57264 пишет При данных вводных неоднократно наблюдал проблемы у различных типов "круглых" куполов, от проваливания вершины купола с последующим перехлестом до невыхода купола из чехла(камеры) при зацеплении отделяющимся части строп (ногами). Проблем или предпосылок с П-1У эксплуатантами пока не зафиксировано. Все "наезды" только по качеству изготовления отдельных элементов (Это объяснимо относительно незначительным количеством выпущенных парашютов и как следствие досадными накладками в технологической цепочке.) или конструктивным особенностям (Чаще всего от незнания их эксплуатантами.).
перехлест круглых куполов зависит от обжима при выходе из чехла (камеры) из-за легкости материала и от того, насколько крепко контруют вершину (при растяжении капрона под нагрузкой до 30% и более, образуется эффект "стрелы, выпущенной из лука"). Поэтому на капроновых "Скауте" - веришина едет под резинку на чехле, а на "Пионере" - ОДНА контровочная нитка, вместо 3-х на Д-1-5у. Интересно, из 300 испытательных - на принудиловку сколько было??? А то в роликах все на расчековку...
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
08.03.2010 22:12:43
Цитата
Skydjin пишет перехлест круглых куполов зависит от обжима при выходе из чехла (камеры) из-за легкости материала и от того, насколько крепко контруют вершину (при растяжении капрона под нагрузкой до 30% и более, образуется эффект "стрелы, выпущенной из лука"). Поэтому на капроновых "Скауте" - веришина едет под резинку на чехле, а на "Пионере" - ОДНА контровочная нитка, вместо 3-х на Д-1-5у. Интересно, из 300 испытательных - на принудиловку сколько было??? А то в роликах все на расчековку...
Можно добавить еще целый ряд причин... А Д-1-5-У нитками не контруется (вершина купола), но если нет чем - то можно
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
08.03.2010 22:15:57
Цитата
Skydjin пишет а на "Пионере" - ОДНА контровочная нитка, вместо 3-х на Д-1-5у.
Поправочка, на Д-1-5-У контровка вершины ШХБ-40. Раньне было ШХБ-60 в два сложения разной длинны.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
08.03.2010 22:26:03
Цитата
wds пишет Поправочка, на Д-1-5-У контровка вершины ШХБ-40. Раньне было ШХБ-60 в два сложения разной длинны.
Забыли уже, когда этим контровали, В Украине лет 10 только 3 нитками по 60см от сердцевины ШХБ-125 контруют Д-1-5у. Так что ниточками уже привычнее.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
08.03.2010 22:30:25
Цитата
Skydjin пишет Забыли уже, когда этим контровали, В Украине лет 10 только 3 нитками по 60см от сердцевины ШХБ-125 контруют Д-1-5у. Так что ниточками уже привычнее.
Положа руку на серце и у нас так же Это я как по инструкции сказал.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
09.03.2010 00:49:55
На спичках экономим? Производство работает и готовы в любую тчку планеты поставлять расходники за вполне умеренную цену.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
09.03.2010 01:07:48
Цитата
57264 пишет На спичках экономим? Производство работает и готовы в любую тчку планеты поставлять расходники за вполне умеренную цену.
Кстати, а Параавис расходники к П-1У поставляет или нет?
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
09.03.2010 01:28:55
Там нет расходников (контровки). Разве что шпильку в приборе. остальное все под резинки
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.07.2003
09.03.2010 11:09:22
Цитата
57264 пишет Не принимая во внимание новизну конструкторских решений и вес парашюта, для подготовки спортсменов (в качестве замены Д-1-5У), вижу только 2 (два) + (плюса), первый это ресурс, второй - ввод в действие мягкой медузой. Все плюсы, к сожалению, перекрываются одним большим минусом - нет "войсковых" испытаний (Сертификация от конторы которая приказала долго жить, к тому же необязательная, в настоящее время никому не нужна. Увы ).
В системе обязательной сертификации ГОСТ Р, нет органов по сертификации, в область аккредитации которых входят парашютные системы. Парашютные системы не относятся к объектам обязательной сертификации Системы сертификации ГОСТ Р. В "Военной сертификации" должны быть заинтересованы военные, нравится - сертифицируйте, а не вбухивайте деньги в непонятные разработки. Преимущества П1-У "Кальмар" и П1-У(Н) "Волан" перед Д-1-5У - Вес, объём, эргономика, ресурс, цена.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
09.03.2010 18:31:25
Цитата
57264 пишет На спичках экономим? Производство работает и готовы в любую тчку планеты поставлять расходники за вполне умеренную цену.
А можно назвать эту умеренную цену?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.10.2005
10.03.2010 00:09:12
79 600 руб.
Только надо иметь ввиду,что Д-1-5У часто рвутся после задержки в 20 сек.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
10.03.2010 01:52:13
Цитата
Сергей Асташов пишет Только надо иметь ввиду,что Д-1-5У часто рвутся после задержки в 20 сек.
Интересно - на каком прыжке?????????????? Сам лично прыгал на задержку с моим весом(больше 100 кг) и ни разу у нас в клубе Дуб не порвался на задержке! И это при том, что влажность в нашем регионе редко уменьшается меньше 80%! Так что дело скорее в другом! И может раскроете карты в этом вопросе???
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
10.03.2010 16:10:36
Цитата
Skydjin пишет Интересно - на каком прыжке?????????????? Сам лично прыгал на задержку с моим весом(больше 100 кг) и ни разу у нас в клубе Дуб не порвался на задержке! И это при том, что влажность в нашем регионе редко уменьшается меньше 80%! Так что дело скорее в другом! И может раскроете карты в этом вопросе???
Был в 2007г. "крик души" с Дальнего Востока. Читать здесь:
Чем все закончилось, там же. Резюме:
Цитата
севодня по случаю ремонта своево купола, попали в иваново на заводик где это шъют...чисто случайно оказалось что дуб 0700615 находится на ремонте в заводе, господин Маляев пояснил: что ткань купола была повреждена посторонним предметом, от чево и получились разрывы. эта партия парашютов как и партия 2004 года шылась из одного материала, так как несколько парашютов (не вдаваясь в подробности)тойже партии находятся у нас и успешно эксплуотируются, спорить было больше не очем... кстати,за гарантийный ремонт своево купола пришлось заплатить
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
10.03.2010 16:15:40
Предлагаю вернуться к теме обсуждения.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.03.2008
10.03.2010 19:11:17
Уважаемый Skydjin если вы желаете затестить П1-у (не путать П1-н) обращайтесь ко мне в личку! Могу дать на прокат за чисто символическую цену. Тем более что система находится на территории Украины. А сейчас до простят меня модераторы чуть не в тему ; Ткань из которой на сегодняшний день производятся Д1-5у далеко не та из которой производились эти парашюты в прошлом веке! Потому как производство длинно волокнистого хлопка умерло вместе с развалом союза! Поэтому ресурс и надёжность данного купола пришла в полный упадок!
Новороссия
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
10.03.2010 19:53:26
Цитата
Kuzia пишет В системе обязательной сертификации ГОСТ Р, нет органов по сертификации, в область аккредитации которых входят парашютные системы. Парашютные системы не относятся к объектам обязательной сертификации Системы сертификации ГОСТ Р. В "Военной сертификации" должны быть заинтересованы военные, нравится - сертифицируйте, а не вбухивайте деньги в непонятные разработки. Преимущества П1-У "Кальмар" и П1-У(Н) "Волан" перед Д-1-5У - Вес, объём, эргономика, ресурс, цена.
Про "обязательную сертификацию" я не писал. Давайте не будем передергивать
Любой парашют/система принимаемая на вооружение (эксплуатацию) в МО должна проходить государственные испытания. Данное утверждение справедливо и для системы ДОСААФ (с 2005г. по настоящее время). Принимая в эксплуатацию систему/парашют не прошедшие государственные испытания командир части / начальник клуба берет всю меру ответственности на себя, таковых в настоящее время (к сожаления) единицы. Напомню, что мы рассматриваем возможность эксплуатации парашюта для начинающих парашютистов.
Про "вес, объем, эргономику, ресурс" мною не забыто писал, это факт. Цена, очень спорный момент. ПА продает свое изделие за "живые" деньги, а вот Д-1-5-У бюджетные заказчики могут приобрести за "фантики".
Цитата
Ткань из которой на сегодняшний день производятся Д1-5у далеко не та из которой производились эти парашюты в прошлом веке! Потому как производство длинно волокнистого хлопка умерло вместе с развалом союза!
У Вас есть факты и контрольные образцы тканей? На сколько известно, производство длинноволокнистого хлопка в Узбекистане и поставка его в Россию не снижалась и не прекращалась. Значительно снизилось производство хлопка для изготовления порохов, как раз "короткого".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
10.03.2010 20:07:40
Цитата
Сергей Асташов пишет 79 600 руб.
Только надо иметь ввиду,что Д-1-5У часто рвутся после задержки в 20 сек.
Сергей, я про обрывную стропу ШХБ-40 спрашиваю у уважаемого 57264. Сколько стоит 100 шт? Или партия и сколько строп в партии?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
10.03.2010 20:39:16
Цитата
wds пишет Сергей, я про обрывную стропу ШХБ-40 спрашиваю у уважаемого 57264. Сколько стоит 100 шт? Или партия и сколько строп в партии?
Сколько стоит 100 штук не знаю Продают шнур метрами/килограмами вобщем когда как. Цена каждый раз разная, около 1р за метр. Купить можно здесь:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.10.2005
10.03.2010 22:05:19
Это цена П-1У,извиняюсь.
Порывы Д-1-5У.ДЗ Ватулино,Волосово,Егорьевск.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
10.03.2010 23:13:35
Цитата
Сергей Асташов пишет Порывы Д-1-5У.ДЗ Ватулино,Волосово,Егорьевск.
Сергей, где можно об этом (порыв купола после выполнения задержки) прочитать? Из официальных источников, за прошлый год, только один случай с порывом круглого купола в процессе выполнения прыжка:
Цитата
17 июля 2009 г. – Пермский АСК РОСТО (ДОСААФ), самолет Ан-2, основной парашют Д-6 с.4, высота 800 м. При выполнении 2-го прыжка после отделения произошло зацепление стабилизирующего парашюта за откос крыла самолёта АН-2, в результате чего была вырвана большая часть вершины основного купола парашюта. Парашютист открыл запасной парашют на высоте 400 метров. Приземление произошло в районе аэродрома в штатном порядке. Действия парашютиста грамотные. Причина инцидента: боковое скольжение ЛА при выброске парашютистов
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
10.03.2010 23:23:12
Цитата
Сергей Асташов пишет Порывы Д-1-5У.ДЗ Ватулино,Волосово,Егорьевск.
У нас в клубе Д-1-5у доходили до 400-500 применений (сам паспорта сшивал по 2 вместе, в один количество применений не вмещалось), и на 30-ку ходили регулярно...Рвались обычно при приземлениях на лес. Желаю П1-У по применениям и надежности только обойти заслуженного "дедушку-предшественника"!
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
14.07.2010 22:22:15
Понравились фотографии приводнений (на сайте Киржача):
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.07.2009
14.07.2010 22:31:15
Цитата
57264 пишет Понравились фотографии приводнений (на сайте Киржача)
Интересно, а прыги на воду проводились в качестве продолжения испытаний, или парашютистами клуба? И каков будет ресурс купола после купаний в дальнейшем?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
15.07.2010 01:19:08
Парашютистами клуба. Кому то прыг на воду нужен был для выполнения требований на категорию, у кого то просто фан.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.07.2003
19.10.2010 10:37:49
Не могу не поделится радостью.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.07.2009
19.10.2010 14:06:19
Цитата
Кузнецов Александр пишет: Не могу не поделится радостью.
Поздравляю, теперь П-1У можно считать полноправным конкурентом ветерану Д-1-5У.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
22.11.2010 18:14:04
Цитата
dima63 пишет: Уважаемый Skydjin если вы желаете затестить П1-у (не путать П1-н) обращайтесь ко мне в личку! Могу дать на прокат за чисто символическую цену. Тем более что система находится на территории Украины.
Благодаря любезному предложению нашего форумчанина dima63 недавно удалось поюзать П-1У "Кальмар". Сделали сравнительные прыжки Кальмара и Пионера (производство феодосийского НИИ АУС). Прыгали вдвоем с директором НИИ АУС, купола ставили рядом и работали одинаково (для чистоты результатов).Впечатление хорошее. ПараАвис можно поздравить с созданием хорошей системы. По конструкции - отсутствие принудительного раскрытия уменьшает возможности системы. Для зачековки медузы (пружина там хорошая) нужен определенный навык, новичкам будет тяжело. Обилие резинок как на чехле так и на ранце хорошо для аэроклубов, там их запас сейчас достаточный, но в силовых структурах это пока под вопросом. Подвеска ранца вопросов не вызывает, достаточно удобная ля парашютиста начального уровня. Была инструкция по Кальмару от 2009 года, там Кальмар с камерой, а с тем что прыгали - с чехлом. Сразу вопрос к Кузе - чем вызвана такая замена? Подобная замена была в Юниоре (камеру поменяли на чехол, замена не удачная - вызывает перехлесты. Отправлял запрос по замене в Иваново 2 раза, но ответа так и не было). Укладка купола - без проблем. Материальчик хороший на ощупь. А вот стропы достаточно толстые (на Пионере тоньше) - это же лишний вес, могли быть и потоньше, резинки дольше проживут. Открытие по сравнению с Пионером жестче. Управляемость - на уровне парашютов подобного класса (Скаут, Пионер) - на 360 за 12 сек. При порывах ветра наблюдается раскачивание (Пионер, в отличие от Кальмара, на этот счет лучше - стоял как вкопаный). Очень порадовало приземление, мягче чем у Пионера (хотя он на приземлении мягче Д-6 и ДПС), оба парашютиста (мы менялись куполами в течении дня) легко устояли на ногах. Остается пожедать добавить принудиловку и вперед, в парашютные массы! Парашют этого достоин.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
22.11.2010 18:23:20
Как это нет принудиловки? Я сделал с этим парашютом три прыжка на принудиловку - т.е. принудительное раскрытие ранца и стягивание чехла вытяжной верёвкой. У верёвки изогнутая шпилька - очень удобно.
PS в начале этой же темы есть фоты уложенного П-1У на принудиловку.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
22.11.2010 19:10:55
Цитата
Des пишет: Как это нет принудиловки? Я сделал с этим парашютом три прыжка на принудиловку - т.е. принудительное раскрытие ранца и стягивание чехла вытяжной верёвкой.
У верёвки изогнутая шпилька - очень удобно.
PS в начале этой же темы есть фоты уложенного П-1У на принудиловку.
На данный момент принудительное открытие запрещено до особого распоряжения. А его пока нет. То есть теоретически есть, а практически - нет!
Изменено: - 22.11.2010 19:11:38
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.07.2003
23.11.2010 11:01:34
Вы прыгали на старой версии. На новой версии, которая получила сертификат стоит камера, и предусмотрено принудительное раскрытие. Все ограничения и доработки были связаны с устранением возможности перехлёстов. Хочу сказать с гордостью. Мы их победили!
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.