Господа и товарищи, ну что ж мы к срочникам привязались. Как и в Афгане, речь скорее всего идёт о всём "букете"! Кстати, в соседней ветке есть упоминание, что из 103 дивизии офицеры в качестве туристов уже в мае 1975 побывали в Кабуле! ...хорoшо рассказано, как уровень секретности обеспечивался...

1. Есть обоснованные и неопровергнутые пока сомнения в участии срочников из ВДВ в 65-67 гг. в боевых операциях в Южном Вьетнаме. Но уважаемый Чирчик 90 настаивает. Вот и ждем доказательств, а пока высказываем свои аргументы.
2.Если у Вас есть достоверные сведения об участии в боевых операциях во Вьетнаме до 1973 года офицеров и сверхсрочников ВДВ и СпН ГРУ ( а с 1972 г. и прапорщиков) - поделитесь с форумчанами. С удовольствием ознакомимся и обсудим.
3. Про Кабул 1975 - крайне неудачный пример. С того самого 1975 по конец 1979 года Главным военным советником Вооруженных сил Афганистана вообще был бывший командир 7 ВДД генерал Лев Горелов. Так что наши военные там в семидесятые, еще при Дауде, присутствовали в больших количествах. Что характерно, вполне официально. Техника военная вся была наша. Многие офицеры закончили наши училища.
С уважением.

То есть сведений по Вьетнаму и у Вас нет? А то Афганистан - это немного в другой теме. И 1975 год - явно не боевая операция.
С уважением.

Уважаемый Ural  несогласен, что пример с Афганистаном настолько плох. Звучало это так:Применяли срочников для спецоперации о которой не было изестно много лет? Да. Чем плох пример?
По сути верно. По пластунски не пересекали, в результате ночного десантирования с большой высоты не доставлялись, но ведь не только это является признаком спец операции... К тому же добро на присутствие оговоренного количества военослужащих и добро на ввод войск немного розные вещи. Когда Тараки просил, кстати, СССР оказывать военную помощь не возжелали. Ввод происходил при Амине, который добро на ввод такоо количествавойск не давал! Посему, якобы обоюдоодобренный ввод войск, расцениваю не как планомерную передислакацию, а как вторжение, которое является войсковой операцией. Но мы уже удалились и от темы и собсвенно от приведенного примера. Пример лишь подтверждал возможность участия "срочников" в секретных спецоперациях, но не охватывал в общем войну в Афганистане.Никто ведь не говорт о Южном Вьетнаме или Северном, разговор о Вьетнаме и лично я рассматриваю только возможность пребывания "срочников" ВДВ и СпН ГРУ на територии Вьетнама в те годы, ведь к примеру охрана и сопровождение ценного груза на територии воюющего государства, это уже боевая операция. Про американские базы, возможно вымысел или преувеличение. К тому же, для совершения секретной операции решения Политбюро ЦК КПСС не требовалось, Палитбюро такими мелочами не занималось, а решение о штурме дворца Амина с последующим его физическом устранении принималось не Палитбюро ЦК КПСС.
Извиняюсь, что не полностью раскрываю тему и потому возможно бестолково, т.к. пишу урывками... Работа, блин...
С уважением, Бек.

Эх, есть что ответить, но - давайте в личку. В выходные.
И так обвиняют в попытках затыкать бочку. В которой все переливают из пустого...
Короче, в полном соответствии с рекомендациями будем расслабляться в ожидании Нового года.
Все равно никаких реальных фактов по боевым операциям с участием ВДВ и СпН ГРУ во Вьетнаме нет. И, похоже, не предвидится в
ближайшее время.
С уважением.

Поправка... в мае 1979.... Да, я просто говорю про подготовку к операции, подготовку скрытную... ну и скорее всего в ней бы участвовали срочники... хотя я, когда начинал эту тему, имел ввиду профи... что вы все к срочникам прикрепились..

Кстати, согалсен с Бек ... расширение понятия... охрана трофейной группы и самих изделий это тоже спецоперация..

Причём здесь Рэмбо.... я встерчал таких спецов, рядом с которыми Рэмбо - травестит

Коротко: американские срочники во Вьетнаме воевали в составе своей армии. Если проводить аналогии, то логичнее сравнивать их со срочниками  
нашего ОКСВА. А вот говоря о якобы участии срочников нашего ВДВ в боевых операциях во Вьетнаме, надо задать себе один вопрос:
Известно, что зарубежные инструкторы в отрядах моджахедов воевали в Афганистане. Верит ли кто-нибудь, что среди них были срочники ?
Вот и мы об этом же...
Поэтому ввод воинских частей и соединений для полноценных боевых действий - это одно. А вот спецоперации на территории страны, где
военнослужащие армии СССР официально не могли находиться ни в коем случае - это совсем другое.
Короче, с наступающим. Читаем детям и внукам рассказ Носова "Фантазеры" .
С уважением.

Я, когда начинал этому тему, говорю в 5-ый раз, не имел ввиду только срочников. Среди спецов один старый дядя был в Наме... но мы ж решили, что не было там наших Рэмбо... Расслабьтесь, вы выиграли....

Уважая Ваше личное мнение, хочу отметить, что отвечал не на Ваши посты в данном случае. Кроме того, каждый имеет право верить во что желает. Но публично утверждать что-то на профильном сайте нужно, имея реальные доказательства. Их пока нет.
Так что можно стоять сколько хочется. Ваше право.
Но лучше все-таки прислать номер ордена и копии наградных с датами Указов о награждении. Все остальное пока - сугубо теоретические допущения и фантазии на тему о том, что могло быть в принципе. Или не могло.
С уважением.

 Однако у Вас и запросы, очень сильно сомневаюсь, что получит копии, в лучшем случае выписку.
Кстати Чирчик 90, я так понял, что вы имеете доступ к личному делу своего отца. Вопрос такой, вы смотрели только послужной список, или все личное дело? В нем может быть подшито свидетельство о болезни (справка о ранении), либо еще какие-то документы. Желательно (если есть возможность) изучить досконально все документы обоих экземпляров - первый в пенсионном отделе ОВК, второй в РВК. Там-же в личном деле должны быть записаны и награды Вашего отца, с номерами и датами Указов о награждении, и номер ордена.

Так что за странная экипировка?

Советский Союз с 1953 года поставлял Вьетнаму военную технику и вооружение, а также обучал офицерские кадры. В апреле 1961 года во Вьетнам прибыли первые советские военные специалисты. Всего за период войны в этой стране работали 24 тыс. военных и 15 тыс. гражданских специалистов. Потери СССР во Вьетнаме с июля 1965 года по декабрь 1974 года составили 16 человек, в том числе 12 офицеров. Во Вьетнам поставлялись самолеты МИГ-15, -17, -21, танки Т-34-84, Т-54, Т-55 и ПТ-76, радиолокационные станции, автомашины, стрелковое оружие, боеприпасы и др. С 1965 года по 1972 год в ДРВ было поставлено 95 зенитно-ракетных комплексов СА-75 и 7658 ракет. http://www.duel.ru/200606/?06_6_1

Если есть данные колличества даже гражданских, почему не могли быть специалисты срочники?

Добрый день или вечер.Ваша ностойчивость просто поражает.При чем не понятно, мне покрайней мере ,истинные причины вашей настойчивости.Ну не было там ни срочников из ВДВ не сверхсрочников.Это факт.Действительно достаточно клюквы!С уважением

Бесспорно, но тогда мы удаляемся от темы в сторону обсуждения происходящего в иной точке пространства и времени. К  тому-же, в предидущих постах, Вы считаете приведённый пример со срочниками в Афганистане не вполне корректным. Притиворечие какое-то... <_< Извините, что цепляюсь к словам...К тому моменту американцы уже имели горький опыт войн в Корее и Вьетнаме. Гробы, искалеченые души и тела, пацифистские движения и общественное противостояние... Понимаете о чем я? Кроме того, боюсь прослыть невеждой, но ко времени войны в Афганистане, армия США разве уже не была переведена на контрактную основу исключив призыв? Поправьте меня, если я ошибаюсь!
Мало того, опыт многих военных конфликтов подтолкнул к дальнейшему развитию и появлению "частных военных фирм" и играя понятиями, руководители западных государств могут утверждать, что в том или ином конфликте, солдаты их армий участия не принимают. Да, выведут подразделения ВС тех или иных государств, но контроль за территорий будут осуществлять "частные военные фирмы", обученные и подготовленные в государственных ВС и выполняющие задачи тех, кто платит им за это деньги... Зачем же им посылать "срочников"?Совершнно верно - разные вещи. Я лишь хотел сказать, что в те годы уровень подготовки военносужащих срочной службы армии США кардинально не отличался от подготовки военносужащих срочной службы СА. И если была бы необходимость использовать военнослужащих СА для операций на територии Вьетнама, то "срочниками" не гнушались бы считя что наш солдат не хуже американских. Свои выводы делаю на основании амбиций высших военных чинов того времени и успешном использовании "срочнков" в операциях в Венгрии и Чехословакии.
Теперь рассмотрим могла ли быть необходимость использования срочников:
Факт пребывания на территории Вьетнама  военнослужащих (в частности офицеров ГРУ) в качестве военных советников (по западному - инструкторов) считаю неоспоримым. Какие задачи они выполняли? Сбор образцов вооружения и разведанных. Предпологаю, что так-же проводилась подготовка личного состава Северо-Вьетнамской армии, в частности обучение использования современной военной техники.
На чем строятся моё предположение? Вьетнамцы проходили обучение в ВУ СССР, но учитывая что для подготовки полноценного офицера требуется не один год, кадровая проблема была очень слабым звеном. К тому-же, солдатами СВ армии были малообразованные крестьяне и для подготовки личного состава недостаточно одного или двух офицеров. Баз для подготовки солдат СВ на территории СССР не было, подготавливая на своей территории своими силами справиться они не могли, значит кто-то должен помагать? Предположим, что для подготовки диверсионных групп или обычных пехотинцев достаточно одного двух военных советников или офицеров СВ обученных в СССР. Но для подготовки, к примеру, операторов ПТУР "Малютка" этого было недостаточно. Недостаточно и потому, что кто-то должен обеспечивать доставку, погрузку-разгрузку, охрану и самое главное подготовку к использованию. Не один же военный советник метался между ящиками с секретным на тот момент вооружением?
То что его использовали во ВЬетнаме - факт. Когда и где - описанно мной выше. Но учитывая его эффективное применение, напрашивается вывод, что Вьетнамцы уже имели опыт его применения, либо очень хорошо были обучены. Кто обучил, когда и где? Ведь оружие было настолько непростым, что для подготовки оператора требовался почти весь срок его службы (тогда 3 года). Осваивающая быстрыми темпами новые виды оружия армия ведь не может держаться только на обученных в СССР офицерах ДРВ?!
А это не единственный вид современного вооружения, там не одними автматами Калашникова воевали!

Теперь расставим точки над Ї.
Верю ли я в проведенные диверионные операции, реды в глубокий тыл противника, обстрелы с близкого расстояния баз солдат США стрелковым вооружением и ракетами совершенные "срочниками" СА? Нет! Отношу это скорее к приукрашиванию действительности, хотя гипотетически это было бы возможно.
Верю ли я в нахождение в те годы на территории Вьетнама солдат ВДВ или служащих срочной службы подчиненных ГРУ? Допускаю эту мысль, но подтверждений, кроме домыслов, не имею. Считаю, что они могли осуществлять охрану трофейных групп, объектов, нести иные функции обеспечения работы советских военных специалистов, либо оказывать помощь при обучении военнослужащих СВ армии. Учитывая, что война велась в том числе партизанскими методами (с обеих сторон),  могли оказываться втянутыми в боевые столкновения или попадать под обстрел.

P.S. Я не пытаюсь подтвердить чьи то слова или наоборот вывести кого-то на чистую воду.  Просто тема заинтересовала, вот и пытаюсь рассмотреть вопрос с различных сторон. Что касается официального подтверждения присутствия: Скажите пожалуйста, отображено ли в официальной статистике, сколько точно офицеров ГРУ и ВДВ проходило службу военными советниками во Вьетнаме? Думаю, врядли... Потому и со срочниками может быть такая картина...

P.P.S.Прошу прщение за пустую, аргументированную лишь домыслами, болтовню!
С искренним уважением, Бек.