы к подготовке пехоты подходили с должным вниманием, то эти слова вряд ли были бы сказаны.
Вот ты говоришь: “красивое название “спецназ” обязывает”. Но это слово, словом и останется. И спецназом эти бригады вряд ли станут, будут просто неплохими стрелками, как по подготовке, так и по задачам. К тому же подобный подход вырабатывает в людях (в том числе офицерах) неправильное понимание этого слова. Читал Козлова про то как им какой-то придурок задачи ставил, смеялся долго
Так может лучше называть вещи своими именами. А гордость за принадлежность к определённому роду войск должны прививать непосредственно лидеры, то есть – отцы командиры.  

Думаю, горные стрелки должны создаваться по новой схеме, и уж никак не на основе мотострелков или десантуры, так как бронетехника и авиация в горах на втором месте. “Горцы” должны быть чем-то вроде лёгкой пехоты ведь в горах часто нельзя эффективно использовать ни броню (много недоступных мест - куда её хрен затащишь), ни авиацию, (не может работать из-за непредсказуемости потоков воздуха). Так что готовить горного стрелка нужно исходя из того, что - всё необходимое он прёт на собственном горбу. Основная боевая единица – взвод численностью человек 20-25. Главное чтобы группа могла, сохраняя мобильность, обладать достаточной огневой мощью.  

Не думаю, что спецназ можно отнести к аэромобильным, скорее уж к «сугубо пехтурным» – ходят они побольше остальных, а способ их транспортировки вещь второстепенная, главное в этом деле скрытность  


Толпа пехоты это прошлый век, ещё во время ВОВ пехотинцы проявили чудеса сообразительности  и перестали переть на пулемёты как идиоты плотной толпой. И представь себе разбивались на маленькие (3-6 человек) узко-специализированные группы.
Достоверно могу утверждать, что во время войны в Афганистане были части Мотострелков которые по боевой подготовке были равны десантникам и спецназу, результаты у них были соответствующие.

Санёк
С новым годом

Да, но виноваты в этом не солдаты а командиры

Второй вариант. Здоровые ребята – это те, у кого нет особых проблем со здоровьем. Их всё ещё хватает, как это не парадоксально. А насчёт того что они не качки то это не проблема, за полгода можно накачать даже самого убогого, знаю по собственному опыту.

Вот, эту гордость за свою «стаю» и должны вдалбливать командиры. Они должны без конца повторять: ты горный стрелок - ты самые лучший, пока боец сам в это не поверит и не будет готов голову оторвать любому кто скажет что-то против. Поэтому повторюсь: Нет плохих войск - есть херовые командиры. Ведь если бы им было не наплевать, то они бы не допустили того, что их подопечных считали сбродом и дерьмом.

Сразу уточню. Я считаю, что к пехоте, относятся все кто работают на своих двоих. То есть те, кто не сидит на заднице в вертолёте или в танке, а именно непосредственно ходит и стреляет из автомата по врагу… или режет глотки втихаря. Так что по науке, пехотой является и спецназ и десант(крылатая пехота!?!) и мотострелки, или весь спецназ и десант уже на мотоциклы усадили? И горные стрелки тоже будут пехотой. Только вот в чём будет заключаться их назначение? Они будут вести разведку и проводить диверсионные мероприятия? (то есть будут спецназом) или их задачей станет непосредственно ведение боевых действий и физическое уничтожение живой силы противника в условиях горной местности? (будут горными стрелками?)

Заброска и эвакуация групп спецназа действительно осуществляется в основном с вертолётов, но сразу напрашивается вопрос почему? А потому что это быстро, удобно и гораздо безопаснее чем на БТР мимо аулов рассекать, плюс ещё то что при высадке с вертолётов и самолётов есть больше возможностей сохранить своё пребывание в тайне, а это является первостепенной задачей при выборе способа заброски групп СпН. А при эвакуации играет роль скорость, их часто приходится вытаскивать прямо из под огня. Ты себе можешь такое представить? Разведчики ведут бой с превосходящими силами противника, вызывают подмогу, а им в ответ: «Держитесь парни, колона уже пошла. Где-то часа через четыре будут у вас». Смешно правда

Но, вынужден согласиться, в частях горных стрелков обязательно должны быть приданные подразделения авиации. Которые, если надо, могут поддержать огнём, подбросить подкрепление или срочно эвакуировать разведгруппу. Но вряд ли кто-то будет выкладывать такую большую денежку чтобы сделать бригаду чисто аэромобильной. Даже в идеале в этом нет особой необходимости.

Тоже можно сказать и по бронетехнике. Горцам бы не помешало энное количество БМП-3 для поддержки огнём на сравнительно ровных участках. Если вертолётами бригаду вряд ли смогут снабдить до последнего бойца, то куча БМП-3 таким бригадам в принципе не нужна.

Лучшее вьючное животное - это человек. Это ведь не будет диверсионным подразделением, они будут работать в постоянном контакте со своими. И когда очень надо им могут просто подбросить того, что нужно с самолёта или вертолёта.

Про пехоту я уже сказал. Но обзываться больше не буду.
 
Именно толпа – прошлое, сейчас (впрочем, как и всегда) рулит профессионализм. А про масштаб я и не говорил. Вот если с китайцами воевать будем, то там и не такое будет. Знаешь такой анекдот: «Противотанковый взвод армии Китая. Численность: 40000 бойцов. Вооружение: гаечные ключи и монтировки. Цели и задачи: разборка вражеских танков непосредственно во время боя». Когда маленький был смеялся, теперь уже нет :unsure:

Специально я не считал, но опыт последних войн показывает 20-25 это оптимальное число для взвода в горах, чтобы он мог и в боях участвовать и в патрули ходить. Чем больше народу, тем труднее за ними уследить – в горах ведь легко можно потеряться (особенно ночью и в снегопад), такое ещё в Афганистане бывало.

К сожалению, в ГШ я ещё не прорвался. Но надежда умирает последней

К сожалению это уж ты сам. Специально я ничего такого про мотопехоту не искал, поэтому привести какие-либо точные данные не могу. Кроме рассказов ветеранов Афганистана из ВДВ, спецназа и мотострелков.

Винни, я понял, что ты не совсем правильно меня понимаешь. Я конечно не писатель, но стараюсь по точнее доносить свои мысли. и в НЕТе плохо шарю, так что отвечаю как умею. Поэтому заранее прошу прощения.

2.У глубляться не будем это отклонение, но бывают плохие солтаты из-за того что они так воспитаны и виной тому наше одуревшее общество, правительство, наркота. пиво, клей, все президенты США и так далее...!.. Такие солдаты не исправимы и командиры здесь не причем - не убивать же его (посадят)! Хотя надо.

3. Согласен! Еще - в горные стрелки отбор по здоровь должен быть на уровне ВДВ или хотябы на уровне разведки СВ (хотя там это мало соблюдается). Это вызванно особенностями горных условий.

4.Согласен. Только для нас они все равно будут "мабутой" (не в обиду конечно). Кто не прыгал с парашютом, называются мабутой!

Несколько офицеров 56 полка, в связи с небольшими ОШМ, в скором времени переводят служить в Дагестан, в горую бригаду. Естественно у них нет особого желания туда идти служить.

5.Винни если хочешь служить в генштабе, то пересмотри свою личную терминологию. Попробуй сказать морскому пехотинцу, что он пехотинец...  станешь загадкой для хирурга!
Не пойму, и причем тут мотоциклы  
А будут они именно легкой пехотой предназначенной для ведения БД в горах. И готовить их будут соответственно, и вооружать, и оснощать.
Вертолетчики и танкисты(в свое время) дело свое делают хорошо. Но об этом ниже.

6. Ну это мы проходили, фильмы про войну смотрел.
А вот дальше.

Приданная авиация в стрелковых частях будет или нет не знаю, но смею заметить что это все таки не десантно-штурмовые подразделения (в них тоже нет авиации, но вопросы взаимодействия отработанны, и в Афгане в пдп, 56 гв.дшб, и ооспн  вертолетчики были в оперативном подчинении командиров данных частей). В штате их точно не будет.
Ктому же год назад поговаривали что 7 гв.вдд станет горной в составе ВДВ. Но что-то тишина, единственное, что она стала десантно-штурмовой (до этого в ней был только один 247дшп). Да и аэромобильных подразделений в СКР предостаточно: 7гв.дшд, 56гв.дшп, 10обрсн, 22гв.обрсн, не щетая дшб морской пехоты, разведывательно-десантных рот мсд и рсн в Буденовске при 205омсбр. Ты правильно говоришь что делать их аэромобильными нет особой необходимости, да и дорого это.

Бронетехника конечно нужна хоть не на всю бригаду но хотябы один батальон должен быть на БМП и БТР.

7.И причем тут ослик или лошадка и диверсия?
Вьючные животные будут для того чтоб перевозить продовольствие, боеприпасы, тяжелое вооружение (минометы, АГСы, "Утесы", а может и потяжелее - "зушки" и легкие орудия). Это же не кавалеристы будут, хотя разведка может и будет немного скакать.

А если высший штаб пошлет и не даст вертолеты, или ветер сильный будет?

9. С толпой я тоже немного перегнул. Просто МСВ имеют не совсем тот штат, чтобы решать задачи в малой войне, тем более в горных условиях.

в ближайшее время две ДШБ(11и 14) войдут в состав ВДВ.

Вот именно это я ихочу донести.

Винни.

4. Это они только перед мотострелками будут так понтоваться, и то может быть.

6.Что там удобнее или нет пустую полемику вести не буду. Все давно уже решили. По этому поживем, увидим.

По поводу, что лучше БТР или БМП, то вопрос сложный. Не зря они оба находятся на вооружении, т.к. дополняют друг друга. БМП при большей массе имеет меньшее удельное давление на грунт (из-за гусениц), по этому имеет лучшую проходимость.  Зато БТР имеет большую скорость (наш БТР за сотню ходил по грунтовке, сам на спидометр не смотрел правда). "Бэха"более крутые склоны может преодолевать.

7.Да, ты так думаешь, почитай про битву за Кавказ(1942г.), есть хорошая книга "Тайна Марухкского ледника". Я несколько раз бывал на таких перевалах на которые ведет всего одна тропинка шириной 30-40см. И все.
Представь картину. Горнострелковый взвод занимает позицию на перевале, на высотке. Проходит день. два, заканчивается вода. До ручья метров 500 а то и больше. Взяли ослика закинули на него пару бидонов с водой и будет он переть их легко и сердито. А так бойцам на себе тащить, а это увеличение времени (раза в два дольше), расход сил (а если им ночью воевать).

А спецы самое тяжелое с собой только АГСы берут. У них задачи другие. Это разведка(спецразведка), а не пехота. <_<

Про ослов и лошадей я говорю не из-за больной фантазии, а потому, что так ген. п-к Колмаков говорил. Да и сам я в горах вырос.

РЭКС - 14-я бригада ведь ГРУшая.

Если их правильно воспитать, то они будут недвусмысленно коситься и на десантников и на спецназовцев и на всех остальных кто считает себя круче их.

Я лично считаю, что для гор предпочтительнее БТР, если что и вытолкать можно, и на мине более живуч, да и скорость тоже не последний фактор.


Просто выскажу свою точку зрения подробнее
А зачем спецам таскать на себе тяжёлое вооружение? Им этого не нужно, их задача – разведка, а уж никак не бои. Спецназер ГРУ в долговременный рейд уходит в среднем с 50 кило за спиной. Там и сменная одежда, и запас провизия, дополнительный боекомплект и т.д. Короче всё, что необходимо для долгой прогулки в автономном режиме. Если прогулка обещает быть очень долгой то они берут ещё несколько баулов поверх нагрузки и таскают их по очереди, пока не найдут укромное место и не «схоронят». А горные стрелки в своих выходах на патрули будут избавлены как минимум от пары десятков кило за счёт того, что выходы у них будут кратковременные и без отрыва от основных сил. И чем будут забиты эти невостребованные 20 кг? Точно! Тяжелыми игрушками. Пример: масса АГС-30 - 17 кг+боеприпасы, всё это раскидывается на расчёт в 3 рыла, если учесть что они ещё тащат на себе личное оружие (АК-105) и снаряжение. Выходит вполне цивильно, согласись. Тоже с миномётами, ПТУРами, Кордами, ПЗРК и ручными гранатомётами, в крайнем случае расчёт можно увеличить до четверых.

Как говорит современная молодёжь: "Ослик - must die"  Мой знакомый морпех без особых проблем таскает 40 литровый бидон одной рукой. При этом он не слишком накачан и невысок ростом.

Тренировки только тренировки

Винни

Накинь на спину мешок с сахаром и погуляй.

Любой спецспортсмен после 2 километров марша выкинет все лишнее.

Считаю разговор о действиях спецназа здесь неуместным, т.к. предназначен выполнять задачи отличающиеся от пехоты.

Не забывай, что осноыной задачей ВС РФ является территориальная оборона государства. Северо-Кавказский фронт будет воевать в горах Кавказа с турецкой армией в мировой войне. Горнострелковые части будут, как и мотострелковые, вести основные боевые действия на переднем крае в непосредственном контакте с противником в обороне. или в наступлении. Только в горных условиях (т.к. обычные МСВ там не могут эффективно действовать). По-этому оснащаться, вооружаться и обучаться будут соответственно.

Про рейды пехотных подразделений, даже в условиях локальной войны, это ты явно перегибаешь. Для этого на Северном Кавказе есть достаточно подразделений спецназа.
Прыгать они точно не будут; для этого есть 7гв.дшд в г.Новороссийск, которую тоже собираются сделать горной (к 2010году) в составе ВДВ - если не передумали. И в каждом ее полку планировали создать роту вьючных животных.

Все свои высказывания основываю на своем опыте или из достоверных источников. А выражая свои личные мысли, или слухи, не утверждаю в точности, а просто говорю, что слышал и думаю. А тебе, Винни. могу посоветовать побывать в настоящих горах, и не просто на них посмотреть.  

Погранцы тоже смотрят, а что толку!
(не в обиду зеленые, я вас искренне уважаю, есть за что, хотябы за сентябрь 2002).

blur
Не знаю существкет ли эта бригада, но от горных подразделений "избавились" еще тоже советское время.


Скорей всего, т.к. в заявлениях министра обороны и командующего ВДВ, о создании горных подраздлений, были ссылки именно на советский опыт. Втом числе ген.п-к Колмаков ссылался на 105гв.вдд.
Если кому итересно найдите журнал "Братишка" за август 2005 и февраль 2006.

А вообще уже скоро станет достоверно известно что это будут за бригады.

Вот что нашел в нете на эту тему.

http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?t...er=asc&start=15

Заметьте, говориться о уже существующих бригадах, а это март 2006 года.  Хотя сам лично еще в сентябре слышал от парней, которым предлагали идти в дагестанскую бригаду, что они вот-вот начнут формироваться!??...!   .
Вот те и военная тайна! Собственно нигде не встречал инфу о уже существующих горных бригадах.

А можно поподробнее. Броня какая была в мсп - БТР или БМП, в ГСБ - была броня? Минометы наверное были в батах - 82мм? A полковая артиллерия - Д-30?

Совершенно верно, только сначала передана Киргизии, ПДП в г. Ош, а затем успешно расформирована