"ТИГР"-наш HUMVEE, нужна ли такая техника ВДВ и СпН?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
27.09.2008 10:38:25
Получил документик с т.с. официальным мнением. Щас дождусь комментариев и что из того можно выложить сюда. Всё получается очень интересно. Машина однозначно полезная, просто существует "недопонимание на местах". Дело обычное для всякого нового образца вооружения класса ранее не имевшегося.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.11.2004
28.09.2008 16:40:48
Цитата
Рядовой-К пишет Машина однозначно полезная...
Машина полезная в принципе, но это конкретное ее воплощение неудачное.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
28.09.2008 20:23:39
Никак не получу ответа...
artem Есть лучшая машина? Имя?
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.11.2004
28.09.2008 22:10:51
Цитата
Рядовой-К пишет artem Есть лучшая машина? Имя?
Мы с Вами находимся не в американском суде, чтобы отвечать на вопросы, задаваемые в прокурорском плане Тем не менее - есть. "Водник".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
01.10.2008 12:57:06
Извиняюсь – не было возможности выхода в Интернет…
Итак, вот официальные взгляды на применение "Тигра" в российском спецназе. Для удобства, назовём его соответствующую модификацию СТБМ – специальная транспортно-боевая машина.
Вывод разведывательных органов в предназначенный для разведки район и эвакуация: а) Вывод органов военной разведки (РГСпН); б) Вывод агентурной разведки (агентов, разведчиков-агентурщиков, а также специалистов типа тех же радистов) в район выполнения боевой задачи; в) Эвакуация вышеуказанных органов из района выполнения боевой задачи; г) Эвакуация раненных, больных и погибших; д) Вывоз пленных, образцов техники и вооружения.
Выполнение группой на СТБМ специальных разведывательных (разведывательно-боевых, диверсионных) и других боевых задач: а) Поисковые и засадные действия. б) Штурмовые действия (налет), в т.ч. - огневая поддержка с СТБМ 12,7-мм, 7,62-мм пулемётами и 30-мм автоматическими гранатомётами действий спешенных групп (подгрупп) в налёте (засаде); - прикрытие броней и специальные действия (в т.ч. пробивание проходов в заборах, воротах) действий спешенных групп (подгрупп) в налете (засаде). в) Огневой налет (обстрелы из засад и при поисково-разведывательных действиях), т.е. действие в составе группы СТБМ или одиночными машинами без спешиваемых групп (подгрупп). г) Непосредственная огневая поддержка группы в т.ч. ведение огня из ПТУР, автоматических и реактивных гранатомётов, крупнокалиберных пулемётов, в т.ч. с закрытых огневых позиций и рубежей не досягаемых для огня противника, перевозка расчетов, подгрупп. д) Выполнение функций наведения ударной авиации и высокоточного оружия, в т.ч. с подсветкой цели; корректировка огня дальнобойной артиллерии – т.е. СТБМ может оснащаться соответствующими комплексами разведки и целеуказания. е) Сторожевое (охранительное) сопровождение колонн с особо важными грузами и должностных лиц. СТБМ способна к отражению нападений из засад, проделывание проходов в легких невзрывных заграждениях (завалах, баррикадах), подавление (в т.ч. преждевременный подрыв) мин и фугасов с ЭМ взрывателями (это – в случае оснащения СТБМ специальным тралом или станцией помех). ж) Преследование и перехват противника, а именно: преследование противника отходящего на автомобилях и мотоциклах, гужевых повозках и на верховых животных; остановка пр-ка в т.ч. с использованием тарана. з) Обеспечение скрытной доставки разведывательно-сигнализационной аппаратуры в заданный район, в т.ч. в условиях сложного рельефа местности, бездорожья, в любых погодно-климатических условиях.
Материально - техническое обеспечение выполнения группой боевой задачи. а) Перевозка тяжелого оружия, боеприпасов, приборов и спецаппаратуры. б) Перевозка группового имущества ( в т.ч. палатки, лагерное имущество, маскировочные сети и т.п.), личных вещей и продовольствия. в) Доставка уже действующему разведоргану различных предметов снабжения; усиление его личным составом и огневыми средствами (для выполнения группой вновь возникших боевых задач). г) Заблаговременная доставка в район предстоящих действий группы различных материально-технических средств (для схронов и тайников).
--------------------------- artem "Водник" совершенно старевшая конструкция. Да к тому же её ТТХ не подходят для СпН.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
01.10.2008 13:23:45
Конкретно для подразделений СпН. Полностью согласен со следующими пунктами:
Цитата
Вывод разведывательных органов в предназначенный для разведки район и эвакуация: а) Вывод органов военной разведки (РГСпН); б) Вывод агентурной разведки (агентов, разведчиков-агентурщиков, а также специалистов типа тех же радистов) в район выполнения боевой задачи; в) Эвакуация вышеуказанных органов из района выполнения боевой задачи; г) Эвакуация раненных, больных и погибших; д) Вывоз пленных, образцов техники и вооружения.
Но с поправкой: только до линии фронта (как-бы пафосно это не звучало)
Цитата
Выполнение группой на СТБМ специальных разведывательных (разведывательно-боевых, диверсионных) и других боевых задач: г) Непосредственная огневая поддержка группы в т.ч. ведение огня из ПТУР, автоматических и реактивных гранатомётов, крупнокалиберных пулемётов, в т.ч. с закрытых огневых позиций и рубежей не досягаемых для огня противника, перевозка расчетов, подгрупп. е) Сторожевое (охранительное) сопровождение колонн с особо важными грузами и должностных лиц. СТБМ способна к отражению нападений из засад, проделывание проходов в легких невзрывных заграждениях (завалах, баррикадах), подавление (в т.ч. преждевременный подрыв) мин и фугасов с ЭМ взрывателями (это – в случае оснащения СТБМ специальным тралом или станцией помех). ж) Преследование и перехват противника, а именно: преследование противника отходящего на автомобилях и мотоциклах, гужевых повозках и на верховых животных; остановка пр-ка в т.ч. с использованием тарана.
Цитата
Материально - техническое обеспечение выполнения группой боевой задачи. а) Перевозка тяжелого оружия, боеприпасов, приборов и спецаппаратуры. б) Перевозка группового имущества ( в т.ч. палатки, лагерное имущество, маскировочные сети и т.п.), личных вещей и продовольствия.
В отношении других пунктов готов поспорить.
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
01.10.2008 16:21:03
Scorpion218
Цитата
В отношении других пунктов готов поспорить
А давай!
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
02.10.2008 21:47:08
Цитата
Кстати, к вопросу об использовании транспортных средств в боевой деятельности спецразведки. По мнению Питера Ратклиффа, бывшего в начале 90-х полковым сержант-майором небезызвестного 22 полка САС, именно нежелание Энди Макнаба воспользоваться для выполнения поставленной задачи "пинки" (САС-овским СТБМ на базе 110-го Лендровера) было одной из основных причин провала, приведшего к событиям, описанным в таких книгах, как "Brawo-Two-Zero" и "The One That Got Away".
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
03.10.2008 09:43:45
Цитата
Рядовой-К пишет Scorpion218 А давай!
Цитата
Выполнение группой на СТБМ специальных разведывательных (разведывательно-боевых, диверсионных) и других боевых задач: а) Поисковые и засадные действия.
Cейчас мало времени, но обязательно поспорим по каждому пункту. Начнём по порядку. Возмём, к примеру, штатную структуру 218 ОБСпН. В батальоне есть рота спец. вооружения. В ротах СпН техники нет. А в спец. роте на вооружении имеются БТРы. По крайней мере это было во время моей службы (не думаю, что сейчас что-то в корне поменялось). Так вот эта техника и выполняла роль вывода разведывательных органов в предназначенный для разведки район и эвакуация, а также прикрытия РГСпН при возвращении. Никому и в голову не приходило "бороздить" тылы противника (даже в локальных конфликтах в Приднестровье, Владикавказе и т.д.) сидя на "броне". Хотя техника у "противника" также была бывшая Севетская. Задачи СПЕЦНАЗа и состоят в скрытности деятельности. Незаметно передвигаться по территории противника и желательно в трофейной форме и даже в одежде местного населения. Ни для кого не секрет, что РГСпН передвигаются ночью, а в светлое время суток организовывают "днёвки". И куда прикажете на "днёвке" прятать "Тигры"? А если выполнение задачи требует нескольких дней? Отсюда и другая тактико-специальная подготовка. Была-бы одинаковая во всех войсках, тогда зачем делить армию на рода войск. Другое дело, что некоторые командиры используют эти подразделения не по назначению, а для ведения боя в городе и т.п. задач (что должны выполнять обыкновенные пехотные подразделения). :unsure: После выходных будет больше времени, и разберём другие пункты. Но прошу понять меня другим форумчанам, что я высказываю лишь своё мнение по вопросу применения данного вида техники именно для подразделений СпН ВДВ и ГРУ, не акцентрируя внимания на подразделениях ВДВ.
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
03.10.2008 10:00:01
Цитата
Цитата Кстати, к вопросу об использовании транспортных средств в боевой деятельности спецразведки. По мнению Питера Ратклиффа, бывшего в начале 90-х полковым сержант-майором небезызвестного 22 полка САС, именно нежелание Энди Макнаба воспользоваться для выполнения поставленной задачи "пинки" (САС-овским СТБМ на базе 110-го Лендровера) было одной из основных причин провала, приведшего к событиям, описанным в таких книгах, как "Brawo-Two-Zero" и "The One That Got Away".
Да и "пиндосы" всегда любили подобные "понты". Взять, хотя-бы, на примере Ирака. Просто в крови у них что они "хозяева" положения. <_<
А в своё время, во время переподготовки офицеров (а в СПЕЦНАЗ я попал из полковой разведки 51 пдп), нам доводили "классический" пример ошибки группы "зелёных беретов" во время войны во Вьетнаме. Развед. группа выдвигалась в непосредственной близости от рисового поля, на котором работало местное население. Взрослое население было уничтожено, а вот маленького пацана пощадили. Видимо ни у кого не поднялась рука. Да и опасности от него не исходило. Итог: малыш их "застучал", и через некоторое время группа была полностью уничтожена.
Да и не особо ездили они в то время по джунглям на технике.
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
06.10.2008 11:42:07
До меня дошла информация, что "Тигры" уже состоят на вооружении в "десятке". Поэтому мои дальнейшие рассуждения на эту тему уже не уместны. :unsure: Но остнусь при своём мнении.
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
06.10.2008 17:31:58
Вот машинка по Грузии едет..
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.07.2008
07.10.2008 08:59:24
Я считаю, что машинка отличная. Давно надо было сделать что-то среднее между УАЗиком и КАМАЗом с хорошей бронёй.
у нас с тобой одна судьба, одна профессия - разведка
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
07.10.2008 10:01:51
Цитата
Рядовой-К пишет Вот машинка по Грузии едет..
И ничего не боится, потому что грузины в ужасе разбегаются. Наверно и группы СпН, в будущем, будут так же гордо "бороздить" тылы противника.
С Уважением
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
07.10.2008 15:00:42
Цитата
Scorpion218 пишет И ничего не боится, потому что грузины в ужасе разбегаются. Наверно и группы СпН, в будущем, будут так же гордо "бороздить" тылы противника.
С Уважением
Будут-будут. Например - вот так, как на нижнем фото... Я бы даже сказал - понаглому, даже номера не закрывая / не меняя.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
07.10.2008 15:53:48
Героев должны знать в лицо.
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.12.2006
08.10.2008 13:55:03
Все новое -это давно забытое старое. На форуме писали ,что 3 бригада СПН ГСВГ сформированна на базе мотоциклетного полка. А этот полк в входе Висло-Одерской операции углублялся в тыл противника на десятки километров. А возможности мотоцикла по сравнению с джипом вооруженого крупнокалиберным пулеметом,гранатометом, ПТУРом, современными средствами связи и навигации не сравненно ниже.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
08.10.2008 14:35:10
Цитата
Mabuta GSVG пишет .....этот полк в входе Висло-Одерской операции углублялся в тыл противника на десятки километров.
Для ведения разведки на глубину нескольких десятков километров достаточно задействовать и полковую разведку, а не подразделения СпН. :unsure:
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
08.10.2008 18:21:27
Scorpion218 Ну ты зануда упёртая! НА Тигре можно и нужно "въезжать" на сотню и более... Времена то, поменялись... Ширина стандартных участков для соединений и частей возросла, промежутки-дырки могут достигать десятков киллометров, относительная плотность войск на кв. км уменьшилась в разы! И при этом - возросла их глубина развёртывания в глубину...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
08.10.2008 19:14:12
Цитата
Рядовой-К пишет Scorpion218 Ну ты зануда упёртая! НА Тигре можно и нужно "въезжать" на сотню и более... Времена то, поменялись...
Да! Я такой! Всё равно настаиваю, что если и "въезжать", то только на трофейной технике. А дальше ножками, ножками. А то обленимся скоро. И без кофе и мороженого воевать откажемся. А закончится туалетная бумага - то хоть в плен сдавайся.
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Модератор
Сообщений: Регистрация: 10.04.2007
08.10.2008 20:36:15
Цитата
Scorpion218 пишет Всё равно настаиваю, что если и "въезжать", то только на трофейной технике. А дальше ножками, ножками.
Я тоже такого мнения, но это если спецназа касается.
Цитата
Ширина стандартных участков для соединений и частей возросла, промежутки-дырки могут достигать десятков киллометров,
А сюда можно, да и нужно соваться на более серьёзных аппаратах чем джипы.
Всем привет с Родины ВДВ!!! Sanuch.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.12.2006
08.10.2008 20:36:34
Мы на на учениях отрабатовали наступление 60 -100 километров в день. Как же должен двигатся спецназ ,что бы обеспечивать информацией армейское и групповое руководство.
Модератор
Сообщений: Регистрация: 10.04.2007
08.10.2008 20:42:58
Цитата
Mabuta GSVG пишет Мы на на учениях отрабатовали наступление 60 -100 километров в день. Как же должен двигатся спецназ ,что бы обеспечивать информацией армейское и групповое руководство.
Вообще-то спецназу желательно подвигаться до начала наступления. А на чем, думаю им лучше судить, потому как и задачу выполнить надо и живым остаться хочется. Но у нас как всегда: "Нам сверху видно лучше - вы так и знайте".
Всем привет с Родины ВДВ!!! Sanuch.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.12.2006
08.10.2008 21:16:48
Буржуинские артсистемы стрелят на 80 км. А управляемые снаряды попадают белке в глаз. Буржуинские военные аналитики считают, что общевойсковой бой в самом ближайщем будущем сведется к разведке целей артиллерской разведкой. В США разрабатывется штатное расписание дивизии морской пехоты,где взвод состоит из двух секций. В составе секции отделение артразведки на джипе - 4 чл. и два отделения охранения на двух джипах по 5 чл. В составе дивизии два артиллериских полка. А роты и батальоны состоят из соотвествущих взводов.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.04.2005
08.10.2008 22:06:02
Наш вариант..... (туалетной бумаге и кондиционеру тут не место)
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.02.2006
08.10.2008 22:57:50
Цитата
Caralon пишет Наш вариант..... (туалетной бумаге и кондиционеру тут не место)
Наш вариант проверен временем и еще черте-чем...минимум удобств но максимум надежности. Мы на охоте всякие там Кукурузеры и Гелентвагены из болота простой Буханкой вытаскиваем.
сколько ушло столько вернулось.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
09.10.2008 09:54:55
Цитата
Sanuch пишет Я тоже такого мнения, но это если спецназа касается.
Вот именно про СПЕЦНАЗ я и бьюсь в этой теме.
Цитата
Вообще-то спецназу желательно подвигаться до начала наступления. А на чем, думаю им лучше судить, потому как и задачу выполнить надо и живым остаться хочется.
Обязательно.
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
09.10.2008 10:10:23
Цитата
Mabuta GSVG пишет Мы на на учениях отрабатовали наступление 60 -100 километров в день......
Это уже не наступление, а марш. Мы в училище совершали марши в уч. центр. это около 50 км. (если память не подводит). Рота, в среднем, преодолевала это расстояние часов за 10. А Вы говорите наступление. Но можно, конечно, вспомнить начало войны 41г. Фашисты, на броне, почти не встречая сопротивления с нашей стороны, тоже быстро продвигались.
Цитата
Буржуинские военные аналитики считают, что общевойсковой бой в самом ближайщем будущем сведется к разведке целей артиллерской разведкой. В США разрабатывется штатное расписание дивизии морской пехоты,где взвод состоит из двух секций. В составе секции отделение артразведки на джипе - 4 чл. и два отделения охранения на двух джипах по 5 чл. В составе дивизии два артиллериских полка. А роты и батальоны состоят из соотвествущих взводов.
И ещё по карте в деревнях дорогу спрашивать будут. Да пока доберуться, их партизаны уже на "флаги" порвут.
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2005
09.10.2008 14:02:36
Вот засада... Как только хочу, что-нибудь написать, так меня сразу опережает Scorpion218 Присоединяюсь к нему по всем постам, для СпН сия машина бесполезна абсолютно.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
09.10.2008 14:27:55
Цитата
Bat пишет Вот засада... Как только хочу, что-нибудь написать, так меня сразу опережает Scorpion218 Присоединяюсь к нему по всем постам, для СпН сия машина бесполезна абсолютно.
Кто не успел, тот опоздал. Спасибо за поддержку. Старых волков не переубедить. Нас кормили и будут кормить только ноги.