Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

ВОВ. Бои в горах на Кавказе .


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
[ Закрыто ] ВОВ. Бои в горах на Кавказе ., Операции горнострелковых подразделений
 
Заранее прошу прощение за длинное сообщение, но по теме...
Речь идёт о событиях, которые произошли в тех местах, о которых я говорил выше в 1942-м.

Как это было...
Во второй половине ноября 1942 года наскоро сколоченная в боевом отношении 103-я отдельная курсантская стрелковая бригада (ОКСБр) была направлена в район Шапсугской.
9 января бригада получила боевой приказ: 10 января 1943 года прорвать оборону немцев в районе высоты Скаженная баба – щель Памятниковая и с ходу овладеть станицами Абинская и Крымская, отрезав таким образом немцам выход на Тамань к переправе.
Выполнить такой приказ силами одной, пусть даже сильной бригады – дело сомнительное, но комбриг Гадалин (как обычно, под хмельком) сказал: “Прорвать с ходу!”, - хотя никто толком не знал построения обороны и как она занята
Известно только, что обороняется 3-я гвардейская румынская егерская горно-стрелковая дивизия, как сказал Гадалин: “Вшивые румыны”. Неизвестны даже очертания переднего края, не говоря уже о глубине. Разведку не проводили, командование посчитало это излишним и даже вредным.
Идея боя заключалась в том, чтобы с ходу, после короткой артподготовки, прорвать оборону и выполнить боевую задачу. Для этого же предстояло быстро пройти боевые порядки нашей пехоты, которая оборонялась на очень широком фронте в горах. Связи с этой пехотой тоже не было никакой.
Все это, по замыслу руководства, надо было проделать “на ходу”, так как “вшивые румыны” из 3-й егерской дивизии не заслуживают того, чтобы ими серьезно заниматься.
Попытки Миндлина, командира основной группировки, организовать тщательную разведку противника и взаимодействие с нашей обороняющейся пехотой начальством были отвергнуты, считалось, что решение принято правильное и успех обеспечен. Кроме того, оно было утверждено командармом 47-й армии генерал-лейтенантом Камковым.
С утра 10 января шел дождь вперемешку с мокрым снегом. Все тропы раскисли. Шли по глинистой вязкой земле. На рубеж атаки выдвигались 1-й и 3-й батальоны. Все курсанты прекрасно одеты и вооружены. На всех ватные штаны, телогрейки и плащ-палатки. Многие подразделения и офицеры одеты в горное обмундирование. Настроение у всех боевое, батальоны были усилены 126-м отдельным танковым батальоном и подразделениями пулеметного и минометного батальонов.
Тяжело было совершать форсированный бросок по скользким горным тропам. Но когда пересекли реку и углубились в горы, то поняли, что дело совсем дрянь. Все высоты заросли густым лесом из акаций и дуба. На полянах у предполагаемого переднего края расположились батареи РС, обслуживаемые моряками. Они готовились к артподготовке. Так как цели не были разведаны, они должны бить по площадям.
По заявлению командира обороняющейся роты, встреченного Миндлиным, передний край проходил в 150 – 200 метрах впереди.
Атака назначена в 12.00 – конец залпа “Катюш”. Встреченный лейтенант рассказал, что его рота обороняет фронт протяженностью 3 – 4 км. В лесу по склонам гор, все впереди заминировано еще в сентябре 42-го во время отступления, но плана минных полей и заграждений нет!!! О противнике лейтенант вообще ничего не знал. Доложили об обстановке комбригу Гадалину, но он, как обычно, ничего не изменил и приказал все разминировать на ходу.
Никакой речи о том, чтобы бросить сюда людей для разведки и разминирования, быть не может. В этом случае надо атаку отменить на сутки.
В это время подошедшие части 1-й и 3-й батальонов разворачиваются в боевой порядок. За пять минут до залпов Миндлин вновь обращается к Гадалину с просьбой отложить артподготовку хоть на 2 часа. Бесполезно!
11.30. Первые залпы артподготовки. Она не мощная, но в горах сильное эхо. Впереди не видно ничего. Противник молчит. В 11.45 все роты докладывают о занятии рубежей атаки. Артиллерия гвоздит по площадям в 200 – 250 метрах от наших боевых порядков. В 11.50 – залп РС! Впереди все горит. 12.00 – сигнал “Атака”. Основные силы бригады развернулись на склонах лесистых гор. Заросли напоминали гигантские кустарники, больших деревьев не было, но особенно досаждали колющие шипы дикой акации.
Зная, что передний край противника находится в 150 – 200 метрах впереди, но не видя ничего, курсанты дружно поднялись и, ведя на ходу огонь, с мощным криком “Ура!” ринулись в атаку.
Но что это? Никакого огня со стороны противника нет. Что-то не верится… Тем временем первые цепи стрелковых рот прошли метров сто. Подошли вторые цепи рот 1-го эшелона. Командиры рот докладывают: противника нет.
Горное эхо многократно повторяет треск автоматов, и в лесу стоит сплошной грохот. Вперед выдвигаются дозоры. По-прежнему ничего не видно. Трудно продираться через лес. А тут еще начались пожары – от огня РС загорелся лес. Обходить пожары некогда, да и негде. Спасает то, что все промокли и от одежды только пар валит. Вдруг справа и слева послышались взрывы. Командиры рот докладывают: попали на минное поле! Это наши мины. Противопехотные. Появились первые раненые с оторванными ступнями ног. Есть убитые. Что делать? Плана минных полей нет. Мины установлены вразброс, хаотично. Доложили комбригу Гадалину, а тот передал трубку командарму 47-й армии Камкову. Командарм приказывает с ходу преодолеть наши минные поля, продолжая атаку. Что делать?
Миндлин отдает приказ свернуться в линии отделений и продолжать продвигаться в колоннах по отделениям. Минут через пять комбаты докладывают о выполнении приказа. Взрывы стали значительно реже. Устилая свой путь телами раненых и убитых, колонны преодолевают минные поля, но противника нигде нет. Нет даже стрелковых ячеек.
К 12.30 прошли уже километра полтора. Курсанты измотались. И вот на правом фланге услышали винтовочные выстрелы и вслед за этим густые автоматные очереди. Докладывает командир роты: засада! Минут через пять приводят двух пленных румын. Оба в зеленых беретах. Оба егери 3-й дивизии. Оба находились в дозоре.
Продолжается наступление. Вернее, беспрепятственное продвижение вперед. Примерно в 12.50 открыла огонь артиллерия противника. Плотный артминогонь по пристрелянным площадям. Многие снаряды рвутся над землей, задевая за ветки деревьев. Резко возрастают потери, особенно ранеными.
Обстановка докладывается на КП бригады, но там считают, что оборона прорвана, и приказывают: “Быстрее вперед!”. Некуда девать раненых.
Танковый батальон двигается сзади, выводить его сейчас вперед бесполезно. Вместе с танкистами – батальон автоматчиков. Он должен действовать, как и танковый десант.
В 13.05 подошли к минному полю противника, и тут пришлось затормозиться – надо было проделать проходы. Видимо, это было учтено противником. По рубежам начали окапываться, противник открыл массированный огонь артиллерии и минометов. Бьет тяжелая артиллерия, видимо, из бронепоезда. Большие потери. Сидеть на месте означает через два часа быть уничтоженным огнем. Не дожидаясь разминирования, взводные колонны по одному продвигаются вперед. Минное поле противника было глубиной метров 200. Его преодолели минут за 15. Погибло 30 – 40 человек впереди идущих. Они разминировали ценой своих жизней. Некоторые были тяжело ранены, оторваны ступни ног или ноги по колено…
В 13.35 подошли к переднему краю румын. Оказалось, что от рубежа атаки пришлось пройти около 2-х километров. Передний край противника ощетинился дружным, заранее подготовленным огнем стрелкового оружия. Впереди завалы, а за ними вырубки – метров 300. Наши солдаты видны, как на ладони. Народ измотался до предела, все промокли от снега и собственного пота, а впереди плотные завалы из деревьев, а из-за завалов – массированный огонь пулеметов и автоматов противника. Перед завалом голое пространство – вырубка. И вновь мины, мины, мины… Отчетливо видны ушки противопехотных мин и кое-где из-за земли видны тарелки противотанковых. Завалы изрядно окутаны колючей проволокой, а огонь ведется откуда-то из-под них, видимо, под завалами оборудованы дзоты. Фактор внезапности давно утерян. Противник разгадал замысел и подготовился. Теперь каждая минута будет улучшать положение румын.
В 14.25 атакуется передний край противника, и с ходу атака захлебывается, наткнувшись на мины и кинжальный огонь. Тем не менее на правом фланге к 15.00 овладели опорным пунктом румын. Кроме того, удалось кое-где вклиниться в их оборону. И опять шквальный огонь артиллерии и пулеметов.
Очень большие потери. У противника нет сплошных траншей. Оборона занята опорными пунктами повзводно и отделениями, но умело все впереди простреливается и все впереди заминировано. Завалы тоже минированы, опутаны колючей проволокой, увешаны консервными банками. Прикосновение к ним вызывает грохот и бренчание банок. И сразу же в этом направлении огонь. А за этой линией – вновь мины и дзоты, которых не видно. Но в 15.30 – контратака румын. Вначале румынские егеря, а на Скаженную бабу – немцы. Пленные показывают, что они подброшены из Крымской. Наши артиллеристы не видят ничего, и огонь ведется вслепую.
Танки тоже применять нельзя – кругом глина, в которой ноги увязают по колено. А с КП комбриг Гадалин требует “вперед” и ничего не хочет знать об обстановке. Много убитых и раненых. Многим необходима помощь в госпитале, а дорог нет.
К 16.00 стало ясно, что атака окончательно захлебнулась. Надо было серьезно готовиться, чего не было сделано. И вот плачевный результат.
Огонь противника прижимает к земле. Закопаться нельзя – всюду размокшая глина. Под огнем кое-как курсанты лежа делают себе ячейки из глины и веток. В довершение всего к вечеру ударил мороз градусов до 15.
К ночи все, что было мокрым, заледенело. Плащ-палатки и ватники стали, как железо, и гремят, как железные, вызывая огонь противника. Совсем беда с ранеными.
Гадалин в ответ на просьбу прислать для них в термосах водки только рассмеялся. За ночь большинство раненых замерзло.
Только после того как удалось связаться с КП армии, часам к 5 утра к переднему краю было доставлено несколько термосов с водкой. Раненым вливали прямо в рот, но, к сожалению, многим водка уже не понадобилась: замерзло человек 300.
В 8.00 назначена атака. Ночью все время работали разведка и саперы. Но все было напрасно: противник принял необходимые меры. Трехдневные попытки пробиться были безрезультатными. Ввели второй эшелон бригады – напрасно.
Если необстрелянная часть в первых боях потерпела неудачу, то боевой дух в ней слабый. Ее надо расформировывать. У всего личного состава вырабатывается неуверенность в возможностях своего успеха, а несчастные 3-дневные зверские бои, да и тяжелое нынешнее положение солдата ни к чему хорошему в последующем привести не могли.
Однако новое наступление было назначено на 20 января на 10.00. К этому времени курсанты окопались, начали приводить себя в порядок. Одновременно проводили мероприятия по организации боя. Вели активную разведку на всех направлениях. Но противник тоже на чеку, а комбриг Гадалин по-прежнему редко бывает трезв.
И вот атака. Снова неудача. Снова погибло много людей. Бригада уже наполовину не существует. Неудача второго наступления не на шутку встревожила армейское начальство. Армейская прокуратура начала вести следствие, в результате сняли комбрига Гадалина и вместо него назначили подполковника Ермакова, тоже кавалериста и тоже запойного пьяницу.
К Скаженной бабе и щели Памятной были подтянуты из северной группы 18-я армия и много соединений, пополнивших 47-ю армию. Задача была прорваться на Таманский полуостров и перерезать его, устроить противнику “Кавказский Сталинград”.
10 февраля – атака. Тот же результат. Никто из дивизий 47-й армии не смог пробиться вперед. После этого сняли Ермакова и назначили подполковника Лисинова, человека рассудительного и хорошего командира.
24 февраля соседней дивизии удалось потеснить противника. Вновь поднялись в атаку и курсанты. В батальонах было не более 200 – 250 человек. Были такие роты, в которых не осталось в строю ни одного человека.
К 26 февраля, прорвав оборону противника, курсанты наступали по безлесным горам. Впечатление такое, будто вырвались из темноты на простор.
20 марта взяли станицу Ахтырскую, а 23 марта, после упорных боев захватив станицу Абинскую, подошли к Крымской.
Какая игра судьбы! Еще в августе 42-го курсантский батальон оборонял ее, а теперь вынужден атаковать, причем немцы обороняли наши старые окопы.
С. Ростовский

Земля не хочет хранить чужие грехи...
Все началось семь лет назад. К 50-летию Победы в Абинском музее решили составить карту-схему боев за освобождение Кубани. Возникла идея побывать в одном из таких мест. Местные жители дали ему меткое название - Поляна смерти. Многие поколения абинских мальчишек отправлялись сюда, на “смертюгу”, в поисках оружия. Из-за насыщенности взрывоопасными предметами места эти пользовались дурной славой. Последний случай подрыва со смертельным исходом произошел не далее как в феврале 2000 года. И вот директор Абинского музея Ирина Галкина и ее супруг художник Александр Еременко отправились в район Смерть-поляны.
Увиденное поразило их до глубины души. Вначале не замечаешь ничего необычного. Но потом вдруг видишь на ковре из листьев белеющую человеческую кость, одну, другую… Присмотревшись, замечаешь, что весь лес, насколько хватает взгляда, усыпан фрагментами человеческих останков. И тогда испытываешь шок. Так не может быть. Не должно. Ведь никто не забыт, ничто не забыто!?.. Носить в себе это знание и больно, и тяжело.
В результате семь лет назад родился поисковый отряд “Юг”, поставивший своей целью сбор и захоронение останков советских воинов, павших в районе Поляны смерти.
В отличие от множества поисковых отрядов, ежегодно меняющих места своего базирования, отряд “Юг” целенаправленно и планомерно занимается своим делом. В каждую экспедицию разрабатывается определенный квадрат местности. Составляется карта фортификационных сооружений – блиндажей, траншей, окопов, землянок, ячеек – и находок останков солдат. Все находки документируются и фотографируются, а также снимаются на видео. Эти карты пригодятся историкам, исследователям военных действий на территории Крымского и Абинского районов в период ВОВ.
...В тот год должен был обследоваться северо-западный квадрат горы Вышка. В основном это оказались тыловые позиции вермахта. Лишь по краю квадрата были обнаружены следы боевых действий, и находки были незначительными. Тем не менее участок был добросовестно обследован и задокументирован. А параллельно с основной работой пришлось заняться раскопками на территории, которую облюбовали для себя мародеры. Невозможно бросить на произвол судьбы целые кучи останков. Кроме того, пришлось произвести здесь сплошные раскопки. Ведь “черные копатели”, оснащенные металлоискателями, роют только там, где есть металл. В отряде же до сих пор нет своего штатного металлоискателя. Что далеко небезопасно. Уже не раз бывало, что лопата ударяла по гранате или мине. Если удается найти непотревоженный костяк, его тщательно очищают и фотографируют. Это так называемая военная археология. Сама поза может о многом рассказать исследователям. Потом находки соберут в отдельный полотняный мешок, промаркируют и в конце экспедиции произведут временное захоронение.
Траншея открылась внезапно, за поворотом тропы. В том месте, где в прошлые экспедиции мы проходили сотни раз, но почти никогда не копали. В засуху земля здесь напоминала монолит. От нее отскакивала даже кирка. Но нынче обильные дожди сделали ее мягкой и податливой. И этим тут же воспользовались мародеры. Вдоль всей траншеи тянулась цепочка свежевырытых ям, а на отвалах резкими пятнами белели кучи обветрившихся на солнце человеческих костей. Сюда же мародеры сбрасывали все, что их не заинтересовало: ботинки, ремни, пряжки, диски к пулеметам и автоматам, нерасстрелянные патроны, хвосты минометных мин и неразорвавшиеся гранаты. Взгляд лихорадочно цепляется за эти приметы, подводится неутешительный итог: наши… Здесь только наши. Здесь была бойня.
К этому нельзя привыкнуть. Каждый раз испытываешь шок. Происшедшие здесь события как бы приоткрываются вновь. Молодые, крепкие парни военного лихолетья заняли здесь последний рубеж, чтобы лицом к лицу сразиться с врагом. Но их здесь выбили издалека – минометными минами. Минные хвосты валяются чуть ли не на каждом квадратном метре. Огненный град осколков косил здесь все направо и налево, разрывая тела и дробя кости. Траншея была неглубокой. Ее рыли наспех, вдоль колеи лесной дороги, видимо, уже под обстрелом. Дальнейшие раскопки приоткрыли еще одну тайну. Убитых клали на бруствер и слегка присыпали землей, пытаясь создать хоть какую-то защиту от пуль и осколков. У них не было оружия, и их останки не заинтересовали мародеров.
Но и земля не хочет хранить чужие грехи. Каждый год лес открывает новые страницы своей жуткой летописи. Там произойдет оползень, а там размоет весенними потоками то, что на полвека было скрыто от глаз опавшей листвой. Незахороненные останки наших солдат, павших в бою за Отечество в последней войне, вновь и вновь выходят на поверхность, взывая к живущим о вечном покое. Вспоминаются причитания одной старухи над мертвыми: “Ой, не боги, не боги…” Не боги. Смертные. Смертники. Молодые и сильные, но брошенные под косу смерти по произволу бездарных командиров, не способных ни к каким тактическим действиям и знающим единственную команду краткосрочных курсов: “Вперед!”. И поднимались солдаты из своих мелких окопчиков, ячеек, и бежали в атаку, вверх, в гору, к сплошным линиям колючей проволоки, из-за которой хлестали свинцом пулеметы. И успевали пробежать от 15 до 50 метров.
Здесь, у колючки, перед амбразурами вражеских блиндажей наши бойцы остались навсегда. Это их останки, группами по 5 – 8 человек, мы находили на восточном склоне горы Вышка. Тогда запомнился большой блиндаж, куда, видимо, собирали раненых. Земля сохранила их позы. Многие сидели вдоль стен. А посредине блиндажа останки лежали в несколько слоев. Примерно около 20 человек. Подсчет ведется обычно по парам берцовых костей.
Много осколков и редкие немецкие гильзы. Видимо, добивали гранатами и достреливали…
Что остается от немудреного солдатского имущества? Пробитые котелки, кружки, ложки, иногда складные ножички – от изящных трофейных до грубых садовых, пряжки от ремней, противогазов, амуниции, подметки и кожаные ремни. Все, что осталось от взрослого мужчины, можно собрать в небольшой пакет. На одной из подметок надпись “1940”. Нигде ни имен, ни фамилий. За пять лет раскопок обнаружено лишь несколько пеналов-“смертников”. Ни в одном из них не сохранилась записка с данными бойца. Лишь однажды в закрытом пенале обнаружили остатки швейной иглы. У солдат бытовало суеверие, что, как только заполнишь эту записку, так сразу и убьют. Ну а когда потери Красной Армии начали исчисляться уже миллионами, записки-“смертники” и вовсе отменили, так как всякая статистика на эту тему строго секретилась. Вот и останки наших бойцов, безымянные и забытые, брошены на произвол судьбы и лихих мародеров.
Немцы и румыны собрали и захоронили своих погибших еще тогда. За несколько лет обнаружено меньше десятка останков вражеских солдат. Опознать их легко. Патроны, обувь, пуговицы, деньги, но самое главное - личные жетоны овальной формы, пришиваемые под воротником. На жетоне цифровой код, по которому можно восстановить все данные о солдате. Однажды обнаружили останки трех румын. Один из них, видимо, рухнул прямо перед входом в землянку. Кости его были густо пересыпаны стреляными автомагнитными гильзами, а в коленной чашечке застряла советская пуля. Но чаще приходится наблюдать картины гибели наших бойцов. Навсегда врезался в память первый откопанный солдат. Он лежал в той же позе, в какой его настигла смерть, - лицом вниз, широко раскинув руки и ноги. Между звеньями позвоночника застряла немецкая пуля. В фалангах пальцев правой руки – взрыватель гранаты с чекой и кольцом. И здесь же под останками нашли ребристый корпус гранаты Ф-1. Видимо, собирался метнуть, но не успел. Слой земли везде небольшой, от 5 до 30 сантиметров. А здесь сражался пулеметный расчет. Все засыпано стреляными гильзами и обрывками брезентовых лент. Судя по останкам, пулеметчиков было двое. Один молодой и высокий, другой пожилой, у него нашли самодельный прикуриватель, изготовленный из стреляной гильзы. Иногда встречаются фрагменты шинелей или черных морских бушлатов. Изредка попадается пуговица со звездочкой или якорем.
По обрывочным воспоминаниям местных жителей, когда весной 1943 года начал таять снег, склоны горы были черны от матросских бушлатов. На останках одного пожилого краснофлотца была обнаружена желтая нарукавная лычка, а на уровне карманов – часы, карандаш, ножичек и один патрон от нагана. Видимо, на всякий случай. В ту экспедицию были найдены и останки командира. При нем нашли компас, разбитую чернильницу и два патрона от нагана.
На поляне стоит памятный знак. Рядом с ним еще в первую экспедицию захоронили в братской могиле около 145 советских солдат. Над могилой высится белый дубовый крест, небольшая территория ограждена и освящена священником. Рядом с этой братской могилой и производят временное захоронение. До осени. В памятные дни освобождения Кубани от оккупации воинов, павших в бою, торжественно, с воинскими почестями похоронят в братской могиле в парке Победы города Абинска.
Зачем мы это делаем? Трудно ответить на этот вопрос. Для них? Так мертвым уже все равно. Скорее, отдавая этот долг памяти, мы хотим сломать железную закономерность, с которой на земле вновь и вновь возникает война. Ведь надо же хоть раз сделать все по-человечески. Похоронить последнего солдата. И просто помнить о нем, а не ходить по костям, возводя помпезные обелиски.
Отряд уже стал школой жизни для многих молодых ребят. Многие из них уже отслужили в армии, участвовали в военных действиях в Чечне и Югославии. Но впервые увидеть лицо войны довелось им здесь, на Поляне смерти, когда в первую экспедицию хорошо потрудились студенты Ахтырского агролицея. Мальчишки менялись буквально на глазах, когда до них доходило, что они собирают останки своих почти одногодков. А ведь через пару лет им тоже предстояло идти в армию. А порохом тогда уже пахло по всей стране.
“Ветеранов” осталось уже мало. Постоянно участвуют в экспедициях бессменный руководитель и организатор Ирина Галкина, сотник Абинского казачества Николай Мельниченко, научные сотрудники Крымского краеведческого музея Людмила Кушавина и Сергей Ростовский. Особенностью последних экспедиций было участие 75-летнего ветерана ВОВ Василия Харлампиевича Диренкова. Старый сапер, участник Керченского десанта и кавалер боевых орденов и медалей, он после войны до 1953 года занимался в этих местах разминированием местности. И в этот раз он обнаружил целый ряд взрывоопасных предметов.
Закончена очередная экспедиция, но работа предстоит еще огромная. Кажется, что жизни не хватит для этого, и опускаются руки, и нет ниоткуда помощи. Но придет новое лето, и, будем надеяться, у памятного знака на Поляне смерти разобьет свой лагерь новая экспедиция.

Автор не я, но достойный поисковик, мой земляк.
Вечный бамбук !!!
 
Почитай Флин. Думаю цифры взяты тобой отсюда , только "не пойму" <_<  зачем ты их корректировал. Твои данные верны , но они не полны. Судя по стилистике данные примерно отсюда , но в твоем варианте так "обрезаны" что смысл поменяли на противоположный!

http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOS...m-_Toc536603348
 
radi, уникальный материал, прочитал с большим интересом. Тяжелое чувство остается....
 
Цитата
Буканир  пишет
radi, уникальный материал, прочитал с большим интересом. Тяжелое чувство остается....
Что-ж, всё бывает...  Там война была не по детски, солдатские матери, журналисты и режиссёры не мотались по позициям...

Добавлю, что позиция историка С.Ростовского мне не импонирует. План наступления сводной бригады курсантов и моряков был согласован с утверждённым планом наступления с целью отрезать противника от переправ Тамани и волей командира бригады Гадалина не прекращён, ни приостановлен быть не мог.
В принципе, страшные потери сводной бригады были предопределены, т.к. удар бригады носил вспомогательный характер, в общем плане "Горы" и "Море".

Добавлю ещё. "Катюши", которые упоминаются в тексте, представляли собой носимые установки РС, в деревянных ящиках, которые играли роль направляющих при выстреле.
Такие ящики часто летели вместе с РС.
Вечный бамбук !!!
 
sving Дата Суббота, 11 Марта 2006, 15:01
Цитата

Желаю быстрого выздоровления.
С Уважением.
Спасибо большое

Так просто взять и назвать число только погибших с обоих сторон не получится. Если хотим разобраться в интересуещем нас вопросе, придётся покопаться и подумать над цифрами. Для начала общие данные.

СССР и Германия
Численность и потери
Часть 1

СССР
Численность населения на 22 июня 1941 гг – 196 млн 700 тыс. человек

К началу войны состояло по списку в РККА и РККФ, а также других ведомств, состоявших на довольствии в Министерстве обороны:  4 901 100 человек.
Призвано в ходе войны (с учетом находящихся на 22.06.41 на т.н БУС) – 29 574 900 человек

Итого в ходе войны в армии состояло  34 476 700 человек.

1 июня 1945 годв в Армии и на флоте состояло 12 839 800 человек (в том числе чуть более миллиона находились в госпиталях на излечении и еще403 тысяч в формированиях гражданских ведомств, состоящих на довольствии министерства обороны)

Итого убыло из Армии и флота  за время войны 21 636 900 человек:
.Из них
1) Безвозратные потери составили  11 441 100 человек

- убито, умерло от ран, болезни, покончили жизнь самоубийством, расстреляно по приговору суда…………..6 885 100
- пропало без вести, попало в плен ……..4 559 000 (из них 1 836 000 человек вернулись из плена, а 939 700 человек, учтенные как пропавшие без вести  в начале войны были потом вторично призваны на освобожденной территории)
- пропало без вести незачисленных в списки войск….500 000 (это призывники, захваченные немцами еще до принятия ими присяги, на пунтах сбора, в военкоматах и т.п в хаосе 41 года)

2) Другие потери РККА…..9 692 800
-уволено по ранению и болезни…3 798 200
- передано для работы в промышленности, в местной ПВО и в подразделения военнезировнной охраны…3 614 600
- напрвлено для формирования войск НКВД, спецформирований других ведомств (милиция, органы власти на освобожденной территории)…1 174 600
- передано для укомплектования Войска Польского, Чехословацкой и румынской армии…250 000
- отчислено по различным причинам ….206 000
- не разыскано дезертиров , а также отставших от эшелонов….212 400
- осуждено ….994 300 (из них направлено на фронт в составе штрафных подразделений 422 000, в места заключений…436 000)

   Германия

ВС  Германии на 1 марта 1939 года…3 214 000
Призвано с 1 апреля 39 по 30 апреля 45 17 839 000 человек.
Итого прошло через ВС Германии 21 107 000

Капитулировало после 9 мая 4 100 000
Находилось в госпиталях 700 000
Т.Е общая убыль составила 16 307 000 человек, из низ
- уволено по болезни и ранению 2 463 000
- демобилизовано и направлено на работу в промышленность и т.п 2 000 000

Т.Е. безвозвратные потери составили всего 11 844 000
-из них погибли, умерли от ран, пропали без вести…4 457 000
- попало в плен 7 387 000

Несколько примечаний:
В это таблице учтены примерно 1 8000 000 граждан других стран, служивших в войсках СС и Вермахте. Но не учтены армии союзницы – Венгрия, Румыния, Финляндия, Словакия,
Хорватия, Италия.
Не учтены Власовцы, не учтены «ХИВИ», бойцы «Восточных» батальонов, казаки Притвица и т.п. А всё вместе – это миллионы!
Об этом и о потерях сторон на Восточном фронте во второй части.
Тогда и сравним более менее упрощено, кто сколько потерял и, следовательно, кто лучше командовал

И еще должен добавить.
Как ни странно для нас, привыкших, что немцы – это учет и порядок, а мы, русские, это бардак и разгильдяйство -- это звучит, но с потерями немецкой стороны ясности гораздо  меньше!!!
    Контроль за учетом апотерь в немецких штабах был удовлетворительно поставлен до конца 1944 года. Потом немецкая военная машина захрустела …Сводки о потерях поступали в так называемое Бюро по учету потерь при Верховном ГК ВС. Как пример, на 31 декабря 44 года количество погибших в немецкой армии указано больше, чем в аналогичной сводке за 31 января 45 года. Воскресли у них, покойные…
После 31 января данных о потерях в немецких инстанциях просто нет. Так уже после войны педантичные немцы, вместо того, что бы как мы посыпать головы пеплом и ругать себя за безалаберность, а поступили по-немецки.
Они взяли среднее арифметическое от потерь за последние три месяца 44 года и эту цифру обьявили потерями за последние месяцы войны. Что конечно просто глупость. Как известно, в в последние месяцы 44 крупных операций на центральном направлении мы не проводили, следовательно и потери немцев в это время были меньше (вот 10 января, началась Висло-Одерская и Восточно-Прусская, вот тогда…), и кроме того каждому понятно, что чем ближе к поражению, чем ближе к концу, то потери терпящего поражение в математических пропорциях стремятся вверх, а побеждающего уменьшаются.
 В общем – немецкий порядок и Русский бардак – это нечто родное, как две стороны одной медали!

Немцы, даже в официальных справочниках, даже на правительственном уровне зачастую лукаво, то не считают потери Австрийцев, вроде, как сейчас это свободная страна, то граждан других национальностей, служивших в Вермахте. То считают свои потери в границах Германии 37 или 39 года, и потери призванных с оккупированныз до 41 года территорий к своим потерям … не относят. До анекдота доходит. Например в 41-44 годах в Румынскую армию призывались модловане. Ведь Румыны их считали своими.. А теперь мы их считаем своими потерями. Это просто как пример, характеризующий, насколько трудно определиться с этими потерями. И это только ягодки.
Кроме того, большинство трудов, на которые ныне опираются историки, данные которых стали каноническими были написаны немецкими генералами в первые послевоенные годы (у нас Сталин писать запретил в первое время), зачастую еше в тюрьмах, при ограниченном доступе к источникам и архивам (союзники их оккупировали) и, естественно грешат огромным количеством неточностей и ошибок.
Потом интерес к войне на Западе спал, а цифры остались. Вот теперь наши перестроечные Соколовы, Буничи, Млечины и кормят нас третьепротухшей трухой. А между тем, уверен, объективной, настоящей истории Второй мировой не тоько мы, но и Запад до сих пор не имеет!
….все эти заниженные цифры ходят в историческом обиходе и пудрят народу мозги.

С уважением
 
Цитата
sving  пишет
Цитата
Flin  пишет


Потери РККА и РККФ убитыми 8,2 человек.
Потери Вермахта и СОЮЗНИКОВ 8 миллионов.
откуда такие данные ,если не секрет :D ,Наверное мемуары оправдовавших себя генералов :D .
По заград отрядам.Это факт о существования онных.
Мне не нужно читать ветеранов,мне достаточно,рассказов моих дедов.Фридкина И. М(ГСС,начал войну в звании майора,закончил полковником).Кармаченко Г.Т.
Кривошеев.Можно посмотретъ на сайте солдат.ру.Разборки потерь по ВСЕМ операциям ВОВ.

А почему ваши славные деды живые ?? Ведь они должны быть теми самыми трупами , которыми закидывали немцев.
 
Цитата
герапг  пишет
Почитай Флин. Думаю цифры взяты тобой отсюда , только "не пойму" <_<  зачем ты их корректировал. Твои данные верны , но они не полны. Судя по стилистике данные примерно отсюда , но в твоем варианте так "обрезаны" что смысл поменяли на противоположный!

http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOS...m-_Toc536603348
http://armor.kiev.ua/army/hist/bezdarnoct-1.shtml


Данные взяты оттуда.Все источники внизу.
 
советую прочитать книгу Бросок на кавказ 42-43 года
автор какой то немец поЭтому  он Обьективно причины успеха немцев и причины поражения
Главное в книги есть схемы и карты которые позволяют разобраться
в Этом
За марш бросок глухие стоны
и за Фсбшные ПОГОНЫ
 
Цитата
Flin  пишет
Цитата
sving  пишет
Цитата
Flin  пишет


Потери РККА и РККФ убитыми 8,2 человек.
Потери Вермахта и СОЮЗНИКОВ 8 миллионов.
откуда такие данные ,если не секрет :D ,Наверное мемуары оправдовавших себя генералов :D .
По заград отрядам.Это факт о существования онных.
Мне не нужно читать ветеранов,мне достаточно,рассказов моих дедов.Фридкина И. М(ГСС,начал войну в звании майора,закончил полковником).Кармаченко Г.Т.
Кривошеев.Можно посмотретъ на сайте солдат.ру.Разборки потерь по ВСЕМ операциям ВОВ.

А почему ваши славные деды живые ?? Ведь они должны быть теми самыми трупами , которыми закидывали немцев.
Мои деды уже покойные,а тебе за такие слова,я бы глотку разодрал,от жопы до уха,если бы был рядом.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Flin, не марай память наших дедов!
Ты не заблудился, мальчик? Уважай Форум!
"Лучше быть, чем казаться"[/COLOR]
 
Цитата
Flin  пишет
Цитата
герапг  пишет
Почитай Флин. Думаю цифры взяты тобой отсюда , только "не пойму" <_<  зачем ты их корректировал. Твои данные верны , но они не полны. Судя по стилистике данные примерно отсюда , но в твоем варианте так "обрезаны" что смысл поменяли на противоположный!

http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOS...m-_Toc536603348
http://armor.kiev.ua/army/hist/bezdarnoct-1.shtml


Данные взяты оттуда.Все источники внизу.
Ну , братан , тогда я не понимаю ЧЕМ ты читаешь? У тебя в сообщении утверждается кол-во русских войск. У источника - это войска только ПОГРАНИЧНЫХ округов. Плюс около миллиона "партизанов" призваных на переподготовку и находящихся в войсках именно вышеназваных округов.
И вообще , чего это я распинаюсь?  :blink:  Научись читать и сопоставлять - не будешь глупо выглядеть ;)
 
:D  :D  :D  Флин!!! Из твоего источника!!!
Потери к  4 июля 1941.Убито 524 офицера и 8362 солдата. Ранено соответственно 966 и 28528
(это про немцев)
И , через пару абзацев.........Потери к 6 июля 1941. Убито 1403  офицера и 11822 солдат. Ранено соотвественно 966 и 28528. Пропало без вести 3961 человек, в том числе 66 офицеров

Исходя из утверждения этого "кладезя кристальной правды" с 4 по 6 июля 1941 года красноармейцы напрочь перестали ранить немцев ! :lol:
Просто решили не промахиваться! И все тут! Читай внимательней и тебе будет счастье! :ph34r:
 
Цитата
sving  пишет
Мои деды уже покойные,а тебе за такие слова,я бы глотку разодрал,от жопы до уха,если бы был рядом.
Это насчёт вашего поста что не умели воевать и трупами закидали.Ваши деды умели и побили врага , это ВЫ их память оскорбляете такими заявлениями.
 
Цитата
герапг  пишет
:D  :D  :D  Флин!!! Из твоего источника!!!
Потери к  4 июля 1941.Убито 524 офицера и 8362 солдата. Ранено соответственно 966 и 28528
(это про немцев)
И , через пару абзацев.........Потери к 6 июля 1941. Убито 1403  офицера и 11822 солдат. Ранено соотвественно 966 и 28528. Пропало без вести 3961 человек, в том числе 66 офицеров

Исходя из утверждения этого "кладезя кристальной правды" с 4 по 6 июля 1941 года красноармейцы напрочь перестали ранить немцев ! :lol:
Просто решили не промахиваться! И все тут! Читай внимательней и тебе будет счастье! :ph34r:
Мне кажется это вам нужен срочный курс по русскому языку.
 
Цитата
ceyler  пишет
Flin, не марай память наших дедов!
Ты не заблудился, мальчик? Уважай Форум!
Товарищ Свинг тут заявлял что победили исклучительно массой , с заградотрядами за спиной и тупыми генералами.Эти несчастные , забиыте русские в лаптях.На мой вопрос КАК такое сборище смогло победить мощнейщую и технически передовую армию ответа не было.
 
Цитата
Flin  пишет
.
Так для сравнения КОГО победили ,,русские в лаптях,, Страну и армию у которой
Первая в мире баллистическая ракета
Первый в мире прибор ночного видения на танках
Первое в мире управляемое оружие
Первый в мире серийный , реактивный самолёт
Список длинный........
 
:) Уважаемый Флин, знаю, что Вы меня сейчас обвините в отсутствии квасного патриотизма, но все же выскажусь.  

Цитата

Первая в мире баллистическая ракета
Первый в мире прибор ночного видения на танках
Первое в мире управляемое оружие
Первый в мире серийный , реактивный самолёт
Список длинный........

  В последние месяцы войны на захваченные германские земли устремилась масса и наших и англо- американских технических специалистов, которые изыскивали германские новинки и  инженеров, их создавших. И просто диву дивились. Послевоенные ракеты и американцы и мы создавали на базе "Фау", с привлечением отловленных немецких конструкторов. Когда эти ракеты начали изучать не могли понять- как их вобще можно прицельно запускать. В конце войны появились реактивные Мессершмитты, управляемые, правда , не в полной мере подготовленными пилотами, ибо времени на подготовку уже не было. Англо- Американские пилоты были благодарны судьбе, что эти штуки появились достаточно поздно. Автоматическое наведение орудия на танках у немцев было уже к 44 году. Простите, может я эту систему не точно назвал... Читал одного ветерана- танкиста, который об этом рассказывал. Пишет, что сражаться с немецким танком можно было только энергично маневрируя.

   Так что все страны антигитлеровской коалиции существенно отставали от Германии  по многим вопросам.

  Слышал даже, что начальные разработки атомного оружия тоже вели немцы, но фюрер пожмотился на деньги, сказал, что проект финансироваться не будет, если не даст результат через полгода.

   Флин, и еще такой момент- Туполев, Королев прошли через шарашки- ну что это за условия для работы конструкторов и ученых?!


   А вобще, давайте вернемся к Кавказу!
 
Цитата
Flin  пишет
Цитата
ceyler  пишет
Flin, не марай память наших дедов!
Ты не заблудился, мальчик? Уважай Форум!
Товарищ Свинг тут заявлял что победили исклучительно массой , с заградотрядами за спиной и тупыми генералами.Эти несчастные , забиыте русские в лаптях.На мой вопрос КАК такое сборище смогло победить мощнейщую и технически передовую армию ответа не было.
Я пытался много раз объяснить,но наверное не доходит.
Попытаюсь ещё раз.
КА,не была на тот момент,вооружена,луками стрелами и рогатками.
Она имела рода войск,с ошс и с ,вооружение согласно онному.Она противостояла,армии вермахта(которая воевала за много времени до вторжения на территорию СССР).Достаточно сравнить количество техники,орудий,и л-с..
А теперь представь на минуту.Армия вермахта,окуппировала почти всю Европейскую часть СССР.
Теперь для удачных наступательных действий нужно соотношение сил атак. к оборон. 3:1.У немцев не было такого преимущества,но они всё-таки  почти дошли до Волги. Ну а теперь сопоставь.
Ну а победа,это совместные действия,партизан,и КА.
То что ты видишь в моих словах(босая,голодная,безоружная),я этого не писал.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитата
Буканир  пишет
:) Уважаемый Флин, знаю, что Вы меня сейчас обвините в отсутствии квасного патриотизма, но все же выскажусь. 

Цитата

Первая в мире баллистическая ракета
Первый в мире прибор ночного видения на танках
Первое в мире управляемое оружие
Первый в мире серийный , реактивный самолёт
Список длинный........

  В последние месяцы войны на захваченные германские земли устремилась масса и наших и англо- американских технических специалистов, которые изыскивали германские новинки и  инженеров, их создавших. И просто диву дивились. Послевоенные ракеты и американцы и мы создавали на базе "Фау", с привлечением отловленных немецких конструкторов. Когда эти ракеты начали изучать не могли понять- как их вобще можно прицельно запускать. В конце войны появились реактивные Мессершмитты, управляемые, правда , не в полной мере подготовленными пилотами, ибо времени на подготовку уже не было. Англо- Американские пилоты были благодарны судьбе, что эти штуки появились достаточно поздно. Автоматическое наведение орудия на танках у немцев было уже к 44 году. Простите, может я эту систему не точно назвал... Читал одного ветерана- танкиста, который об этом рассказывал. Пишет, что сражаться с немецким танком можно было только энергично маневрируя.

   Так что все страны антигитлеровской коалиции существенно отставали от Германии  по многим вопросам.

  Слышал даже, что начальные разработки атомного оружия тоже вели немцы, но фюрер пожмотился на деньги, сказал, что проект финансироваться не будет, если не даст результат через полгода.

   Флин, и еще такой момент- Туполев, Королев прошли через шарашки- ну что это за условия для работы конструкторов и ученых?!


   А вобще, давайте вернемся к Кавказу!
Не совсем так. ТСАУ существовала и успешно развивалась в СССР с начала тридцатых годов прошлого века, под руководством АК СССР Адронова. Поэтому теоретическая база, лежащая в основе  создания полноценной инженерной платформы, достаточной для построения или адаптации существующих технических решений – была. И эта теоретическая база (а следовательно, и специалисты), как это теперь не странно знать молодежи, была на порядок мощнее и глубже, чем у американцев на тот момент времени и находилась примерно на одном уровне с аналогичными немецкими разработками. В частности, теория локальной устойчивости САУ была в большей части разработана в СССР и основывалась на фундаментальных работах Ляпунова. Именно слабые проработки в этой части делали ФАУ крайне нестабильными как в полете, так  и во время пуска. Короче, школа ученых управленцев в СССР была передовой,  поэтому адаптация немецких (инженерных) разработок к нашим условиям, а также их доведение до необходимых кондиций, были выполнены в СССР значительно быстрее и главное качественнее, чем у американских конкурентов. Первенство удерживалось вплоть до начала 90-х, потом все рухнуло, в том числе и прикладная наука,  и восстановить все это – непросто. А точнее – практически невозможно.   Кстати, и насчет реактивных самолетов – тоже не совсем точно. Первые испытания реактивных самолетов в СССР были, если не ошибаюсь, в конце 30-х. Но в этом я не специалист, а насчет САУ - знаю совершенно точно. Кстати, очень многие разработки тех лет действительно делались в «шарашках», а позднее в закрытых городках, откуда выбраться было очень непросто. Впрочем, американцы тоже работали в ОЧЕНЬ схожих условиях, судя по воспоминаниям Фейнмана (Лос-Аламос).
Не верь, не бойся, не проси
 
pillar, о приоритетах советской танковой школы спорить не буду. Даже Резун неоднократно подчеркивает , что советские танки были лучшими.
 
А ФАУ каким боком к Кавказу?
Я то думал, поговорим о тамошних местах...
Вечный бамбук !!!
 
Я о том же! Мы сильно уклонились не в тему в пользу вопросов о глобальной стратегии..
 
Вот книга. Нашел в ней очень много интересного. В том числе о городах, в которых пришлось жить и работать, как там все происходило
http://www.ex-magazine.ru/news/books/b1-13-tike_pr.html
 
Цитата
Буканир  пишет
pillar, о приоритетах советской танковой школы спорить не буду. Даже Резун неоднократно подчеркивает , что советские танки были лучшими.
Хм-) Хоть и уклонились от темы,  но замечу, что я не о танках вовсе говорил-) ТАУ – это аббревиатура след. лексемы: «Теория автоматического управления» (обширный раздел прикладной математики, лежащий в основе современной телемеханики и автоматики, в том числе и навигационной. Его как раз и развивал Адронов). Все мат. обеспечение управляемых ракет, в том числе и крылатых, – построено на этих принципах. А САУ – это аббревиатура от «системы автоматического управления», то есть системы, построенные на базе ТАУ (все эти высокоточные прицелы и прочая хрень). Ну лана, об этом больше не пишу.
Не верь, не бойся, не проси
 
pillar, понял, спасибо за справку, я об этом ничего не знал
 
Цитата
Буканир  пишет
pillar, о приоритетах советской танковой школы спорить не буду. Даже Резун неоднократно подчеркивает , что советские танки были лучшими.
 Как раз не факт, Буканир. Скорее, картина напоминала неустойчивое равновесие - то одна сторона чуть вперед вырвется, то другая...
В период Курской дуги, например, танки у немцев были получше. А к 44-му - опять наши их опередили.
Но все это к Кавказу мало относится, если есть желание - надо перебираться с этим вопросом на другую тему.
С уважением.
 
Цитата
Буканир  пишет
pillar, о приоритетах советской танковой школы спорить не буду. Даже Резун неоднократно подчеркивает , что советские танки были лучшими.
А почему немцы , которые захватили туеву хучу ,,лучших,, танков их не использовали ?? Они даже из французких полу-танков самоходок наделали и тягачей а вот из советских НИЧЕГО.Они ведь захватили и огромные запасы ГСМ и ремонтную базу.
У них даже когда под Москвой танки кончались они НИ одного захваченного Т-7 и Т-26 не использовали.
 
Цитата
sving  пишет
Цитата
Flin  пишет
Цитата
ceyler  пишет
Flin, не марай память наших дедов!
Ты не заблудился, мальчик? Уважай Форум!
Товарищ Свинг тут заявлял что победили исклучительно массой , с заградотрядами за спиной и тупыми генералами.Эти несчастные , забиыте русские в лаптях.На мой вопрос КАК такое сборище смогло победить мощнейщую и технически передовую армию ответа не было.
Я пытался много раз объяснить,но наверное не доходит.
Попытаюсь ещё раз.
КА,не была на тот момент,вооружена,луками стрелами и рогатками.
Она имела рода войск,с ошс и с ,вооружение согласно онному.Она противостояла,армии вермахта(которая воевала за много времени до вторжения на территорию СССР).Достаточно сравнить количество техники,орудий,и л-с..
А теперь представь на минуту.Армия вермахта,окуппировала почти всю Европейскую часть СССР.
Теперь для удачных наступательных действий нужно соотношение сил атак. к оборон. 3:1.У немцев не было такого преимущества,но они всё-таки  почти дошли до Волги. Ну а теперь сопоставь.
Ну а победа,это совместные действия,партизан,и КА.
То что ты видишь в моих словах(босая,голодная,безоружная),я этого не писал.
Немцы умели концентрировать удары на острие , когда РККА была размазана по всему фронту.Теперь понятно ?? И войну с пулемётом за спиной НИКТО выиграть не может запомните это.Или вы хотите сказать что ваши деды , исключительно из страха от НКВД дошли до Берлина ??
 

Тут о Суворове мельком пробежало, вот для анализирования так сказать...

Беседа с Суворовым в Берлине:
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml

Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve

Каталог критических статей
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm

Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/

Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm

Комментированные "Ледокол" и "День-М"
http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm
в частности глава 9 "Ледокола"
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm

Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt

ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3 и http://militera.lib.ru/research/nikiforov_ya/index.html

Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml

Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html

В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm

Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml

Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip

Полемика с Виктором Суворовым.
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winter...ons/suvorov.txt

Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm

"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/

ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?
Махмут Гареев
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html

МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm

Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike
Русская кампания: тактика и вооружение
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html

Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html

"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html

Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

Сборники боевых документов
http://www.soldat.ru/boxroom/

1941. Документы
http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html

Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453

Обсуждение Суворова
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=0312#1

Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru

"Позорный столб" на battlefield.ru
http://www.battlefield.ru/books/rezun_r.html

Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
http://militera.lib.ru/research/zorin_aa/index.html

Пыхалов И. Великая Оболганная война.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

"Рецензия на рецензию. О книге "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны"
http://www.port-folio.org/2004/part706.htm
http://www.port-folio.org/2004/part731.htm
[/COLOR]

PS Модераторам мой пост тут приемлим правилами или все же лучше перенести его в тему про "Аквариум"?
Если ты настоящий патриот своей Родины,
Ты будешь убивать своего врага везде, где только встретишь,
Ибо выживший враг завяжет новую войну
И рано или поздно найдет способ убить тебя и твой народ
(с)А.В.Суворов
 
Цитата
Flin  пишет
А почему немцы , которые захватили туеву хучу ,,лучших,, танков их не использовали ?? Они даже из французких полу-танков самоходок наделали и тягачей а вот из советских НИЧЕГО.Они ведь захватили и огромные запасы ГСМ и ремонтную базу.
У них даже когда под Москвой танки кончались они НИ одного захваченного Т-7 и Т-26 не использовали.
 Не совсем так,Flin, захваченные Т-34 немцами использовались. чему есть немало свидетельств. Но в отношении основной массы (БТ-7 и Т-26) Вы правы, безусловно.
С уважением.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой