Следующий номер альманаха "Искусство войны" будет про наших в Африке. Лично готовлю материалы (интервью) про ГРУшников в Анголе и Эфиопии. С ножом в зубах по саванне старшие офицеры не скакали, конечно. Но местные кадры готовили качественно...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.06.2004
19.01.2010 21:50:26
Цитата
Старик пишет Вообще когда мы спрашивали что за судно, нам говорили, что немецкий, с грузом продовольствия шел. Его было видно с мыса, на входе на внутренний рейд Луанды.
Этот
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.12.2003
20.01.2010 10:21:19
Это какой то другой, он маленький. А тот был огромный сухогруз, и лежал на внешнем рейде. Его с мыса Кобу было хорошо видно.
Вот вбил в поисковик "Лоция порта Луанда", выдало:
Цитата
в декабре 1986 года были установлены мины на советских судах "Капитан Виснобоков" и "Капитан Чирков", кубинском сухогрузе "Гавана". В результате взрыва мин советские суда получили серьезные повреждения, а кубинское судно затонуло. Задолго до этого в порту Луанды (Ангола) теми же организациями были подорваны британский сухогруз "Лундоже" и немецкое судно "Арене"
Это из книги: Кузнецов Ю., Никольский В. Введение в теорию национальной безопасности
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
19.04.2010 17:03:34
Номер про "Черно-белый континент" вышел. Есть и материалы форумчан. Кроме того, есть интервью полковника ГРУ в отставке, который после Афгана создавал школу военной разведки в Анголе и вместе с напарником сделал первый выпуск этой школы. На вопрос об участии наших групп спецназа в спецоперациях и рейдах ответил дословно следующее: "Никаких рейдов с участием наших вооруженных спецназовцев,насколько мне известно, не проводилось. Агентурная разведка - другое дело. Но это еще много лет не будет темой для разговора и к диверсионным операциям никак не относится..."
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2007
19.04.2010 17:37:53
Цитата
Ural пишет Номер про "Черно-белый континент" вышел. Есть и материалы форумчан. Кроме того, есть интервью полковника ГРУ в отставке, который после Афгана создавал школу военной разведки в Анголе и вместе с напарником сделал первый выпуск этой школы. На вопрос об участии наших групп спецназа в спецоперациях и рейдах ответил дословно следующее: "Никаких рейдов с участием наших вооруженных спецназовцев,насколько мне известно, не проводилось. Агентурная разведка - другое дело. Но это еще много лет не будет темой для разговора и к диверсионным операциям никак не относится..."
Это почему агентурная разведка никак не относится к диверсионным операциям? А что же там разведывать на случай войны? Кто будет наводить спецназ?
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
19.04.2010 18:01:34
Цитата
тотжечай пишет Это почему агентурная разведка никак не относится к диверсионным операциям? А что же там разведывать на случай войны? Кто будет наводить спецназ?
Как бы СпН ГРУ несколько другим занимается... ГРУ, как таковое, агентуру имеет, конечно. Не только в ЮАР. Но к теме форума это никоим боком.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2007
19.04.2010 21:04:22
Цитата
Ural пишет Как бы СпН ГРУ несколько другим занимается... ГРУ, как таковое, агентуру имеет, конечно. Не только в ЮАР. Но к теме форума это никоим боком.
Тема форума вроде ГРУ в Африке?
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
19.04.2010 22:08:48
Цитата
тотжечай пишет Тема форума вроде ГРУ в Африке?
Тема сформулирована именно так, это правда. Хотя с первой страницы обсуждается именно информация о возможной деятельности спецназа ГРУ в Африке. Можно просто поглядеть на главной раздел "О проекте": "1. О чем данный ресурс? О десантных частях и соединениях армейского спецназа СССР и стран постсоветского пространства независимо от ведомственной подчинённости."... Заголовок просто надо подправить,ибо все остальные направления работы ГРУ здесь не обсуждаются (кроме закрытого сообщества осназовцев).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2006
10.05.2010 22:25:48
Уж простите. Не удержался. Братцы, а вы как хоЧете? Чтобы всё и про всех. Напрасно. Не та школа и не те привычки. ОДним словом, ответов, кроме: Не был. Не состоял. Не участвовал. Никакого отношения не имею ... скорее всего не будет. остальное домыслы, фантазии и т.п. А где она ваще ... Африка? Это ближе Рязанской области? Или дальше?
ВЫ ДУМАЕТЕ, А МЫ ... ЗНАЕМ !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.03.2010
10.05.2010 22:51:19
Цитата
Ural пишет Номер про "Черно-белый континент" вышел. Есть и материалы форумчан. Кроме того, есть интервью полковника ГРУ в отставке, который после Афгана создавал школу военной разведки в Анголе и вместе с напарником сделал первый выпуск этой школы. На вопрос об участии наших групп спецназа в спецоперациях и рейдах ответил дословно следующее: "Никаких рейдов с участием наших вооруженных спецназовцев,насколько мне известно, не проводилось. Агентурная разведка - другое дело. Но это еще много лет не будет темой для разговора и к диверсионным операциям никак не относится..."
Всем привет .Были наши десантники в Анголе ,лично сам с ними там общался.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
11.05.2010 05:12:39
Цитата
девиатор пишет Всем привет .Были наши десантники в Анголе ,лично сам с ними там общался.
В этом никто и не сомневается. Всех интересует степень личного участия наших специалистов из ГРУ в спецоперациях и боевых действиях на фронте.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.03.2010
11.05.2010 08:56:41
Думаю в степени инструкторов.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2006
11.05.2010 11:29:43
Думать ... - это правильно!
ВЫ ДУМАЕТЕ, А МЫ ... ЗНАЕМ !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
13.05.2010 23:12:17
Республика Мали.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
14.05.2010 05:39:24
Цитата
57264 пишет Республика Мали.
??? Какие-такие боевые операции ГРУ проводило именно в Мали? Ну, их президент в свое время окончил Рязань. Так это не боевая операция.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
14.05.2010 11:15:29
Цитата
Ural пишет ??? Какие-такие боевые операции ГРУ проводило именно в Мали? Ну, их президент в свое время окончил Рязань. Так это не боевая операция.
78-79г., что именно не знаю. Но готовили подразделение местных "командос" в составе которых участвовали в боевом применении. Другой инфы увы нет.
А Муса Траоре закончил военную школу во Фрежюсе (Франция).
Модератор
Сообщений: Регистрация: 10.04.2007
14.05.2010 12:10:59
Цитата
57264 пишет А Муса Траоре закончил военную школу во Фрежюсе (Франция).
Речь идет о нынешнем 4 президенте Мали он учился в РВВДКУ и во Франции. А - это второй президент Мали.
Всем привет с Родины ВДВ!!! Sanuch.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
14.05.2010 13:01:13
Цитата
Sanuch пишет Речь идет о нынешнем 4 президенте Мали он учился в РВВДКУ и во Франции. А - это второй президент Мали.
Времянной диапазон пребывания советников мною указан точно, уважаемый выпускник РВВДКУ не имеет (не имел) к ним никакого отношения. Возможно оказало влияние на выбор учебного заведения, не более.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.08.2010
16.12.2010 07:19:25
Цитата
Аскар пишет: оперативно-боевые стажировки
Браво, чую руку знающего. Ломали мы их, ломали и потерь, что характерно не несли)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.05.2011
05.05.2011 17:56:20
Специальные операции Сьерра Леное
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.08.2007
30.06.2011 14:38:35
Родственник (заслуженный спецназовец) дважды был в Сьера_Леоне по линии ООН.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.02.2010
17.01.2014 22:33:30
Должен добавить что наши спецы принимали участие в ликвидации некоторых лиц как нато так и др стран на територии африки. Но НИКТО и НИКОГДА этих данных не рассекретит. Если кому интересно (не по поводу ликвидаций (тема секретна) ) Мой друг служил в мозамбике (мапуту) Журавлев Андрей , выпускник РВВКУ. Если нужен тлф - напишу.
Изменено: - 17.01.2014 22:37:39(вспомнил, хотя и не забывал.......)
(аватар разработан лично)
Меняю БМВ на БМД или БМП ! ( можно БУ )
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.02.2010
17.01.2014 22:39:47
Цитата
ПЕНСИОНЕР пишет:
Уж простите. Не удержался. Братцы, а вы как хоЧете? Чтобы всё и про всех. Напрасно. Не та школа и не те привычки. ОДним словом, ответов, кроме: Не был. Не состоял. Не участвовал. Никакого отношения не имею ... скорее всего не будет. остальное домыслы, фантазии и т.п. А где она ваще ... Африка? Это ближе Рязанской области? Или дальше?
Браво! Вот старая Гвардия !!!! Будь жив Браток !!
(аватар разработан лично)
Меняю БМВ на БМД или БМП ! ( можно БУ )
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.02.2010
17.01.2014 22:43:04
Цитата
девиатор пишет:
Цитата
Ural пишет Номер про "Черно-белый континент" вышел. Есть и материалы форумчан. Кроме того, есть интервью полковника ГРУ в отставке, который после Афгана создавал школу военной разведки в Анголе и вместе с напарником сделал первый выпуск этой школы. На вопрос об участии наших групп спецназа в спецоперациях и рейдах ответил дословно следующее: "Никаких рейдов с участием наших вооруженных спецназовцев,насколько мне известно, не проводилось. Агентурная разведка - другое дело. Но это еще много лет не будет темой для разговора и к диверсионным операциям никак не относится..."
Всем привет .Были наши десантники в Анголе ,лично сам с ними там общался.
А Вы что хотели ? Сейчас Урал распишет Вам все подробности всех операций ???
(аватар разработан лично)
Меняю БМВ на БМД или БМП ! ( можно БУ )
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.02.2010
17.01.2014 23:58:18
Цитата
valmus пишет:
Цитата
HeartBreakRidge пишет А нельзя ли попробоовать к определению достоверности инфы о боестолкновениях СпН ГРУ в Африке, и в частности в ЮАР, попробовать подойти просто логически:
А нельзя ли попробовать к определению достоверности инфы о боестолкновениях СпН ГРУ в Африке, и в частности в ЮАР, попробовать подойти просто логически?:
1. Какой смысл современной России скрывать факт подобных событий, особенно, если они (действия СпН ГРУ) были успешными с военной точки зрения?
Довод… ну, во-первых, традиционная секретность. Надо принимать во внимание логику чиновников в погонах: «если на что-то можно поставить гриф секретно, то его НАДО поставить». Плюс, есть инструкции – все же некоторые операции остаются засекреченными и будут оставаться еще долгое количество лет. Подобная практика есть как у нас так и за границей. Например, об участии «зеленых беретов» в некоторых операциях в Африке в 1960-е годы стало известно только в конце 1990-х, после того, как сняли гриф с документов. Во-вторых – официальное признание того факта, что вооруженные силы СССР (а Россия, как известно, объявила себя правопреемницей), участвовали в боевых действиях (и не просто в боевых действиях, а в диверсионных , напомню, мы говорим об СпН ГРУ) против страны, с которой СССР не находился в состоянии вооруженного конфликта (ЮАР), на территории третьей страны (Ангола), по любому вызовет если не скандал, то реакцию в прессе, лишние разговоры, неудобные вопросы. Оно надо? Неофициально и так некоторое количество людей знает , еще больше подозревает , что Советский Союз посылал своих офицеров и солдат воевать в жаркие страны. Но ОФИЦИАЛЬНОЕ, повторюсь, признание этого факта (проведения диверсий и имевших место боестолкновений) со стороны МО – это лишние пересуды и толки, а то, не дай Бог, по нынешней моде, пострадавшая сторона начнет еще и компенсаций требовать. Так что ну его нафиг, как говорится.
2. Довод, что это делается дабы не приравнивать к участникам БД энное количество заслуженных людей и не платить вдовам и сиротам погибших там деньги - не убеждает, денег на это надо не так уж много, да и политика руководства страны вроде сейчас иная.
Политика всегда та же – вслух гордиться ветеранам, а реальной помощи не оказывать. Официально, в Анголе военнослужащие принимали участие в боевых действиях до 1979. В реальности – до 1989. А это не такие уж маленькие деньги. Надо платить боевые, коэффициенты, повышенные пенсии вдовам… ага, ага, у чиновников на «Мерседесы» не хватает, вы о чем! Насколько я знаю, у нас проблемы с боевыми в Чечне, что уж говорить о тех кто воевал когда-то где-то. Почитайте Коломнина, у него об этом хорошо сказано.
3. Какой смысл врать ЮАРовцам? Прежде уточним, врать о чем? О том, что Recce (РДО ЮАР) воевали с советскими СпН? Ну… во-первых, человеку свойственно приукрашивать малость. Во-вторых, не стоит думать, что ЮАРовцы были всезнающими и всеумеющими. Личный состав частей, участвующий в Пограничной войне слышал , что в Анголе есть русские. Военнослужащие СпН ЮАР знали , что в Анголе есть русские. Но про загадочный русский spetznaz мало кто слышал, а то что слышали относилось к категории ОБС (одна бабка сказала). Надо полагать, что в высших эшелонах военной разведки ЮАР имелись – может быть - некоторые данные, что в Анголе присутствуют советские военнослужащие из частей специального назначения. Вообще на Западе в те годы про советский спецназ знали мало – это видно по тем книгам, которые тогда были изданы. Авторы сами признают, что информация скудна. Соответственно, возьмем случай боестолкновения регулярной части ВС ЮАР (ну, допустим 61 мехбата, который с ангольской границы не вылезал) с частями ФАПЛА (ангольской армии) и кубинцев, которым были приданы советские военные советники. Допустим, бой был жестоким, стороны понесли потери. И чисто по человечески понятно юаровцев – заявить о том, что против нас сражался советский spetznaz оно куда приятнее? Чем признать что нам вломили кубинцы и ангольцы. Тем более что проверить это очень сложно. Что касается recce – то уточню, что их задачей была все-таки стратегическая разведка и координирование действий других частей. Ну и проведение диверсий на различных объектах. Тактика Kill them all – это больше все же 32 батальон («Буффало»), вот эти легкие пехотинцы занимались рейдами и непосредственным уничтожением личного состава ФАПЛА/кубинцев. Так что ЮАРовцы не особо врут. Ретроспективные воспоминания о том, что было в саванне – это ретроспекции, поздние наслоения, когда количество противников в уме вырастает вдвое, а то и втрое, ну и так далее.
3. Почему, если ЮАРовцам исходя из рассказа того же Ханса удалось потрепать наш СпН, они ни тогда, не сейчас не представили убедительных фактических доказательств подобных боестолкновений?
Скорее всего потому что их не было – повторюсь, мы берем только боестолкновения со СпН ГРУ. Я допускаю, что могли быть боестолкновения в буше (в среднем, что интересно огневой контакт в буше длился от 15 до 30 секунд), в результате которых обе стороны расходились в разные стороны, неся потери. Допускаю, что на одной из сторон были советские офицеры из СпН. Но вот каких-то данных по этому поводу нет. Повторюсь – может быть, пока НЕТ. Те рапорта (если таковые есть), которые после этого приходили в Министерство обороны будут засекречены еще очень долго – срок хранения подобных документов составляет не менее 75 лет и может быть продлен на 25 лет «в случае необходимости». Для справки: в России до сих пор не рассекречены документы относящиеся к периоду Великой Отечественной, в частности те, что касаются работы органов СМЕРШ и военной разведки. В особенности тех, которые как-то затрагивают личный состав. Просто потому, что ниточки с тех времен тянутся в наши дни.
Думаю, если б кто-то что-то реальное мог рассказать, уже б была на полках более или менее востребованная книга с названием похожим на название данной темы форума.
Согласен абсолютно. Во-первых, реальное, во-вторых, хоть как-то подтверждаемое.Пока такого нет. Что касается книги, то в очень хорошей книге Коломнина «Русский спецназ в Африке» прямо говорится, что нету данных о том, что личный состав СпН ГРУ воевал в Анголе.
От себя добавлю следующее. Простейший вопрос – что спецназу ГРУ делать в Анголе? Нет, я серьезно. Что именно делать там диверсионным группам? Именно что военнослужащим, в чьи задачи входит ведение разведки и уничтожение при необходимости мобильных средств ядерного нападения вероятного противника; ведение разведки сосредоточения войск противника в его глубоком тылу; проведение диверсий, а также организация партизанского движения в тылу противника. Офицеры-разведчики там были, это да. И более того, они порой выходили в поле вместе с кубинцами – но именно, что для осуществления разведки. Но диверсанты? Ответ воевать, простите, не принимается как детский. Что значит воевать? Стрелять в «агрессивную юаровскую военщину»? Сбивать самолеты ВВС ЮАР? Так на то, простите, в первом случае ангольцы есть, а во втором – кубинцы. Спецназ ГРУ, если я правильно понимаю – это оружие высокоточное, условно говоря, есть мясницкий топор, а есть скальпель. Так вот спецназ – это скальпель. Соответственно – какие такие задачи СпН ГРУ мог решать в Анголе в 1980-е годы? Ведение разведки – да, соглашусь, см. выше. Офицеры-разведчики там были. Проведение диверсий? Каких и против кого? На территории Анголы… на юге Анголы, где действовала группировка УНИТА, сражавшаяся при поддержке ЮАР с ФАПЛА и кубинцами, стратегических объектов не было. Ну… разве что мосты. На территории Намибии… ну… разве что. Там были объекты стратегического назначения, правда при этом они жестко охранялись ЮАР, а про нападения на них неизвестно. Контрпартизанское или партизанское движение на юге Анголы разворачивать… просто по логике вещей верится с трудом – ради этого посылать группы СпН из Москвы на другой конец света. Единственное во что верится – это ведение разведки сосредоточения войск противника в его глубоком тылу. Но в условиях Анголы глубокий тыл – это намибийская граница, которая жестко контролировалась ЮАР и специальными отрядами полиции Намибии - Koevoet. Очень сложно сделать. Добавлю также, что в 1980-х годах для спецназа ГРУ приоритетным был Афганистан, а не Африка.
В общем, я не могу дать четкого ответа на вопрос: что спецназу ГРУ делать в Анголе?
Уважаемый а кто Вам сказал что перед Вами должны открыть карты???
(аватар разработан лично)
Меняю БМВ на БМД или БМП ! ( можно БУ )
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.02.2010
18.01.2014 00:02:40
Цитата
ПРИЗРАК пишет:
Цитата
я уверен, что в охране приисков наших полно... и скорей всего наемников тоже...
согласен...кто-то едет заработать денег, кто-то попадает в наемники от безнадеги, кому-то просто нравится воевать...а после развала СССР славян в иноземных военных формированиях ой как прибавилось...
Честно скажу что с развалом СССР многие мои соратники подумывали уйти в ДИКИЕ ГУСИ.... и многие ушли....
(аватар разработан лично)
Меняю БМВ на БМД или БМП ! ( можно БУ )
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.02.2010
18.01.2014 00:09:20
Цитата
a-lexx пишет:
Цитата
Старик пишет По словам бывшего главного военного советника в Анголе 1988-1991 г. генерал-полковника Беляева: -Что касается рейдов наших военослужащих в Намибию и ЮАР с целью уничтожения каких=либо объектов, в этом необходимости не было. Да и не было в Анголе развед-диверсионных групп, составленных из советских военнослужащих. Это не предусматривалось договором о нашем сотрудничестве. С такими задачами прекрасно справлялись специальные группы бойцов ФАПЛА, СВАПО и АНК, подготовленные нашими специалистами. Но на территории Анголы, там, где велись боевые действия, наши советники выходили вместе с ангольцами на операции, и специалисты по разведке могли сопровождать отдельные разведгруппы в тылу противника. Особенно, когда была нужна информация из первых рук.
Военные советники в Анголе были самые просвещённые во всех вопросах. Недавно один пытался меня убедить, что в конце 80-ых - начале 90-ых в Анголе наши вообще ничего не проводили. Утверждал, что все действия и операции согласовывались с посольством и т.д. Сам был в данной стране (охрана акватории и ПДО, после - обеспечение вывода морпехов). Советники отрицали даже взрыв УНИТАвцами водозабора Луанды и поиски ЮАРовских диверсантов в прибрежной зоне. А про подрыв ЮАРовскими подводными диверсантами советских транспрортов в порту Намиб Беляев тоже будет отрицать? По теме СПн ГРУ - не скажу, не встречался там. Морячки - были. Не, ну навеяло просто .... советники ....
А Вы что хотели ? Что бы перед Вами раскрыли все карты ???
(аватар разработан лично)
Меняю БМВ на БМД или БМП ! ( можно БУ )
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.09.2004
19.01.2014 02:52:49
Цитата
Олег Белинский пишет: Должен добавить что наши спецы принимали участие в ликвидации некоторых лиц как нато так и др стран на територии африки. Но НИКТО и НИКОГДА этих данных не рассекретит. Если кому интересно (не по поводу ликвидаций (тема секретна) ) Мой друг служил в мозамбике (мапуту) Журавлев Андрей , выпускник РВВКУ. Если нужен тлф - напишу.
Ну раз ,,должны добавить,,значит Сами участвовали в ликвидации? ,,Все карты,,Ваших друзей,давно известны,Сами то имеете что рассказать? А ещё, интересно узнать.Куда,,полетели,,ваши соратники,,дикие гуси,,?В те годы,,,лететь,, можно было только в криминал,,не дальше.А в Обани,не было россиян,на тот период.
Изменено: - 19.01.2014 03:08:24
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.01.2014
30.01.2014 22:43:16
Цитата
Полсотни5-ый пишет: У Кириченко в "Забытом полку" был сюжет о морпехах воевавших в Анголе.
Там, где мы, там – победа! Мы и сейчас Африку не забываем, пиратов как котят в "индийском корыте" топим.
It's just a job. Grass grows, birds fly, waves pound the sand. I beat people up. (с) Cassius Clay
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.02.2014
13.02.2014 10:27:05
Цитата
парус пишет:
Там, где мы, там – победа! Мы и сейчас Африку не забываем, пиратов как котят в "индийском корыте" топим.
А какова численность войск там? Простите за неосведомлённость.
Простите за неосведомлённость.