Skydjin пишет А можно поконкретнее на счет недостатков? Я с З-6П практически не работал, в живую держал 2 раза, 1 раз укладывал. В З-2В тоже такой же механизм и вроде нареканий не было. Вообще для перворазников принудительный механизм, ИМХО, необходим. Чем меньше операций - тем больше шансов.
Один из недостатков это откидывание в одну сторону. Второй касается не самого парашюта, это срок службы 12 лет, в отличии от З-5 20 лет( кстати З-5 серии 4 тоже 12 лет). А стоимость дороже от З-5.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
18.02.2010 22:19:34
Из-за откидной "лопаты" его размеры стремятся к размерам Д-1-5У Это я загнул конечно, но размер З-6П да ещё с установленным прибором ППК-У великоват и тяжеловат.
С неба об землю... и в бой!
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
18.02.2010 22:21:58
wds, неплохо бы ТТХ выложить. А то что обсуждаем-то?
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.04.2005
18.02.2010 22:44:19
Цитата
Des пишет wds, неплохо бы ТТХ выложить. А то что обсуждаем-то?
Запасная парашютная система «З-6П» применяется для комплектации основных парашютных систем, не имеющих в составе запасного парашюта. По своей конструкции запасная система «З-6П» является хорошо отработанной надежной системой с классическим круглым куполом площадью 50м2. Система быстро и удобно монтируется и демонтируется к подвесной системе основной парашютной системы. Размещение системы спереди у парашютиста позволяет легко вводить ее в действие любой рукой выдергиванием звена ручного раскрытия и осуществлять визуальный контроль. Система вводится в действие только ручным способом. На ранце имеется пружинная откидная рамка, с помощью которой после раскрытия ранца купол отбрасывается в сторону от парашютиста.
Диапазон применения: Высота применения 80 - 1000 м, Скорость применения 180 - 350 км/ч.
Вертикальная скорость снижения нe более 8,5 м/с при полетной массе 140 кг.
Назначенный ресурс: - одиннадцатикратное применение на скорости до 225 км/ч - однократное применение на максимальных режимах.
Срок службы - 12 лет.
Масса системы не более 5,9 кг. (без переносной сумки)
Габаритные размеры уложенной парашютной системы, не более: Длина - 0,415 м, Ширина - 0,24 м, Высота - 0,19 м.
P.S. Играть с курсором (четыре парашютиста) - ЗАПРЕЩЕНО!
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
19.02.2010 18:39:37
Цитата
Des пишет Из-за откидной "лопаты" его размеры стремятся к размерам Д-1-5У Это я загнул конечно, но размер З-6П да ещё с установленным прибором ППК-У великоват и тяжеловат.
Сегодня ещё не ведая про вопрос по размерам сравнивал ранцы З-6П и З-5 на З-5 клапана поменьше по "высоте" на 30-40 мм. Конуса на З-5 на нижнем, а на З-6П на верхнем клапане. По размерам уложенный З-6П внешне особенно не выделяется. Постараюсь ближайшую неделю две выложить фото
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
20.02.2010 04:21:49
Цитата
wds пишет Один из недостатков это откидывание в одну сторону. Второй касается не самого парашюта, это срок службы 12 лет, в отличии от З-5 20 лет( кстати З-5 серии 4 тоже 12 лет). А стоимость дороже от З-5.
Так ведь откидывание происходит с не малым усилием! Известны ли случаи спутывания З-6П с основным при применении ЗП? Я как-то не встречал... Сроки скорее всего вызваны годностью к эксплуатации пружинного механизма, а не самого купола.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.07.2009
20.02.2010 09:43:16
Цитата
Skydjin пишет Так ведь откидывание происходит с не малым усилием! Известны ли случаи спутывания З-6П с основным при применении ЗП? Я как-то не встречал... Сроки скорее всего вызваны годностью к эксплуатации пружинного механизма, а не самого купола.
А так же колличеством применеий. З-6П используется в основнм в аэроклубах, где до 30% перворазников забывают расчековать прибор парашют вступает в работу. Пусть не скоростное, но все таки примение. А кто будет писать в паспорт ВСЕ примения? Вот завод и перестраховывается.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
20.02.2010 09:58:17
Цитата
Skydjin пишет Так ведь откидывание происходит с не малым усилием! Известны ли случаи спутывания З-6П с основным при применении ЗП? Я как-то не встречал... Сроки скорее всего вызваны годностью к эксплуатации пружинного механизма, а не самого купола.
Цитата
vds.nik пишет А так же колличеством применеий. З-6П используется в основнм в аэроклубах, где до 30% перворазников забывают расчековать прибор парашют вступает в работу. Пусть не скоростное, но все таки примение. А кто будет писать в паспорт ВСЕ примения? Вот завод и перестраховывается.
Да нет всё гораздо проще когда продлевали срок З-5, то про З-6П и З-5 серии 4 забыли. А завод сам не может продлить. Кстати некоторые ВДСники в войсках считают что З-5 серии 4 тоже 20 лет, это не верно.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.07.2009
20.02.2010 10:54:49
Цитата
wds пишет Да нет всё гораздо проще когда продлевали срок З-5, то про З-6П и З-5 серии 4 забыли. А завод сам не может продлить. Кстати некоторые ВДСники в войсках считают что З-5 серии 4 тоже 20 лет, это не верно.
Да и не выгодно заводу сроки службы продлевать. Чаще закупать будут.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
20.02.2010 12:44:45
Цитата
vds.nik пишет Да и не выгодно заводу сроки службы продлевать. Чаще закупать будут.
Не завод продлевает сроки эксплуатации, а разработчик.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
20.02.2010 12:54:28
Цитата
wds пишет Не завод продлевает сроки эксплуатации, а разработчик.
Вы не совсем правы. Разработчик не всегда является изготовителем, но изготовитель - официальный обладатель комплекта конструкторской и технологической документации (которая передается ему разработчиком для организации выпуска), ИМЕЕТ полное право на введения изменений как в конструкцию, так и в документацию после проведения типовых испытаний и выпуска бюллетеня, причем за счет завод-изготовителя. Все это соответствует порядку, изложенному в ГОСТах еще СССР и практически с тех пор особо не менялся. А вот то что подчеркнуто, ИМХО, и является основной причиной, так как продление сроков заводу действительно не выгодно, но покупатель ведь тоже не хочет проводить каждые 7-10 лет полную замену парка ПДТ, поэтому покупает то, что может служить дольше. Это палка о двух концах.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
20.02.2010 13:12:57
Цитата
Skydjin пишет Вы не совсем правы. Разработчик не всегда является изготовителем, но изготовитель - официальный обладатель комплекта конструкторской и технологической документации (которая передается ему разработчиком для организации выпуска), ИМЕЕТ полное право на введения изменений как в конструкцию, так и в документацию после проведения типовых испытаний и выпуска бюллетеня, причем за счет завод-изготовителя. Все это соответствует порядку, изложенному в ГОСТах еще СССР и практически с тех пор особо не менялся. А вот то что подчеркнуто, ИМХО, и является основной причиной, так как продление сроков заводу действительно не выгодно, но покупатель ведь тоже не хочет проводить каждые 7-10 лет полную замену парка ПДТ, поэтому покупает то, что может служить дольше. Это палка о двух концах.
Я даже не буду спорить просто скажу, чушь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
20.02.2010 13:37:31
Цитата
wds пишет Я даже не буду спорить просто скажу, чушь.
ГОСТ подсказать? Или сам найдешь?? Вы имели к этому отношение к выпуску бюллетеней или это Ваше личное мнение??? Вы хоть имеете представление, что такое бюллетень завода-изготовителя и как и на основе чего он выпускается??
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.05.2009
25.02.2010 14:53:31
Вопрос такой - сами купола аналогичны, длина троса звена ручного раскрытия одинаковая?По ранцам понятно. И еще по ресурсу: Была Мальва-24,2002г. на неё завод давал 300 прыжков,на Тоже самое 2008г.в. уже 600 прыжков. Потому что конкуренция с буржуйскими, ну и опять же отзывы по эксплуатации,хотя ткань в обоих случаях одинаковая..
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
25.02.2010 15:16:05
Подвесная система разная. Из-за откидной "лопаты" используются длинные свободные концы и специальный фартук-распашник для укладки строп и нижней части купола.
На фотографиях очень хорошо видно их. [attachment=9709:Д_1_5У_З_6П.jpg] совместная работа с Д-1-5У
[attachment=9710:ПТЛ_72_З_6П.jpg] совместная работа с ПТЛ-72
[attachment=9712:Д_5с2_З_6П.jpg] совместная работа с Д-5 серии 2
за счёт удлиннённых свободных концов, общая длина строп со св.концами намного больше чем у З-5. плохо это или хорошо - не знаю, но управлять в воздухе им удобнее чем З-5. По крайней мере есть за что взяться руками
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
25.02.2010 17:24:22
Цитата
wds пишет Один из недостатков это откидывание в одну сторону.
Как показала практика (и расчеты конструкторов) это достоинство. Причины: 1) Упростилась последовательность действий парашютиста в особых случаях. 2) Снизилось количество часов на наземную подготовку парашютиста. 3) Снизился процент спутывания основного и запасного парашютов при их совместной работе. 4) Повысилась надежность работы запасного парашюта.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
25.02.2010 17:28:09
Вот только иногда нужно его в другую сторону откинуть. Например, при сильном вращении, когда над головой колбаса с частично рабочим куполом.
Хотя для начинающих парашютистов с круглыми нейтральными или почти нейтральными парашютами, наверное, самое то.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
25.02.2010 17:36:05
Пружина, в подавляющем большинстве случаев выбрасывает "пакет" вперед и на приличное расстояние.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
27.02.2010 21:29:57
Des! Подскажите пожалуйста, где раньше появилась откидная "лопата", в З-2В или в З-6П? В З-2В такой же механизм отброса ЗП в сторону стоит. Кстати, запаски подобного типа (с откидыванием) в импортной технике не встречались (я в Мануалсах уточню). Ваши версии, почему??
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
27.02.2010 21:55:18
Конечно в З-2В, т.к. когда её разрабатывали З-6П ещё в помине не было. З-6П позиционируется как ПЗ для начинающих парашютистов и применение "лопаты" оправдано, а вот нафига она в З-2В - ума не приложу.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.12.2009
27.02.2010 21:59:51
Извиняюсь, что влезаю в дискуссию, возможно пригодиться:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
28.02.2010 00:35:36
Цитата
Des пишет Конечно в З-2В, т.к. когда её разрабатывали З-6П ещё в помине не было. З-6П позиционируется как ПЗ для начинающих парашютистов и применение "лопаты" оправдано, а вот нафига она в З-2В - ума не приложу.
В водолазном снаряжении вводить запаску особенно при частичном отказе в перчатках от гидрокостюма это бр-р, страшно подумать. Да и обзор с надетой маской гораздо хуже, особенно когда снизу еще куса шлангов от акваланга тоже радости не добавляет.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
01.03.2010 14:44:55
Цитата
З-6П позиционируется как ПЗ для начинающих парашютистов
? Производитель не позиционировал и не позиционирует данный запасной парашют в указанном вами направлении. Скорее наоборот, перечень используемых совместно с данной запаской парашютов ориентирован на МО.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
01.03.2010 14:49:20
Цитата
57264 пишет Скорее наоборот, перечень используемых совместно с данной запаской парашютов ориентирован на МО.
Так это и есть парашюты в основном начального обучения кстати, в МО в большинстве своём прыгают как раз парашютисты начального обучения. Взять к примеру бойца-десантника - максимум 20 прыжков за всю службу, т.е. по сути "чайник". С точки зрения его опыта, он как раз и есть "парашютист-начального обучения".
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
01.03.2010 15:22:51
В этом аспекте ДА, полностью согласен
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
02.03.2010 03:08:44
Возникает невольный вопрос: а почему в армии З-6П практически не распространен?? Я его встречал только в авиации....
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
02.03.2010 06:59:09
Тому несколько очевидных причин: 1) Продлены сроки эксплуатации 3-5, 2) Цена выше, чем цена 3-5, 3) Более сложен и требователен к укладке.
Тем не менее встречается не только в авиации.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.07.2009
02.03.2010 11:29:54
Цитата
57264 пишет Тому несколько очевидных причин: 1) Продлены сроки эксплуатации 3-5, 2) Цена выше, чем цена 3-5, 3) Более сложен и требователен к укладке.
Тем не менее встречается не только в авиации.
Наличие прибора ППКУ увеличивает стоимость системы в целом, время и затраты на проведение регламентных работ в два раза. Вообще от ППКУ в дивизиях ВДВ отказались почти полностью в пользу прибора АД-3У-Д. Остались они только в развед подразделениях и в системах ПРСМ в варианте ППК-УВ-15.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.03.2010
13.03.2010 12:55:38
Хорошая запаска! В мохнатом 1990 г наблюдал применение. ОП - По-9сер2 ЗП - З-6п Прыжок на точность, высота 1200, третий чел в заходе, при раскрытии возникает "груша" , борьба с ней до высоты 600-500м. Далее возникает белый купол запаски. Причина отказа ОП как обычно затягивание рифовкой в кольца куска ткани. По объяснению спортсмена боролся с грушей всеми известными способами, принятие решения об отцепке, подушка и далее кольцо. Не проконтролировал отход СК, а те не отошли скорее всего по причине залегания не прошитых колец КЗУ. При раскрытии ПЗ, по его словам, откидная планка отбросила купол с конвертом влево и вверх под 45. Это позволило запаске обогнуть неотцепленный основной и наполниться. Далее, говорит, поднимаю голову, вижу наполненный купол запаски, стропы от середины до СК стянуты в жгут НАМОТАВШЕЙСЯ НА НИХ РИФОВКОЙ!!! И вокруг на расстоянии неск метров летает отцепившийся(сцуко!) купол По-9. В общем, занятный случай, но суть в чем: З-6п тогда реально спасла, З-5 возможно не помогла бы!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
14.03.2010 11:35:03
Применение З-6П требует меньше операций (тоько колько дергай при любом отказе) и повышает надежность (см. выше), требует меньше времени на подготовку л/с и время раскрытия, ИМХО, тоже меньше. Плюсов больше чем минусов (цена). В чем же дело, что в ВДВ ее нет?
С неба об землю... и в бой!
