sajan пишет Почитайте это. Третий вариант автомата АКМСБ и планка другая, в отличии указанной Вами. Так что предполагаю,вариантов было несколько.
Так все таки у вас была ночная "Тишина"? То, что на фото сверху - это прицел для гранатомета.
Постепенно уходим от темы На рисунке автомат с прицельной планкой непохожий на Вашу и мою тем более.И тем паче гранатамет мы не вешали на АКМСЛ.Заходим в тупик .
sajan пишет Постепенно уходим от темы На рисунке автомат с прицельной планкой непохожий на Вашу и мою тем более.И тем паче гранатамет мы не вешали на АКМСЛ.Заходим в тупик .
Изначально вы говорили, что был НСПУ. Я и признал свою ошибку, потому что, потому что после многих уточнений многие сошлись на мнении, что АКМСЛ - это скорее всего какая то ночная модификация "Тишины".
Вот мой пост от 21.01
Цитата
Мне уже уточнили. Речь идет о "ночной" версии "Тишины" - АКМСНБ+ГСН-19+ПСН-3+ПБС-1
Вы ничего не возразили, хотя гранатомет ГСН-19 указан. Если гранатомета небыло и пошли сомнения насчет прицельной планки, значит не она. Тогда что?
Если у вас была обычная прицельная планка, то как тогда велась стрельба? Что это все таки за "зверь" такой?
Про прицельную планку на рисунке я уже сказал, это прицел для гранатомета.
sajan пишет Как какое? Вы знаете за счет чего гасится пламя? Именно резиновым аптюратором который установлен в широкой части ПБС.Производя выстрел,пуля пробивает эту резинку(а для этого нужна сила)резиновый аптюратор ,после вылета пули и отсекает пламя.Поэтому стрельба трассерами бессмысленна.
Честно говоря, после этого вашего поста у меня начинают зарождаться сомнения. Или ваши командиры плохо вас научили, или вы просто забыли, все что они рассказывали и показывали. Не в коем случае не хочу нанести вам какую либо обиду, но сейчас вы расписали все шиворот навыворот.
Мог что то напутать...допускаю. Точнее читайте в ссылке выше.Но смысл в том что УС...нужна именно для прохода резинки в ПБС.Никаких обид.Технический язык, я мог и забыть. <_<
....."Старые" толи подзабыли (толи особо не вникали в свое время ) ... да , совершенно верно ,ПБС-1 построен по мембранной схеме ( с резиновым обтюратором) ...но обтюратор служит для отсечки газов ( насколько помню ресурс мембраны около 170-180 выстрелов ...потом замена) .... а патроны "УС" (в них использовалась тяжелая пуля) имели дозвуковую начальную скорость ...в следствии чего пуля не преодолевала звукового баръера ( типо "выплевывалась") и соответствено глушился звук .
sajan пишет Как какое? Вы знаете за счет чего гасится пламя? Именно резиновым аптюратором который установлен в широкой части ПБС.Производя выстрел,пуля пробивает эту резинку(а для этого нужна сила)резиновый аптюратор ,после вылета пули и отсекает пламя.Поэтому стрельба трассерами бессмысленна.
Честно говоря, после этого вашего поста у меня начинают зарождаться сомнения. Или ваши командиры плохо вас научили, или вы просто забыли, все что они рассказывали и показывали. Не в коем случае не хочу нанести вам какую либо обиду, но сейчас вы расписали все шиворот навыворот.
Мог что то напутать...допускаю. Точнее читайте в ссылке выше.Но смысл в том что УС...нужна именно для прохода резинки в ПБС.Никаких обид.Технический язык, я мог и забыть. <_<
....."Старые" толи подзабыли (толи особо не вникали в свое время ) ... да , совершенно верно ,ПБС-1 построен по мембранной схеме ( с резиновым обтюратором) ...но обтюратор служит для отсечки газов ( насколько помню ресурс мембраны около 170-180 выстрелов ...потом замена) .... а патроны "УС" (в них использовалась тяжелая пуля) имели дозвуковую начальную скорость ...в следствии чего пуля не преодолевала звукового баръера ( типо "выплевывалась") и соответствено глушился звук .
К слову на ПБС-3 обтюратора уже не было.
Тогда напомните мне, за счет чего гасилось пламя? Или Вы будете утверждать, что при стрельбе без ПБС ,пламя из ствола не вылетало? P.S. Инфа про обтюратор....Прибор ПБС-1 — простой, надежный и дешевый в производстве — и поныне стоит на вооружении во многих подразделениях и честно служит спецназу. Однако опыт его боевого применения выявил некоторые недостатки самой конструкции. Одним из них оказался сам резиновый обтюратор, рассчитанный на 400 выстрелов. Фактически он изнашивался быстрее, и степень снижения звука выстрела уменьшалась пропорционально степени его износа. (Журнал ..Братишка..)
http://www.shooter.com.ua/Spetsyalnye_zada..._Kanareika.html Принцип гашения звука и пламени. Когда пуля минует дульный срез ствола, устремляющиеся за ней пороховые газы попадают в камеру переброса и часть газов через отверстия в камере перенаправляется в расширительную камеру, где, потеряв давление и температуру, через наружные отверстия стравливаются в атмосферу. Таким образом, в целом давление и температура пороховых газов падают. Продолжая движение, пуля пробивает резиновую шайбу, края отверстия шайбы вследствие упругости резины смыкаются и создают препятствие для прохода газов, расширяющихся вслед за пулей. Проходя через отверстие в шайбе, газы вновь теряют скорость. Миновав отверстие в шайбе, пороховые газы попадают в расширительную камеру. Благодаря объему камеры и наличию разделительных шайб, давление газов снижается, падает их температура, газы разбиваются на взаимотормозящие потоки.
Так обеспечивается отсутствие дульного пламени при выстреле — беспламенность — и снижение звука выстрела до уровня 130 — 135 дБ, обычного для оружия с глушителем. Отверстие шайбы постепенно увеличивается, поэтому шайба является сменным элементом ПБС-1. Масса ПБС-1 — 640 г, длина — 196 мм, наибольший диаметр — 53 мм. Про УС нашел вот......Для проведения специальных операций, связанных с необходимостью использования оружия, обеспечивающего бесшумную и беспламенную стрельбу, для штатных автоматов Калашникова были сконструированы и приняты на вооружения приборы бесшумной стрельбы ПБС для АК-47, ПБС-1 для АКМ и специальные патроны с уменьшенной скоростью полета пули УС. ПБС-1 представлял собой глушитель в принципе традиционной конструкции, цилиндрической формы, навинчивавшийся на ствол вместо компенсатора. Патроны имеют уменьшенный пороховой заряд, обеспечивающий дозвуковую скорость полета пули (300 м/с против 715 м/с), при которой пуля не преодолевает звуковой барьер и не создает характерного хлещущего звука в полете. Вес пули увеличен с 7,9 г. до 12,5 г. для компенсации резко снижающейся из-за малой скорости кинетической энергии. И все равно, как следствие, энергия пуль патронов УС составляет только ок. 560 Дж, оставаясь на уровне мощных пистолетных патронов 7,62 ТТ и 9 Par.. Тогда как дульная энергия штатного патрона составляет 2020 Дж. Автоматы Калашникова, снабженные глушителем, имеют дополнительную букву Б (бесшумный) в аббревиатуре названия.
Автомат Калашникова, оснащенный ночным прицелом и глушителем, имел, конечно, очень внушительный вид. Но так же и не менее внушительные вес и габариты. Кроме того, особенность конструкции глушителя, имевшего 20-мм резиновую шайбу, пробивавшуюся пулей, исключала использование других патронов, кроме УС. С учетом баллистики специальных патронов, практическая стрельба, тем более в сумерках и ночью, могла вестись только на небольшие дальности или в упор.
Судя по подписи внизу страницы материал взят именно с этого журнала.
Ну а компетентность этого журнала видна на этой странице - http://russianarms.info/rushtm/veapons/avt...t1_copy(10).htm или тут вы тоже скажете, что это действительно, цитирую - "7,62-мм модернизированный автомат АКМС (инд. 6П4). Вид слева. Приклад откинут, штык отделен"
Номер журнала кстати тот же - № 5-6/97 Если конечно автор сайта ничего не перепутал, когда материал выкладывал.
А если не перепутал? Вы и дальше будуте такому журналу верить?
мастак писал
Цитата
Считаю, что было бы интересным откапать предложенный номер журнала "Ружьё, оружие и амуниция" 5-6.1997 г. стр. 27., то на этой странице представлена фотография этого автомата.
Примерный перевод с английского. AKMSL с установленным на него прибором ночного видения NSP-3. Здесь представлено изображение приспособленного к ночному бою АКМ, известного как AKMSL, с прибором ночного видения NSP-3 с эпохи Советского Афганистана. Прицел NSP-3 имеет сменную заднюю пластину, которая позволяет его устанавливать на рельсе спереди основы. AKMSL также оборудован специальным удлинённым тормозом-компенсатором, спректированным для того, чтобы помочь маскироваться стрелку ночью от вражеских бойцов и отклонять (преломлять) вспышки выстрелов прочь от приборов ночного видения. Эта винтовка ? ( rifle ) всё ещё активно используется в текущих конфликтах в Чечне и была замечена в руках многих бойцов специальных сил.
Кое что по глушителям 1. Звук издает воздух, вытесняемый из ствола пулей и пороховыми газами, прорвавшимися в зазор между стволом и пулей. У револьверов дополнительный шум создают пороховые газы, прорывающиеся между каморой барабана и стволом. Все это составляет звук собственно выстрела – то, с чем может бороться глушитель. 2. Если скорость самой пули превышает скорость звука, она генерирует баллистическую ударную волну (как самолет, преодолевший звуковой барьер). Такую же волну создают и пороховые газы, вытолкнувшие пулю и идущие вслед за ней. Уровень шума от этих источников сопоставим с громкостью самого выстрела. Поэтому первое требование к бесшумному оружию – скорость пули меньше скорости звука. Это достигается либо укорочением ствола, либо за счет использования специальных патронов с уменьшенным пороховым зарядом ("дозвуковых"). 3. Для усовершенствования расширительного глушителя конструкторы практически сразу же догадались разделить его внутренний объем на несколько отсеков (камер) поперечными перегородками (диафрагмами) с отверстиями для прохода пули. Пороховые газы, вырвавшиеся из ствола вслед за пулей, последовательно теряют энергию в каждой такой расширительно-охладительной камере. Понятно, что с ростом числа камер разность давлений выходящего газа и наружного воздуха становится все меньше и, соответственно, ослабляется звук. Однако эти рассуждения верны лишь относительно газов, идущих вслед за пулей. А как было сказано, часть газов ее опережает. Так как диаметр отверстий для пули в перегородках больше ее собственного диаметра, эта часть истекает из глушителя по-прежнему со сверхзвуковой скоростью, создавая баллистическую ударную волну. Для отсечения и замедления сверхзвуковых газов вместо диафрагм с отверстиями применяют, например, мембраны из упругого материала со щелями, которые пропускают пулю и снова смыкаются, или ставят глухие прокладки – обтюраторы. Пуля пронизывает их, а газы не могут опередить ее и остаются сзади, в расширительных камерах, замедленно истекая вслед за ней. Конечно, этот способ тоже не идеален. Достаточно типичный образец глушителя – отечественный ПБС, то есть "Прибор бесшумной стрельбы", который навинчивается на дульную часть ствола автоматов АКМ или АК-47. На некотором расстоянии перед дулом располагается толстая резиновая шайба. Опережающие газы задерживаются нею и через особые каналы направляются в расширительную камеру, откуда уже плавно вытекают в воздух. Когда пуля пронзает шайбу, основная часть газов следует за ней; но, последовательно пройдя через несколько расширительных камер, эти газы вырываются в атмосферу, потеряв значительную часть энергии.
AKMSL с установленным на него прибором ночного видения NSP-3. Здесь представлено изображение приспособленного к ночному бою АКМ, известного как AKMSL, с прибором ночного видения NSP-3 с эпохи Советского Афганистана. Прицел NSP-3 имеет сменную заднюю пластину, которая позволяет его устанавливать на рельсе спереди основы. AKMSL также оборудован специальным удлинённым тормозом-компенсатором, спректированным для того, чтобы помочь маскироваться стрелку ночью от вражеских бойцов и отклонять (преломлять) вспышки выстрелов прочь от приборов ночного видения. Эта винтовка ? ( rifle ) всё ещё активно используется в текущих конфликтах в Чечне и была замечена в руках многих бойцов специальных сил.
Вот примерно так.
Спасибо за перевод! Как мы видим по фотографии, идинственным отличием от обычного АКМСН, его отличает удлиненный тормоз-компенсатор, может потому и появилась буковка Л (Лонг - длинный, удлененный (англ)) именно в англоязычной версии?
Насчет того, что писарь написал, так он и ошибиться мог вполне, а НШ в большинстве случаев и не смотрит, что подписывает (в военниках бойцов, естественно, по крайней мере ошибки не выискивает).
"…А если с нами ты не мок, не мерз ни разу, И солнце не ходил ни разу ты встречать, От дыма воспалёнными глазами - То не берись тогда нас осуждать!…"
Чесно говоря моло вериться чтоб у нас (тем более в советское время) использовали западную терминологию. Хотя ошибаться могут, к примеру мне хотели записать АК-74М как АКС-74, я успел остановить и начал объяснять как этот автомат правильно называется. В итоге сошлисяь на том и записали АКС-74М?!!!.. Потом правда разобрались и стали правильно записывать. А дульник походу от СВД.
56 десантно-штурмовая, Ты стала стержнем жизненым в судьбе...
Бек пишет Спасибо за перевод! Как мы видим по фотографии, идинственным отличием от обычного АКМСН, его отличает удлиненный тормоз-компенсатор, может потому и появилась буковка Л (Лонг - длинный, удлененный (англ)) именно в англоязычной версии?
Насчет того, что писарь написал, так он и ошибиться мог вполне, а НШ в большинстве случаев и не смотрит, что подписывает (в военниках бойцов, естественно, по крайней мере ошибки не выискивает).
Напомню, что речь идет к тому же, о ночной "бесшумной" версии. Тем более поражает остутствие нормальной прицельной планки с двумя шкалами. Вернее присутствие планки с обычной (одной) шкалой, которая использовалась при стрельбе на все случаи жизни.
А почему никто не захотел внимательно взглянуть на фото от sajan Он просто забыл - наверное за давностью лет
но на фото очень хорошо видно дополнительную планку для стрельбы боеприпсом с УС. Спсибо об 960 у него фотошоп есть, он конечно как смог увеличил, но думаю ни у кого сомнения не возникнет на счет планки?
[QUOTE]Речь идет о "ночной" версии "Тишины" - АКМСНБ+ГСН-19+ПСН-3+ПБС-1 Мужики, я так понял что здесь 3 человека у кого был закреплен этот преславутый АКМСЛ. Тогда опишите каждый его комплектацию, 3, какие прицельные планки и прочие особенности отличающие от обычного АКМСа.
56 десантно-штурмовая, Ты стала стержнем жизненым в судьбе...
Тогда остаеться предположить следующие варианты : 1. Не существовало названия АКМНСБ - существовало АКМСЛ, причем официально. 2. Существовало названия АКМНСБ - а АКМСЛ, просто сленговое. 3. А ночной ли это автомат вообще? Нет ли у уважаемого sajan фотографии с другой стороны или фотографии этого автомата с НСПУ? 4. На обычный АКМСБ, за неимением лучшего варианта или по каким либо другим причинам, а тут в теме звучало о каких то мастерских, где ставили планки для ночника, в армейских условиях было приделано крепление для НСПУ, такое могло быть в том случае, если в части таких автоматов небыло, но зато отдельно пришли НСПУ с планками, вот и пришлось часть автоматов самостоятельно переделывать.
MYR пишет 4. На обычный АКМСБ, за неимением лучшего варианта или по каким либо другим причинам, а тут в теме звучало о каких то мастерских, где ставили планки для ночника, в армейских условиях было приделано крепление для НСПУ, такое могло быть в том случае, если в части таких автоматов небыло, но зато отдельно пришли НСПУ с планками, вот и пришлось часть автоматов самостоятельно переделывать.
То есть пришла в войска указивка сверху, в частности в несколько бригад спецназа, типа - "... в месячный срок самостоятельно установить на АКМСБ планки для новых прицелов НСПУ, потому что мы сбираемся воевать только ночью... название автомата в формулярах исправить на АКМСЛ, доложить к такому то числу..."
Что на такой вариант скажете? Тем более о каких то мастерских речь все же шла в теме.
Вполне возможно и такое предположение Для этого надо sajan и остальным у кого был АКМСЛ вспомнить - было ли у них крпеление под НСП и другие прицелы или нет? Здесь даже фото не надо. Что же касается мастерских, то знаком с обычным срочником служившим в ремроте - артмастером, так он вам из швабры СВД сделает Т.е. учитывая подготовку в оружейных техникумах, вполне допускаю версию MYR - и даже мастерские не понадобяться. Вспомнилось тут мне - как меня на выходе, зампотех заставил делать подсветку для АКС из подручных средств для ночных стрельб, так надо было ее закрепить на оружие так, чтоб стреляло и держалось - вот я тогда целый день с проволочками и этой фосворицирующей лабудой повозился - но дело прошлое, сделал все-таки... А все из-за того, что штатных креплений не было в матбазе!
ЗЫ: А вот может быть в те годы планка крпеления НСП и НСПУ отличалась? Возможно такое предположение, поэтому индексы изделий разные? Ну я так просто спросил
Step пишет ЗЫ: А вот может быть в те годы планка крпеления НСП и НСПУ отличалась? Возможно такое предположение, поэтому индексы изделий разные? Ну я так просто спросил
Где-то видел в поисковике,целую страницу прицельных планок-типа "ласточкин хвост" на автоматы Калашникова.Так там очень много было изображений этих планок и с некоторыми отличиями,но вот пока не могу найти,может позже попробую найти.
[QUOTE]Речь идет о "ночной" версии "Тишины" - АКМСНБ+ГСН-19+ПСН-3+ПБС-1 Мужики, я так понял что здесь 3 человека у кого был закреплен этот преславутый АКМСЛ. Тогда опишите каждый его комплектацию, 3, какие прицельные планки и прочие особенности отличающие от обычного АКМСа.
Полоз на АКМСЛ под НСПУ был стационарный, заводской работы, То что прицельная планка чем-то отличалась от планки АКМС вроде припоминаю была чуть мощнее, но не заменяемая. Трудно утверждать что-то точно спустя четверть века. Помню ещё вместо НСПУ иногда стреляли ночью со светонакопительными насадками (что-то типа фосфорных) на планке и мушке. Что самое интересное и обидное было - это одинаковое количество патронов, расстояние до мишени и время на выполнение упражнений что с насадками, что с НСПУ хотя НСПУ увеличивал в 2,3 раза поэтому с ним было стыдно отстреливаться даже на 4 балла. Ночью, стреляя в два направления от соседей было слышно щелчок затвора при выстреле. удар по мишени и звук рикошета нет. Удлиннёный тормоз-компенсатор присутствовал. Да при смене резинового обтюратора в ПББС необходима была пристрелка и регулировка прицела т.к. пуля проходя через каждый новый обтюратор так сказать набивала в резине новое направление. Только сразу прошу скептиков не издеваться, имеется в виду что выход пули имел в какой-то пусть мизерной степени своё направление т.к. резину пробить идеально по центру не возможно.[COLOR=blue]
Борьба - это условие жизни. Жизнь умирает когда заканчивается борьба.[/COLOR]
Step пишет А почему никто не захотел внимательно взглянуть на фото от sajan Он просто забыл - наверное за давностью лет
но на фото очень хорошо видно дополнительную планку для стрельбы боеприпсом с УС. Спсибо об 960 у него фотошоп есть, он конечно как смог увеличил, но думаю ни у кого сомнения не возникнет на счет планки?
Это подобие доп. планки,видел и я. Пробовал увеличить и улучшить картинку, не получилось. Расскажу на словах. Ничего общего с тем что прислал на фото MYR ,в нем нет.Это неподвижная бобышка(или как там ее) с прорезью для прицеливания,никаких регулировок и колесиков ,там небыло.Никаких цифр 1-2-3-4- и далее,убейте не помню. А вот шкала П.....1000 была.
Step пишет Вполне возможно и такое предположение Для этого надо sajan и остальным у кого был АКМСЛ вспомнить - было ли у них крпеление под НСП и другие прицелы или нет? Здесь даже фото не надо. Что же касается мастерских, то знаком с обычным срочником служившим в ремроте - артмастером, так он вам из швабры СВД сделает Т.е. учитывая подготовку в оружейных техникумах, вполне допускаю версию MYR - и даже мастерские не понадобяться. Вспомнилось тут мне - как меня на выходе, зампотех заставил делать подсветку для АКС из подручных средств для ночных стрельб, так надо было ее закрепить на оружие так, чтоб стреляло и держалось - вот я тогда целый день с проволочками и этой фосворицирующей лабудой повозился - но дело прошлое, сделал все-таки... А все из-за того, что штатных креплений не было в матбазе!
ЗЫ: А вот может быть в те годы планка крпеления НСП и НСПУ отличалась? Возможно такое предположение, поэтому индексы изделий разные? Ну я так просто спросил
По Вашему, стреляя с НСПУ, я держал его в руках???Планка была, никогда ее не меняли (при мне вовсяком случае).Я могу забыть ТХ детали автомата,но не то что стрелял с АКМСЛ+НСПУ+ПБС.
[QUOTE]Речь идет о "ночной" версии "Тишины" - АКМСНБ+ГСН-19+ПСН-3+ПБС-1 Мужики, я так понял что здесь 3 человека у кого был закреплен этот преславутый АКМСЛ. Тогда опишите каждый его комплектацию, 3, какие прицельные планки и прочие особенности отличающие от обычного АКМСа.
Полоз на АКМСЛ под НСПУ был стационарный, заводской работы, То что прицельная планка чем-то отличалась от планки АКМС вроде припоминаю была чуть мощнее, но не заменяемая. Трудно утверждать что-то точно спустя четверть века. Помню ещё вместо НСПУ иногда стреляли ночью со светонакопительными насадками (что-то типа фосфорных) на планке и мушке. Что самое интересное и обидное было - это одинаковое количество патронов, расстояние до мишени и время на выполнение упражнений что с насадками, что с НСПУ хотя НСПУ увеличивал в 2,3 раза поэтому с ним было стыдно отстреливаться даже на 4 балла. Ночью, стреляя в два направления от соседей было слышно щелчок затвора при выстреле. удар по мишени и звук рикошета нет. Удлиннёный тормоз-компенсатор присутствовал. Да при смене резинового обтюратора в ПББС необходима была пристрелка и регулировка прицела т.к. пуля проходя через каждый новый обтюратор так сказать набивала в резине новое направление. Только сразу прошу скептиков не издеваться, имеется в виду что выход пули имел в какой-то пусть мизерной степени своё направление т.к. резину пробить идеально по центру не возможно.[COLOR=blue]
Было, стреляли и мы со светонакопительными насадками.Бегунок на планке ставили в положение П или 300 ,совмещали две светящиеся точки и вперед.Какая там доп .планка?
Поскольку баллистика пули УС значительно отличается от обыкновенной, прицельная планка секторного прицела автомата заменялась специальной с хомутиком и регулируемым по направлению целиком. В зависимости от установки головок хомутика планка использовалась для стрельбы пулей УС (установки прицела до 400 м для нее наносились на поворотных головках) или обыкновенным патроном обр.1943г. (установки до 1000 м нанесены на самой планке).......... P.S. Исходя из этого отрывка текста,должен признать, что для стрельбы с ПБС была своя шкала на поворотных головках(но не на обратной стороне планки ,как на фото у MYR).На самой планке, для стрельбы обычными патронами.Поэтому и не помню ни о двойных планках,ни о какой то шкале на обратной стороне планки. <_< Хотя всетаки должен сказать что планки для АКМС(Л) были разных модификаций( я так думаю), отсюда и вся путаница в памяти Как бы там нибыло ,извиняюсь,если внес непонятки по теме.