ПМ _ это класический пример полицейского писталета ,только в России полицейского писталета- может быть и армейским , видел на испытаниях ГШ-18 вот это супер,насиояшая машина. НЕ даром киллеры ТТ предпочитают
annex пишет ПМ _ это класический пример полицейского писталета ,только в России полицейского писталета- может быть и армейским , видел на испытаниях ГШ-18 вот это супер,насиояшая машина. НЕ даром киллеры ТТ предпочитают
Извени я что-то не воткнулся, ГШ-18 супер, а киллеры ТТ , ты уж определись.
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR] (Девиз десантников времён ВОВ.)
И совсем не по этому они его предпочитают. 1. Легко достать у любого чернокопателя. 2. Можно откопать самому в том же Можайском районе. 3. Полно боеприпасов на черном рынке. 4. Не числятся ни в одной пуле-гильзотеке. 5. Не возможно по номерам отследить откуда утечка ствола. И т.д. А не из-за того что ствол супер-пупер. Будь я киллером то вообще постарался бы на дело "Наган" найти. 1. Осечек не дает (достаточно второй раз нажать на спусковой крючок а не дергать затвор) 2. Всегда готов к бою (ни патрон в патронник не загонять ни с предохранителя снимать) 3. Не оставляет гильзу. 5. Обладает всеми выше перечисленными свойствами.
Еще долго мы будем Этой войною дышать, Захлебываясь тиною будней, Во сне стонать и стрелять.
Ну и разговоры у вас пошли. Предлагаю открыть на форуме, курсы киллеров, назвать их можно: "Курсы начинаючих киллеров" или "Молодой киллер" , а ещё можно выпустить самоучитель под название "Застрели сам".
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR] (Девиз десантников времён ВОВ.)
gorec38 пишет И еще выпустить набор для детей "Юный полицейскиЙ", в которых входят-пстолет кольт М1911, пончики и убитый напарник,за которого нужно мстить.
А также набор юный киллер, с игрушечной бомбой, игрушечным ТТ игрушечной жертвой, которую надо мочить в сортире до ее(жертвы) посинения
Под пальцем горит гашетка, Я вышел и вижу цели, Пытаясь увидеть метки, Но нервы мои на пределе
Подбит и иду домой, Потерянный в настоящем, А в сердце останется мой Несгораемый чёрный ящик
gorec38 пишет И еще выпустить набор для детей "Юный полицейскиЙ", в которых входят-пстолет кольт М1911, пончики и убитый напарник,за которого нужно мстить.
Про пончики и убитого напарника это ты классно придумал , я смеялся до слёз.
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR] (Девиз десантников времён ВОВ.)
И совсем не по этому они его предпочитают. 1. Легко достать у любого чернокопателя. 2. Можно откопать самому в том же Можайском районе. 3. Полно боеприпасов на черном рынке. 4. Не числятся ни в одной пуле-гильзотеке. 5. Не возможно по номерам отследить откуда утечка ствола. И т.д. А не из-за того что ствол супер-пупер.
А так-же за мощный "маузеровский" патрон, который пробивает легкие броники с легкой грустью
Цитата
Будь я киллером то вообще постарался бы на дело "Наган" найти. 1. Осечек не дает (достаточно второй раз нажать на спусковой крючок а не дергать затвор) 2. Всегда готов к бою (ни патрон в патронник не загонять ни с предохранителя снимать) 3. Не оставляет гильзу. 5. Обладает всеми выше перечисленными свойствами.
По пунктам: 1. Не забудь предварительно его отстрелять, а то пойдешь на дело и обнаружишь что у тебя "солдатский" наган старого образца. 2. Готов, это так, но для скрытого ношения не самая удобная машинка. 3. Гильз не оставляет, если перезаряжать не придется. А перезарядка у него - просто песня.
Дополнительно - сомнения у меня что к нему патроны на любом рынке можно купить, сильно уж они специфические, производство их давно прекращено. Кроме того, длинный и тугой спуск, навык нужен и силенка в пальцах. А главное - весьма низкая скорость пули, всего 272 м/с, что при наличии даже легкого броника скрытого ношения может привести к проблемам
Поддерживаю 7H1. В пользу ТТ можно добавить пробивную силу, легкие броники прошибать
но гш 18 по характеристикам не только не уступает но и превосходит западные аналоги
Как человек лично знакомый с ГШ-18 сообщаю: пушка действительно зверская! на 20 метром 8мм. стали прошивает со свистом! НО! для армии не канает в плане живучести-не дай господь грязь попадет-клинит намертво!!! А еще есть страшная штукенция СР-1, он же "вектор", он же "гюрза" там пробиваемость вообще как у зенитки плюс компактность, плюс живучесть! жаль пока на вооружение не стал
Поддерживаю 7H1. В пользу ТТ можно добавить пробивную силу, легкие броники прошибать
но гш 18 по характеристикам не только не уступает но и превосходит западные аналоги
Как человек лично знакомый с ГШ-18 сообщаю: пушка действительно зверская! на 20 метром 8мм. стали прошивает со свистом! НО! для армии не канает в плане живучести-не дай господь грязь попадет-клинит намертво!!! А еще есть страшная штукенция СР-1, он же "вектор", он же "гюрза" там пробиваемость вообще как у зенитки плюс компактность, плюс живучесть! жаль пока на вооружение не стал
Подтверждаю все вышесказанное. СР.1, он же "Вектор", он же "Гюрза", он же "Гранит", он же "9 мм. самозарядный пистолет Сердюкова" (СПС) - суперская "игрушка"! Но у нее есть один недостаток. Под него разработан новый патрон, первоначально именовавшийся СП.10 (специальный патрон), затем получивший маркировки 7Н28, 7Н29, 7БТЗ. Патрон - такой же супер, как и ствол. Почему недостаток? Потому, что за многие годы производства "макаровских" патронов выпустили столько, что и представить невозможно. На выпуск нового патрона нужны большие деньги. Несметное количество "макаровских" патронов куда девать? По этой причине и тормозится перевооружение Армии с "Макарова" на СПС. По этой же причине АПС - аппарат на века! Ну очень уж хорош!!!
annex пишет ПМ _ это класический пример полицейского писталета , ГШ-18 вот это супер
ПМ Это уже прошлый век,уже есть много модификаций от его базы. Лично предпочитаю ГШ_18,по крайней мере броню прошивает последней категории,а так смотря для каких задач необходим тебе пистоль,исходя из этого и делаешь выбор...
Rextver пишет Подтверждаю все вышесказанное. СР.1, он же "Вектор", он же "Гюрза", он же "Гранит", он же "9 мм. самозарядный пистолет Сердюкова" (СПС) - суперская "игрушка"! Но у нее есть один недостаток. Под него разработан новый патрон, первоначально именовавшийся СП.10 (специальный патрон), затем получивший маркировки 7Н28, 7Н29, 7БТЗ. Патрон - такой же супер, как и ствол. Почему недостаток? Потому, что за многие годы производства "макаровских" патронов выпустили столько, что и представить невозможно. На выпуск нового патрона нужны большие деньги. Несметное количество "макаровских" патронов куда девать? По этой причине и тормозится перевооружение Армии с "Макарова" на СПС. По этой же причине АПС - аппарат на века! Ну очень уж хорош!!!
Не все так просто, в плане используемых патронов. Прикол в том, что в армии действительно легально использовать только 7Н28, тот который со свинцовым сердечником, т.е. в большей части теряется пробивное действие. Ни 7Н29, ни 7БТЗ официально в армии применять нельзя, ибо они не являются FMJ - full metal jacket,( т.е. пуля полностью покрытая цельнометаллической облочкой). Однажды чичи попытались поднять за бугром кипеш по поводу незаконного использования таких боеприпасов, но наши отговорились тем что это не война, а полицейская акция.
ЗЫ Сие, кстати, относится и ко всем остальным пистолетам.
TOPMO3 пишет Дополнительно - сомнения у меня что к нему патроны на любом рынке можно купить, сильно уж они специфические, производство их давно прекращено. Кроме того, длинный и тугой спуск, навык нужен и силенка в пальцах.
Насчёт патронов - после увольнения из армии в 1993 я больше года работал в ВОХР, у нас были Наганы и ТТ, патроны для наганов были 88! года выпуска, т.е. выпускают их ещё как. Ещё для Нагана подходят спортивные патроны револьвера Хайдурова, когда занимался стрельбой достать их было не проблема! Про тугой спуск - это только при стрельбе самовзводом, а если поставить на боевой взвод - спуск короткий и мягкий!
Относительно ПБ. Допрашивали одного душару. Для придания правильности произношения постреливали с ПБ возле ноги. Пол был деревянный. Сзади стоял один бойчина. Под углом где-то градусов 45 пуля давала рикошет от пола. Чуть не завалили бойца. Более того, на операции на Арал-Пайгамбаре пытались вывести из строя самодельные духовские плоты. Пуля также давала рикошет от автомобильной камеры. На той же операции молодые литеры решили побаловаться с невиданной ранее игрушкой, один всадил другому в плечо. Попал. Но дружбан жив остался. Вывод: если всадить в лобешник - то завалить можно. А при наличии различного рода преград или средств защиты - оружие крайне опасное для стреляющего. Относительно применения пистолета в боевых условиях. Для пехоты и прочих массовиков-затейников - это прекрасное средство избежать плена и попасть в книгу Памяти. Стрелять в бою с пистолета - это только если для самоуспокоения. При выполнении специальных действий в ограниченном пространстве отдаю предпочтение пистолетам-пулеметам. Остается одно. Самозащита и действия в ситуациях, когда противник не планирует применение более мощного оружия на предельно малых дальностях. Практика показала, что боевоеприменение пистолета на дальности более 10-15 м эффективно только с целью напугать окружающих или отвлечь на себя внимание противника. Наглядный пример тому - ранее озвученная здесь стрельба Альфонсов по захватчику шведского посла. (Тогда, кстати, снайпер у них наготове был). В тире можно, если напрячься, с дуру и на 50м десяточки выбивать. Но это в тире. Т.е. когда не ожидаешь ответных действий. Посему, разговоры о способах удержания пистолета здесь сводятся к следующим понятиям - где и для чего собираешься стрелять. Если в тире или при расстреле (упаси бог) - то здесь лучше классической стойки не придумаешь. А для боевой стрельбы - тут существует множество вариантов, но смысл один - ввиду конструкционной особенности любого пистолета (короткая прицельная линия и короткий ствол) научиться поражать цель в кратчайшие сроки на разумных расстояниях с самых неожиданных положений. Методика подтверждена практикой. В одной прекрасной солнечной стране при отражении нападения на значимую фигуру один из бойцов, прошедший краткий курс по стрельбе с пистолета в боевых условиях умудрился замочить одного нападавшего в условиях ограниченной видимости с пистолета ПМ. Дальность конечно была метров 15. Относительно отдания предпочтения марке. Тут, безусловно, если все зависит от соотношения цена-качества. Но оно можно и с крутой береттой на боку рассекать возле богатого тела, а можно и толково поработать и с Макарычем. При стрельбе главное не пистолет - главное стрелок.
TOPMO3 пишет сильно уж они специфические, производство их давно прекращено
у нас были Наганы и ТТ, патроны для наганов были 88! года выпуска, т.е. выпускают их ещё как.
Поддерживаю. Недавно брательник в Киеве в таможне что-то стрелял. Выдали Наган еще "их Имераторского В-ва оружейного завода" "однатыща-девятьсот-сильно-затертого года". На офанарелый вопрос, мол патроны тоже того же года" было отвечено, мол не балуйся, патроны свежие и их дофига. В качестве приза было предложено пострелять из "максима", но, как обычно, обманули (а скорее тир пожалели )
[QUOTE]Нет, еще в далекие 70-е годы (1972-и дальше), бытовало мнение что пистолет это личное оружие офицера для того что-бы застрелиться.И это в то время когда мы не вели никаких боевых действий.А еще раньше, в 1968 году, во время известных событий в дружественной тогда стране, наш взводный рассказывал , что у всех офицеров (без исключения), помимо пистолетов был обязательно калаш.
Выпьем за тех, кто на стропах висит. Прыгает ночью и днем. Выпьем за небо, выпьем за купол. Выпьем и снова нальем.
Нет, еще в далекие 70-е годы (1972-и дальше), бытовало мнение что пистолет это личное оружие офицера для того что-бы застрелиться.И это в то время когда мы не вели никаких боевых действий.А еще раньше, в 1968 году, во время известных событий в дружественной тогда стране, наш взводный рассказывал , что у всех офицеров (без исключения), помимо пистолетов был обязательно калаш.
А нас учили что пистолет предназначен для коротких огневых схваток на ближних дистанцияхдо 10 метров.И помимо офицеров ими был вооружен весь сержанский состав
(1972-и дальше), бытовало мнение что пистолет это личное оружие офицера для того что-бы застрелиться... помимо пистолетов был обязательно калаш.
А нас учили что пистолет предназначен для коротких огневых схваток на ближних дистанцияхдо 10 метров.И помимо офицеров ими был вооружен весь сержанский состав
А нас уже учили (1989, военная кафедра ДГУ), что это оружие самообороны офицерского состава (не ясно, как тут проходили сверхсрочники) и ожидать от него многого... Возможно, потому что это был цикл связи, во избежание, так сказать...
Не все так просто, в плане используемых патронов. Прикол в том, что в армии действительно легально использовать только 7Н28, тот который со свинцовым сердечником, т.е. в большей части теряется пробивное действие. Ни 7Н29, ни 7БТЗ официально в армии применять нельзя, ибо они не являются FMJ - full metal jacket,( т.е. пуля полностью покрытая цельнометаллической облочкой). Однажды чичи попытались поднять за бугром кипеш по поводу незаконного использования таких боеприпасов, но наши отговорились тем что это не война, а полицейская акция.
ЗЫ Сие, кстати, относится и ко всем остальным пистолетам.[/QUOTE] Но согласись, что сам СПС - замечательная вещица. Да и 7Н28 не так плох. Вот только перейти на них Армия в массовом порядке сможет, когда закончится бардак в экономике. Неужели никогда?
О том, чт о пистолет предназначен для того, чтоб застрелиться. Думаю, это неправильная мысль. Смотря какой пистолет и смотря в какой ситуации. Как в рекламе "вы не любите тигров? Это потому, что вы не умеете их готовить." Как полицейское или оружие ближнего боя пистолеты полностью себя оправдывают. Не помню уже в какой передаче, слышал воспоминания ветеранов войны. Немцы ловили летчика сбитого самолета. В деревню вернулись злые, привезли труп летчика и одиннадцать(!) трупов своих солдат. Летчик был вооружен ТТ. Более того, в ближнем бою, особенно в ограниченном пространстве, когда цель может появится с любой стороны, боец, вооруженный СР-1 "Вектор" будет иметь преимущества перед бойцом, вооруженным более громоздким оружием, тем же пистолетом-пулеметом. Скажем так, пистолет - оружие узкоспециальное. Где-то достаточно Нагана, где-то предпочтительней Стечкин...Я как-то говорил про бельгийский ЭфЭн "Файв-Севен" 5,7мм, который при скорости пули почти в 700 м/с на ближних дистанциях легко пробивает каску - для ближнего боя весьма недурно. P. S. Эффективная дальность стрельбы из той же "Гюрзы-Вектора" до 200м (нач. скорость пуль порядка 600 м/с). Характеристики современных пистолетов постоянно изменяются и совершенствуются, потому вряд ли стоит мыслить категориями "древних" Кольтов времен Дикого Запада.
"Летние травы, Там, где исчезли герои, Как сновиденье" (Мацуо Басё)[/COLOR]
Пару месяцев назад представилась возможность пострелять в тире по мишени ?4. Выбрал три инструмента из которых никогда до этого не стрелял: СПС, Вальтер и Маузер. Впечатление от СПС - легкий, плоский пистолет с минимальными демаскирующими параметрами. Громкость выстрела примерно одинаковая с громкостью удара пули об мишень. Естественно, из-за конструктивных особенностей, полное отсутствие пламени при стрельбе в ночное время и отсутствие следов стрельбы на теле. Больше подходит для спецопераций. К незначительным недостаткам отнес бы следующее: несколько широкую прорезь прицела (эффект размытости) и плоховато лежит в руке (в моей руке). Выбил 19 (из 30) с разбросом на 11 часов. Вальтер (1942г) - общее впечатление и результат хорошие при одном но.... Сначала, что понравилось: хорошо лежит в руке, ствол является естественным продолжением руки на линии прицеливания, мягкий спуск. Отсюда не плохой (для длительного воздержания) результат - 26. Однако, существенное НО. После команды "Огонь" стрелять не смог - пришлось приложить усилие рукой, чтобы дослать патрон в патронник. Ежели в бою, да в условиях грязи - полный капут. С Маузером абсолютный конфуз. Ни единой пули в мишени. После того, как еще двое отстреляли из него с подобным результатом, выяснилось, что прицельная планка стояла на максимальное удаление. Стыдоба, но перестрелять не дали. При оказии начну с него.
MYR пишет Нашел : "ДЕЗЕРТ ИГЛ" - был разработан как спортивная модель, но его высокие боевые качества вызвали интерес в израильской армии.Для перезаряжания используется энергия пороховых газов отводимых с канала ствола (ничего себе)[/COLOR] Калибр 12.7 мм Вес 1.76 кг. Да, настоящая игрушка для взрослых
Как 12.7-ый калибр ... пджите подождите...Можа я чего-то опять недопонял, но у меня ИЖ - 12-го калибра, и то отдача хорошая... А на десерт игле мне как понимаю руку должно ...поломать...или пальцы как минимум...
MYR пишет Нашел : "ДЕЗЕРТ ИГЛ" - был разработан как спортивная модель, но его высокие боевые качества вызвали интерес в израильской армии.Для перезаряжания используется энергия пороховых газов отводимых с канала ствола (ничего себе)[/COLOR] Калибр 12.7 мм Вес 1.76 кг. Да, настоящая игрушка для взрослых
Как 12.7-ый калибр ... пджите подождите...Можа я чего-то опять недопонял, но у меня ИЖ - 12-го калибра, и то отдача хорошая... А на десерт игле мне как понимаю руку должно ...поломать...или пальцы как минимум...
Калибры нарезного и гладкоствольного оружия имеют несколько стандартов, которые отличаются друг от друга. 12-й калибр не значит что диаметр ствола 12 мм. Точно так-же не значит что 50-й калибр должен иметь ствол диаметром 50 мм. "Читайте доки, они - рулез!"(с)
Не все так просто, в плане используемых патронов. Прикол в том, что в армии действительно легально использовать только 7Н28, тот который со свинцовым сердечником, т.е. в большей части теряется пробивное действие. Ни 7Н29, ни 7БТЗ официально в армии применять нельзя, ибо они не являются FMJ - full metal jacket,( т.е. пуля полностью покрытая цельнометаллической облочкой). Однажды чичи попытались поднять за бугром кипеш по поводу незаконного использования таких боеприпасов, но наши отговорились тем что это не война, а полицейская акция.
ЗЫ Сие, кстати, относится и ко всем остальным пистолетам.
Но согласись, что сам СПС - замечательная вещица. Да и 7Н28 не так плох. Вот только перейти на них Армия в массовом порядке сможет, когда закончится бардак в экономике. Неужели никогда? [/quote] Тут дело. пожалуй, не в цене (хотя и в ней тоже), а в доктрине использования того или иного оружия. Основная разница с амерами в том, что они пистолетами вооружают солдат и сержантов в дополнение к основному оружию. А у нас пистолет всегда был оружием офицеров, хотя в реальных боевых действиях офицеры тоже быстро обзаводились автоматами. К сожалению не знаю статистики по армии, а в амерской полиции средняя дальность пистолетных огневых контактов - от 2-х до 8-и метров. Отсюда и нужно танцевать.
Кроме того, нужно различать пробивающее и останавливающее действие пуль. Тот же Макаров представил на конкурс два варианта пистолета, 9 мм и 7,62мм. Выбор 9мм был обусловлен именно за счет его лучшего останавливающего действия. В те времена, правда, броники не были так широко распространены. Это я к тому, что тот или иной пистолет нужно рассматривать как наиболее приемлемый компромисс между весьма противоречивыми требованиями.
S.W.A.T. пишет Как 12.7-ый калибр ... пджите подождите...Можа я чего-то опять недопонял, но у меня ИЖ - 12-го калибра, и то отдача хорошая... А на десерт игле мне как понимаю руку должно ...поломать...или пальцы как минимум...
Калибры нарезного и гладкоствольного оружия имеют несколько стандартов, которые отличаются друг от друга. 12-й калибр не значит что диаметр ствола 12 мм. Точно так-же не значит что 50-й калибр должен иметь ствол диаметром 50 мм. "Читайте доки, они - рулез!"(с)
12-й калибр охотничьего ружья - это стандарт (без учета чоков и прочих дульных сужений) 18.5 мм с мелкими отклонениями (сотые доли миллиметра) в разных странах-производителях. Без малого калибр авиационных пушек... Для "боевого" автоматического пистолета и в самом деле многовато было бы Хотя вообще большие калибры для пистолетов и револьверов не новость, скорее традиция. Револьверы 50-го калибра (12.7 мм) уже были во времена "Дикого Запада". Я уж молчу, какого калибра бывали "пистоли" кремневых времен... Да и американская армия не так давно перешла на стандартный 9-мм калибр для своих пистолетов, до этого у нее (с 1911 года!) основным калибром пистолетов и пистолетов-пулеметов был 45-й - то есть 11.43 мм. Тоже немало. И при этом никакие пальцы не ломались - хотя, как рассказывали люди стрелявшие, руку кидало немилосердно...
Хотя вполне возможен и пистолет 12-го охотничьего калибра. Если патрон будет "малоимпульсный" (чуть посильнее, чем на "Осе" или "Стражнике" - они, кстати, того же калибра), пуля относительно "легкая" (не свинцовая 35 грамм, как у охотничьего ружья... ), а на стволе будет стоять компенсатор/дульный тормоз (что, кстати, сейчас на "крупнокалиберных" и не только пистолетах довольно активно применяется...) - то вполне запросто, и ничего у стрелка ломаться не будет. Технология-с! Однако ИМХО смысла в такой "пушке" немного - разве что как "большая игрушка", чтобы взрослые дяди громко бабахали. Ну, если серьезно задуматься, можно представить себе и "служебный" пистолет - с большим выбором используемого боеприпаса, в основном "нетравматических" и прочих специальных разновидностей. Но армейские пистолеты все-таки "остановились" на 9 мм, и правильно сделали...