"ТИГР"-наш HUMVEE, нужна ли такая техника ВДВ и СпН?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
04.09.2008 10:59:20
Цитата
artem пишет Все, что возит УАЗ, можно воткнуть в "Тигр".
Полностью согласен.
Цитата
Почти все, что возит Шишига, можно в принципе также воткнуть в "Тигр".
А вот с этим Вы погорячились. Шишига "резиновая", а Тигр - НЕТ. Нельзя впихнуть невпихуемое. Да и взять, хотя-бы, перевозку личного состава. Гружёная ГАГ-66 по пашне идёт не хуже трактора. Правда очень не быстро.
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2008
04.09.2008 11:35:46
Извините, конечно, за глупые вопросы... Тип подвески "Тигра" ? Насколько надежна машина в эксплуатации? Возможен ли мелкий/средний ремонт в полевых условиях? Комплектуется ли машина запасными частями и инструментами для ремонта? Колеса цельнорезиновые? Запас хода по трассе? Все мои вопросы относятся к возможности использования машины в условиях относительной автономности (отсутсвие вблизи места базирования "сервис-центра" или ремонтной базы с боксами и подъемниками). Кто имеет опыт эксплуатации этой техники, подскажите, какие "минусы" обнаружили при эксплуатации? С уважением... З.Ы. Сам водитель с 20-ти летним стажем, и успел насмотреться на "паркетные" внедорожники.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.11.2004
04.09.2008 12:46:15
Цитата
Scorpion218 пишет А вот с этим Вы погорячились. Шишига "резиновая", а Тигр - НЕТ.
Шишига "резиновая" ровно в той же степени, что и "Тигр". Дело в том, что сейчас на снабжении есть семейство АМН "Мотовоз". В него входит двухосный Урал-43206. Кроме того, в него входит Урал-4320-31 (6х6) и Урал-532301 (8х8). Эти машины имеют высокую степень унификации между собой. При наличии Урала-43206 и "Тигра" вполне можно отказаться от "Садко" и "УАЗика", ибо "Урал" и "Тигр" (или "Водник")вполне разделят меджу собой все те "нагрузки", что возят "УАЗ" и "Садко". Эти машины в нынешнем типаже ВАТ - лишние. В мирное же время возить полковников на УАЗе - это тоже лишнее. Чаще всего оказывается, что по гарнизонным делам вполне можно съездить куда-нибудь и на "Форде-Фокусе"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.10.2007
04.09.2008 20:26:52
Цитата
artem пишет Шишига "резиновая" ровно в той же степени, что и "Тигр". Дело в том, что сейчас на снабжении есть семейство АМН "Мотовоз". В него входит двухосный Урал-43206. Кроме того, в него входит Урал-4320-31 (6х6) и Урал-532301 (8х8). Эти машины имеют высокую степень унификации между собой. При наличии Урала-43206 и "Тигра" вполне можно отказаться от "Садко" и "УАЗика", ибо "Урал" и "Тигр" (или "Водник")вполне разделят меджу собой все те "нагрузки", что возят "УАЗ" и "Садко". Эти машины в нынешнем типаже ВАТ - лишние. В мирное же время возить полковников на УАЗе - это тоже лишнее. Чаще всего оказывается, что по гарнизонным делам вполне можно съездить куда-нибудь и на "Форде-Фокусе"
"Форд-Фокус" в армии - это чистая инициатива на местах По штатам с будущего года генералам будет положен "Форд-Мондео", высокоштабным полковникам "Патриоты" (генералы, выходит, не патриоты ), прочим УАЗ-29661. Заокеанские "форды", впрочем, скорее всего, заменят на "отечественные" "Волги-Сайбер". В военное же время для боевых и части специальных войск вполне уместен "тигр" в качестве командирской машина, но заменить все УАЗы на 10-ти местный бронированный монстр стоимостью 3 209 991 руб 67 коп. - чистое разорение, лучше Т-90А побольше закупить. У того же ГАЗа есть более компактный вседорожник "Каратель". Если поменять название - будет отличная замена УАЗу, унифицированная во многом с "тигром" Вообще, у меня получаются следующие ниши для применения "тигра" (в скобках даны машины, которые используются сегодня): 1. "Командирская" машина (от командира батальона) на военное время в боевых и специальных частях, органах военного управления и частях их охраны и обеспечения. (УАЗ-3151, УАЗ-2966); 2. Машина управления роты в специальных войсках (инженерная рота, ремонтно-восстановительная рота, рота связи и т.п.) (УАЗ-3151, ГАЗ-66); 3. Транспортно-боевая машина в частях и подразделениях охраны и разведки РВСН, КВ, ЖДВ, ВВС, ВМФ, 12 ГУМО, обьектов БХУХО и т.п. (БРДМ-2, "водник"); 4. Транспортно-боевая машина комендантских взводов и рот (УАЗ-3151, ГАЗ-66, "водник"); 5. АБШ (автомобильное базовое шасси) для радиостанций и аппаратных войск связи, РЭР и РЭБ, КШМ, пунктов управления БЛА и т.п.; (ГАЗ-66, ЗиЛ-131) 6. Санитарно-эвакуационная машина прифронтовой полосы (УАЗ-3962); 7. Транспортная машина расчета 82-мм миномета (УАЗ-3151, ГАЗ-66).
Учиться настоящему делу военным образом
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.04.2005
04.09.2008 21:41:58
Регулярно наблюдаю Тигров в Питере. ИМХО: наилучшее применение - милицейский БТР.
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
09.09.2008 09:52:50
Вот об этом и разговор.
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
09.09.2008 09:57:46
Цитата
artem пишет Шишига "резиновая" ровно в той же степени, что и "Тигр".
В своё время я был командиром взвода наблюдения в развед. роте. По штату: ГАГ-66, 12 бойцов при полном вооружении и снаряжении + 3 станции ближней разведки. Убедите меня, что всё "это" можно с "комфортом" разместить в "Тигре".
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.11.2004
09.09.2008 12:38:01
Цитата
Scorpion218 пишет Убедите меня, что всё "это" можно с "комфортом" разместить в "Тигре".
И не подумаю. Ибо все "это" можно с комфортом разместить в Урале-43206. А вот например, такие машины, как Р-142 или 1В110, вполне можно в наше вермя заменить аналогичными на базе "Тигра".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
09.09.2008 13:44:54
Цитата
artem пишет И не подумаю.
Вот-вот.
Цитата
А вот например, такие машины, как Р-142 или 1В110, вполне можно в наше вермя заменить аналогичными на базе "Тигра".
Вот с этим я ещё могу согласиться. Но больше соглашусь с Caralonом: "ИМХО: наилучшее применение - милицейский БТР."
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.07.2008
12.09.2008 00:24:39
Номера у машины Чувашские. Соответстенно, можно сделать вывод о ее принадлежности к какому СпН.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.05.2007
13.09.2008 17:06:02
Цитата
Scorpion218 пишет Но ведь разведка дорог не входит в задачи армейского спецназа. Отсюда вывод: На хрена козе баян?
С Уважением,
Наверное самое применение-начальство в комфортных условиях возить.
Salus reipublicae – suprema lex!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.05.2007
13.09.2008 17:09:58
Цитата
Walter пишет Вообще то цена этого чудо агрегата около 3-х мегарублей, что не очень и мало. Недостатков много, но честную 4 он всё таки заслуживает. Бразильский дизель позволяет довольно быстро разгонять немалый вес, да и по грязи он лезет шустро. Броня вполне защищает от ПКМа, что недавно было проверено (людей он спас, даже стекло не было пробито). Я считаю, что данный представитель семейства кошачих имеет право служить в наших войсках.
Били по ним не только из пулемета(при осмотре машины после обстрела выявлено применение противником патронов 7,62 мм в/п Б-32),но и из РПГ кумулятивной гранатой.Привет ..1 отряду!
Salus reipublicae – suprema lex!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.03.2007
13.09.2008 17:12:03
"Тигр", в силу неплохого бронирования, хорош для размещения различных радиоэлектронных средств. Во всяком случае прикроет аппаратуру от стрелкового оружия. Соответственно на нем можно компоновать машины связи, управления и разведки.
Пару картиеок реальных образцов ксть, но прикрепить не могу. Тупой.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.05.2007
13.09.2008 17:26:35
Цитата
Оператор пишет "Тигр", в силу неплохого бронирования, хорош для размещения различных радиоэлектронных средств. Во всяком случае прикроет аппаратуру от стрелкового оружия. Соответственно на нем можно компоновать машины связи, управления и разведки.
Пару картиеок реальных образцов ксть, но прикрепить не могу. Тупой.
Дело в том,что в СпН применения не вижу.Группу в район не выведешь и не эвакуируешь.Сопровождение колонн-БТР.Лучше бы 90 БТР дали.
Salus reipublicae – suprema lex!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.05.2008
14.09.2008 17:48:25
Цитата
Chiga пишет Номера у машины Чувашские. Соответстенно, можно сделать вывод о ее принадлежности к какому СпН.
номера СКВО-шные;)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
15.09.2008 14:40:29
Цитата
СП-6 пишет Дело в том,что в СпН применения не вижу.Группу в район не выведешь и не эвакуируешь.Сопровождение колонн-БТР.Лучше бы 90 БТР дали.
Однозначно.
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.03.2007
15.09.2008 15:02:20
Цитата
СП-6 пишет Дело в том,что в СпН применения не вижу.Группу в район не выведешь и не эвакуируешь.Сопровождение колонн-БТР.Лучше бы 90 БТР дали.
Имелось ввиду размещение средств радиотехнической разведки, РЛС, воздушной разведки (комплексы с БЛА) и т.д.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.04.2005
15.09.2008 20:07:41
В силу новизны и не многочисленности данной машинки возить на ней начальство или размещать новейшую электронику - чревато! Тигр, 100% вызовет интерес у противника и как следствие желание в него пульнуть!
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
15.09.2008 21:09:33
парни, вся техника в части должна быть на единой базе. Ну или почти вся. Тогда не будет проблем с запчастями, обслуживанием и подготовкой специалистов.
Это я тому, чтобы на базе этой машины размещать какие-то агрегады связи и пр. Если это парашютно-десантный полк, то гусеничная база - БМД, а колёсная база - двухосный КАМАЗ.
ИМХО бесполезная машина, действительно только для ОМОНа.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.03.2007
16.09.2008 08:18:09
Цитата
Des пишет парни, вся техника в части должна быть на единой базе. Ну или почти вся. Тогда не будет проблем с запчастями, обслуживанием и подготовкой специалистов.
Это я тому, чтобы на базе этой машины размещать какие-то агрегады связи и пр. Если это парашютно-десантный полк, то гусеничная база - БМД, а колёсная база - двухосный КАМАЗ.
Кто спорит. Вопрос унификации, обслуживания, снабжения и обучения и т.д. действительно стоит остро. Проблема в том (применительно к ВДВ), что база в виде БТР-МД, которая решала бы многие задачи как унифицированное шасси, пока не поступает в нужных количествах. В БМД тоже много не впихнешь. По колесной технике парадокс ситуации в том, что броней прикрыто все, кроме управления и связи. Это и заставляет рассматривать промежуточные варианты в виде "Тигров". Просто компактно и дешево (с точки зрения заказчика). Если бы с финансированием проблем не было, то все ставилось на базу БТР-МД или БТР-80 (БТР-90). Ну а на счет разведпризнаков. Так знающие люди выносят УАЗ. Да и КАМАЗ и УРАЛ с КУНГами достается. Там результат обстрела вполне предсказуемый.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
16.09.2008 08:35:00
Что есть Тигр? Это вытащеный из пыльного чулана БТР-40 давным давно снятый с вооружения. Т.е. взяли древний БТР, обновили конструкцию и поставили импортный двигатель и опять же предлагают в армию!
Для серьёзной армейской машины он слишком мал. Разве что начальство возить вместо УАЗов.
[attachment=6548:btr40_1.jpg]
[attachment=6549:btr40_2.jpg]
на фото БТР-40.
БТР-40 выпускался на Горьковском автозаводе.
Модификации:
БТР-40А. С 1951 года базе БТР-40 выпускался БТР-40А с зенитной установкой ЗТПУ-2, установленной в десантном отделении и состоящей из спаренных 14,5-мм пулеметов КПВ. Максимальный угол возвышения установки +90°, угол снижения -5°. Боевая скорострельность 170 выстрелов в минуту. Для стрельбы по наземным целям применялся телескопический оптический прицел ОП-1-14, а для стрельбы по воздушным - коллиматорный ВК-4.
БТР-40Б. В 1956 году был разработан бронетранспортер БТР-40Б с закрытым броневым корпусом, который был принят на вооружение в 1958 году и выпускался до 1960 года. Крыша корпуса изготовлялась из броневых листов с двумя большими люками, закрываемыми двухстворчатыми крышками. Высота корпуса увеличена на 130 мм. В десантном отделении размещалось 6 человек. В связи с введением броневой крыши были демонтированы бортовые кронштейны для установки пулемета и введены две дополнительные амбразуры в наклонных листах крыши. Пулемет СГМБ мог устанавливаться на переднем или заднем кронштейне корпуса, но стрельба из него была возможна только при открытых люках. В некоторых источниках эта модификация бронетранспортера носит обозначение БТР-40К.
БТР-40В. В 1957 году была выпущена небольшая партия машин, получивших наименование БТР-40В, с централизованной системой регулировки давления воздуха в шинах. Подвод воздуха к каждому колесу осущесвлялся снаружи, через ступицу.
БТР-40жд. В 1969 году бронетранспортеры БТР-40 и БТР-40А испытывались с "навесным оборудованием комбинированного хода". Стальные катки с внутренними ребордами, укрепленные на откидных рычагах с пружинными амортизаторами спереди и сзади корпуса, обеспечивали устойчивое движение основных колес машины по рельсовой колее со скоростями до 65 км/ч, а также возможность буксировки однотипного БТР. Постановка машины на рельсы и снятие ее с пути осуществлялись в течение 3-5 минут командой из двух человек с помощью двух переносных аппарелей. Установленное навесное оборудование не оказывало существенного влияния на проходимость и скорость движения машины по грунтовым дорогам. Масса комплекта оборудования составляла 520 кг. Было выпущено несколько машин, часть из которых еще в 1997 году продолжали нести службу в Забайкальском военном округе.
БТР-40рх. На базе БТР-40 выпускалась машина химической разведки БТР-40рх. Она отличалась от базовой машины установкой дополнительного оборудования для проведения радиационной и химической разведки.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
16.09.2008 09:36:29
Цитата
Des пишет ....Для серьёзной армейской машины он слишком мал.....
Я полностью согласен и об этом давно говорю (см. пост 37). Но вот artem другого мнения.
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.03.2007
16.09.2008 10:31:37
Цитата
Des пишет Для серьёзной армейской машины он слишком мал.
Согласен. Габариты десантного отсека оставляют желать лучшего. К тому же значительный объем съедают колесные ниши.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.11.2004
16.09.2008 13:34:18
Цитата
Scorpion218 пишет Я полностью согласен и об этом давно говорю (см. пост 37). Но вот artem другого мнения.
Если брать в расчет тольку ту электронику, что была поставлена в войска в 1970-80-е годы, то да -"Тигр" слишком мал для этого. Есть уже, однако, образцы электронной техники, которые можно всунуть и в "Тигр". На дворе, господа, 21-й век. Но самое главное - это именно унификация. Повторю, что в принципе, наличие машины типа "Тигра" или "Водника" может снять с повестки дня нахождение в войсках двух типов машин - джипа и грузовика грузоподъемностью 2,5 т. Использовать для всех нужд КАМАЗ - тоже слишком затратно, двухосный КАМАЗ-43501 в десантном исполнении в три раза дороже "Садко".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.11.2004
16.09.2008 13:36:13
На самом деле, внутренний объем "Тигра" вполне достаточен, чтобы разместить там комплект аппаратуры, например КШМ типа "Кушетка". Конечно, если пытаться разместить аппаратуру так, как это сделано, скажем, в командном пункте 9С470М1 ЗРК "Бук-М1", где внутреннее помещение напоминает номер трехзведного отеля, то и КАМАЗА будет мало
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
16.09.2008 13:49:55
Цитата
artem пишет Но самое главное - это именно унификация. Повторю, что в принципе, наличие машины типа "Тигра" или "Водника" может снять с повестки дня нахождение в войсках двух типов машин - джипа и грузовика грузоподъемностью 2,5 т. Использовать для всех нужд КАМАЗ - тоже слишком затратно, двухосный КАМАЗ-43501 в десантном исполнении в три раза дороже "Садко".
Так давайте рассмотрим, для чего нужны колёсные машины в ВДВ.
Сразу делим на десантируемую и недесантируемую технику.
Недесантируемая используется для перевозки л/с на аэродромы и доставку туда грузов. Это сейчас ЗИЛ-131 и Уралы разных модификаций. В меньшей степени КАМАЗ трёхосный.
Остаётся десантируемая: 1. Транспортировка буксируемой артиллерии (например Д-30) 2. База для спецтехники (Топливозаправщики, машины связи, инженерная техника, техника для ВМО и т.д.)
Машина типа Тигра вряд ли может быть топливозаправщиком, не сможет возить понтоны, вряд ли потянет гаубицу Д-30. Это значит, что для этих целей придётся иметь совсем другую технику на другой базе.
Тем самым Тигр переходит в категорию "лёгких машин", для которых применение весьма ограничено. Собственно то, что сейчас на базе УАЗки. Получится только в разы дороже.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.11.2004
16.09.2008 14:30:21
Давайте по порядку, а то тут из меня уже сделали "адвоката дьявола", то есть "Тигра". На самом деле я не утверждаю, что именно "Тигр" - это идеальный вариант. Но, в принципе, необходимость в наличии одного типа машины повышенной грузоподъемности модульной конструкции, занимающей промежуточное положение между УАЗом и ГАЗ-66 сомнений не вызывает. При условии, что ее цена тоже займет промежуточное положение между ними. При грузоподъемности в 1,5 т (как у "Тигра") она сможет взять на себя едва ли не половину того, для чего предназначается сейчас ГАЗ-66, особенно как база для радиоэлектронных средств. Имея проходимость выше, чем у УАЗов, такая машина смогла бы заменить даже УАЗ-39621 в качестве санитарной машины.
Иметь три машины: УАЗ, ГАЗ-66 (ГАЗ-3308) и Урал-43206 (или КАМАЗ-43501) - это неэффективно и накладно. Устранить из это троицы можно только УАЗ или ГАЗ. Если убрать УАЗ, то получается, что все легкие нагрузки (до 700 кг) должен принять на себя ГАЗ-3308, что, очевидно, накладно. Если оставить УАЗ, а убрать ГАЗ-3308, то это означает, что все мало-мальски тяжелые нагрузки (от 700 кг до 2,5 т) принимает на себя либо 4-т Урал, либо 3-т КАМАЗ, что также невыгодно, особенно с учетом того, что КАМАЗ при грузоподъемности всего на полтонны выше, чем у ГАЗ-3308 стоит в три раза дороже, а Урала недогруз может составлять 1,5-2 т. Поэтому и возникла идея иметь вместо УАЗа и ГАЗа единую машину г/п 1,5 т (как у "Тигра"). В этом случае можно будет выиграть и за счет цены машины, и за счет экономии от наличия лишь одного дополнительного типа АТ.
Поэтому принципиально идею создания такой машины я поддерживаю, но считаю "Тигр" неудачным вариантом, главным образом, из-за его чрезмерной дороговизны. Собственно, именно этот аргумент вкупе с применением импортных агрегатов вызывал в 2003-2004 годах неприятие "Тигра" со стороны тогдашнего руководства ГАБТУ.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2007
16.09.2008 15:31:26
Цитата
artem пишет .......Поэтому принципиально идею создания такой машины я поддерживаю, но считаю "Тигр" неудачным вариантом, главным образом, из-за его чрезмерной дороговизны. Собственно, именно этот аргумент вкупе с применением импортных агрегатов вызывал в 2003-2004 годах неприятие "Тигра" со стороны тогдашнего руководства ГАБТУ.
Ну вот, в принципе, мы и ответили на главный вопрос темы: ""ТИГР"-наш HUMVEE, нужна ли такая техника ВДВ и СпН?"
С Уважением,
"Рожден для любви, но обучен убивать"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.05.2007
18.09.2008 19:23:11
Цитата
Scorpion218 пишет Ну вот, в принципе, мы и ответили на главный вопрос темы: ""ТИГР"-наш HUMVEE, нужна ли такая техника ВДВ и СпН?"
"Тигр" интересен для РЕЙДОВЫХ действий. Тихий. Вездеходный. Неломкий. Ходовые качества - суперские. РГСпН на 4-6 таких машинах да по тылам - махновцы ужасписец!
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"