Как, говорит мой отец, на дедах всегда армия держалась. Но дедовщина и беспредел это совершенно разные вещи. Деды, учат молодого бойца выживать. А беспредельщики, колечат бойцов физически и колечат их психику.

2 PVN
Причем хочу заметить, что ОФИЦИАЛЬНО воинская дисциплина не учитывалась при подведении итогов. Т.Е. ФОРМАЛЬНО количество нарушений воинской дисциплины не должно было влиять на т.н. рейтинг подразделений.
Искоренение дедовщины (т.е. беспредела) - только в полностью контрактных подразделениях. Я вообще задался недавно вопросом - а откуда берутся "чмошники". Так их ПРИЗЫВАЮТ, т.е. они в армию не хотят, а их заставляют туда идти. А с переходом на контракт, в армию пойдут те, кто ХОЧЕТ служить. А еще одна причина дедовщины (беспредела) - в нашем до сих пор любимым (неизвестно только, почему) А.С.Макаренко с его пресловутым принципом "воспитания через коллектив". Если бы за "залетчика" не отвечал весь взвод, а то и рота, а он лично сам, так и дедовщины (беспредела) было бы меньше.

Угу... <_<  И каждый был бы сам за себя! Дедовщины меньше (что спорно), а сплочённый колектив превращается в разрозненое стодо баранов.
Не утрирую, а провожу параллели. Славяне испокон веков пока люлей не получали ныкались по своим княжествам, и лишь после того, как огребали - кучковались и вламывали кочевникам и прочей нечисти по самые нехочу. Не зря говорят, что пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Нужна русскому (имею ввиду славянину) мужику оплеуха, чтобы проснуться и объедениться против ворога, а иначе будет жить по принципу "моя хата с краю".
Так и в армии. Не будет воспитания через коллектив - не будет сбитой и готовой к выполнению любой боевой задачи команды. ИМХО

Не мне судить как подобные "офицерские ночевки" отражаются на боевой подготовке, но вот то что капитально калечат нервы офицерских жен подтверждаю ... на собственной шкуре прочухала!!!

Вот просто по-теме.
В царской армии на пехотную роту в 200 грубо говоря солдат приходилось:
один ротный.
внимание? 2 или 3 младших офицера.
Рота делилась на 4 взвода.
Взводами командовали унтера (сержанты), и не так много среди них было сверхсрочников кстати. Но они и повседневный порядок держали, и занятия проводили. Один из младших офицеров был как правило "откомандирован" - в школу молодого солдата (говоря по современному), в команду охотников (разведрот как таковых года до 16 не было - собирали лучших (охотниковЪ со всех рот и назначали офицера приказом по полку. Тоже по команде связи.
     Оставшиеся в роте 2 младших офицера фактически командовали полкротой каждый - то есть двумя взводами. Следили за унтерами, учили их учить. И плюс в такой системе еще в том., что офицер был как бы немного над ситуацией, что способствовало его авторитету. Не превращался он в "Ваньку взводного". Да ы мыслить молодой офицер с первых дней службы начинал категориями не трех отделений по 9 солдат.
Был еще ротный фельдфебель - старшина. Вот это фигура. При нём не "подедуешь"
 С уважением

Смотрели фильм "Максим Перепилица"? Правда хороший?
Я к тому, что там главный герой в исполнении Быкова тоже, вроде как,  пытался "рулить" такими же как он, "зелеными". Но все находились на равных позициях, так как были одного призыва, только Перепилица оказывался пошустрее и посмекалистее и поэтому "разводил" сослуживцев.  Да и то советский фильм старался нам показать, что даже такие вот "клоуны" рано или поздно получат свое...
Может быть, прозвучит слишком просто и без наворотов, но я считаю, что в армии, в воспитательных целях, нужно показывать вот такие вот хорошие фильмы о ней же самой, где красной нитью идет становление, прежде всего, достойного и ответственного человека, гражданина своей страны, и что раздолбайство и помыкание другими людьми рано или поздно обернется против тебя же самого (как в песне "все на свете возвращается на круги своя..."). Конечно же, я имею ввиду этот вариант как одну из составных частей присекания морального уродства в армии. Ведь там же смотрят фильмы...

А как ты можеш рассуждать о том, с чем не сталкивался?
Да ещё высказывания того, кто с этим сталкивался,называть хренотенью.
Не из каких тюрем это не появилось.Когда в 80-х Сакалаускас завалил весь свой караул,зеки на следствии,охуев..ли рассказывая что с ним делали его сослуживцы\кстати азиаты\
Ни в зонах ни в тюрьмах срок отсидки,не является основополагающим фактором в отношениях между людьми.Поэтому нет разделения по срокам с вытекающими из этого привилегиями.
Дедовщина не имеет национальности,она имеет разновидность-землячество,с той же целью.

Вот четаю я это всё и балдею.Да я не служил в России а служил в Германии. Но не уставные взаимоотношения есть везде,тут армия да малина до опредилёного времени,но и здесь старослужищие и сержанты пытаютца тебя также сломать.А я не баран едти куда меня за верёвку поведут.Уважение я добился кулаками.

Может быть, прежде чем решать, как искоренить дедовщину, надо разобраться, почему её не было раньше?
Авторы многих сообщений утверждают, что «у нас дедовщины не было». А вот почему не было, объяснили только Мишаня и Скалолаз.
Sergant, я тоже не верю в «То, что в Армии был, есть и будет "БЕСПРЕДЕЛ"». Предпочитаю верить, что все нынешние беды скоро закончатся.
То, что нужно разграничивать понятия «наставничество» и «уголовщина» совершенно правильно. Но слово «дедовщина» уже стало термином. И проще придумать новое слово для обозначения наставничества, чем поменять нынешний смысл «дедовщины». А что касается СМИ — то если нет происшествий, то нет и репортажей. Интересно другое — запросы публики. Большинство СМИ действительно продажны и пишут то, что им заказывают. Причём оплату берут не только деньгами, но и читательско-зрительским вниманием, т.е. рейтингом. Но заказов на положительные репортажи практически нет. Такое впечатление, что о хороших событиях в армии читать и слушать не интересно никому, в том числе и самим военным. В результате, каков заказ, таков и товар. Но армия и СМИ — это другой разговор.
Узаконить и регламентировать дедовщину — странная идея. Может, тогда и уличный грабёж, и наркоторговлю сделать законными?
pvn затронул интересную тему — о нынешней системе оценки состояния дел в части. О том, что она порождает необходимость умолчания. Только прозвучало всё как-то невнятно и противоречиво.
Может быть, я ошибаюсь, но в те годы, когда дедовщины не было, солдаты чётко знали, зачем служат и почему, были убеждены в нужности и необходимости свой службы. А сейчас многие воспринимают армейскую службу как наказание, к тому же совершенно незаслуженное. Основания для этого есть — ситуация в армии тяжёлая. Но гораздо тяжелее, когда призывник не знает, а зачем ему всё это надо.

P.S. six steps, vasyat5, а с чего Вы взяли, что я журналистка? Странная фантазия... Ну зачем журналистам этот форум? У них другие источники информации.
Юрец, не стыдно чего-то не знать и спрашивать, стыдно знать и не уметь ответить на простой вопрос.

Мои методы по искоренению неуставщины.
По пунктам:

1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч.  входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.

2. Введение и поддерживание института наставничества более опытных старослужащих над менее опытными молодыми.

3. Пропускание большей призывного л/с через специализированные учебные части.

4. Снять с офицеров командиров ответственность за проступки л/с кроме определённого списка случаев. Наоборот, наложить на офицеров ответственность за недоносительство и замалчивание проступков л/с (белорусский опыт).

5. Введение более широкой и гибкой системы увольнительных в т.ч. обязательных; свободного личного времени с полным запретом привлечения в/сл в это время к каким-либо работам и пр. кроме обусловленных форс-мажорными обстоятельствами.

6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств с привлечением юристов и т.п. Список провинностей с соответствующим набором наказаний. Применение метода воздействия принимается коллегиально офицерами и унтер-офицерами подразделения, подписывается командиром части. Экзекуция производится публично.

7. Создать структуру что-то типа военных профософ или подвида военной полиции (только из офицеров, унтер-офицеров и гражданских служащих) с задачей проводить внутренние расследования и наказания без подчинения командирам частей, соединений и объединений.

ЗЫ По моему мнению, укрупнение ППД до "фортов" ничего не даёт – вон какой-нить Альтенграбов в ГСВГ или Гончаровск в КВО – "форты" натуральные, а толку? Укрупнение до "фортов" несёт ДРУГИЕ положительные задачи к искоренению неуставщины не относящиеся. Также, ничего не даёт служба близкая по месту жительства. Хотя, комплектование выходцами из одной местности (области, города и пр.) могут дать определённый многогранный положительный результат.

KrichLi
Как быший маменькин сынок бышему маменькину сынку... исправленному в т.ч. и армией
Цитата "только мера делает одно и тоже вещество лекарством или ядом".
Возмужать можно и гораздо лучше при ТВіРДОЙ дисциплине. Занятий по боевой подготовке, тех условий и нагрузок которых вы при этом испытываете, житие в закрытом мужском коллективе, система подчинения приказам и пр. и пр. "УСТАВНОГО" вполне достаточно для возмужания.
При неуставщине же, можно скорее скурвится или зачмырится чем возмужать.

К сожалению, нет такого понятия "в законе о воинской службе" - чмошники, и что их нельзя призывать.
Просто есть люди, по тем или иным при чинам не готовые к самостоятельной жизни. Как правило это парни из неполных семей, которых воспитывали одни матери и излишне опекали от всех трудностей жизни. Они даже во двор не ходили гулять с ровесниками со всеми детскими отношениями (драки, игры и пр.) а предпочитали сидеть дома. В армии же они оказываются один на один с реальной жизнью.
В появлении чмошников целиком виновата ИХ СОБСТВЕННАЯ СЕМЬЯ!


К сожалению воспитание через коллектив основа взаимотношений начальник-подчинённый в любом коллективе, в т.ч. и на гражданке. Например когда из-за одного нарушителя весь отдел не получает премии. Или коллективная материальная ответственность продавцов в крупном магазине - один ворует, а выплачивают все.

<br/>

!

<br/>

<br/>Прошу всех сдерживать свои эмоции по отношению друг к другу. за личную переписку в форуме и оскорбления форумчан оба (кто начал и кто продолжил) участника будут наказаны. <br/> <br/>

Пиллар, так вы считаете что среднестатистический гражданин в нормальном состоянии способен к примеру ножом, я уже не говорю руками убивать сопротивляющегося человека? Ткнуть ему пальцем в глаз хладнокровно, или рот разорвать? Обычно для среднестатистического человека это стресс довольно большой. Китайцы, мастера по части смертоубийств в боевых исскуствах и то к этому плавно подводят, и отмечают что это все-таки грань.

с33 В армию инвалидов не берут. Поэтому изначальные условия - все здоровы. Говоря о выживании я имею реальные условия войны, жизнь в окопах, палатках, землянках постоянные перемещения и периодические боестолкновения.
Каким образом высшее образование помогает избежать драки не знаю? Скорее жизненный опыт и сила. Высшее образование по моему мнению ума не добавляет, потеря времени. Это личное мнение, без обид в чей либо адрес.
К сожалению вокруг масса примеров как государство (любое) к своим гражданам относится не очень, не слишком защищая их. И особенно в критических ситуациях. Пока все хорошо, вроде защищает, а чуть припекло сам крутись как хочешь.
Под словом дедовщина я везде говорю о наставничестве и звездюлями по делу.

Рядовой К Я в армию пошел отнюдь не маменьким сынком. Родился и жил в рабочем районе, спортом занимался с шести лет, в том числе и боевыми исскуствами с 12, перед армией занимался в военно-спортивной секции и прыгал с парашютом, плавал под водой. На учете в детской комнате милиции состоял, дрался в школе и на улицах.

Расскажу случай ставший для меня уроком на всю жизнь. Даже сегодня делая что-то вспоминаю его и стараюсь не повторить той ошибки.
Ночью поднимают зовут в каптерку. Сидит замкомвзвода с каптерщиком. "А вот представляешь, предложил мне каптерщик хорошую идею, сделать полку у этой стены. Так чтобы все добро аккуратно как положено разложить, и т д. Сделай вот чертежик. Завтра и сделай. Полтора часа тебе на все про все.
Делаю. На доски впереди надо реечку тонкую прибить для красоты. Прибиваю она раскалывается. Подбиваю снизу гвоздь, он гнется, загибаю его снизу, вроде незаметно. Уложился в час. Приходит замок (дембель). Посмотрел увидел лопнувшую рейку и всю ту порнографию что я наворотил внизу. И крепко у...л по полке ногой. Та в дребезги. "Сделай снова и НОРМАЛЬНО. Осталось 45 минут. Не уложишься получишь звездюлей".
Кто не прав? Солдату дали жесткий норматив по времени, он не сделал. Вместо того чтобы сделать основательно и хорошо сделал  на соплях посчитав что пройдет. Его заставили сделать заново, не добавив времени. Если не уложится получит по голове. Издевательство? Угу. А вот эта полочка на следующий день у меня в памяти всплыла когда парашют себе укладывал, стропы разбирал, да и вчера всплыла когда входную дверь в офисе ремонтировал "мастер". Очень хотелось у...ть по ней ногой и сказать, "Сделай НОРМАЛЬНО, а то звездюлей получишь". Видно в армии он не был.

Я конечно не прав. надо зафиксировать брак и обратится в общество защиты прав потребителей. Потребовать возмещения ущерба и морального в том числе, заплатить адвокату, внести необходимые платежи в суде, получить постановление суда и с этим постановлением обратится в фирму изготовитель... Дальше бы расписал да забанят за флуд.

Примерно с 62 года.Тоесть с прихода к власти Брежнева. По всей стране стали чувствовать безнаказанность взяток и возможность откупиться за грехи.
В это время в армии платить стали больше с одной стороны, с другой именно в это время стали использовать солдат для строительства дач и другого вида работ связанных с  личного характера помощью офицерам.
Примерно в это же время переход службы с 3х лет на двухгодичный срок.Таким образом появились "деды" и "молодые".
Два этих фактора думаю и были началом.