Ну, так я никого про "Апач" особо и не просвещаю, например по невозможности огня ПТУР по ПОДВИЖНЫМ целям я хотел бы видеть доказательства, т.к. считаю это не верным, как и ряд других утверждений Ув. Ми-24.
Кстати, вот статья очень нелюбимого мною автора, к.т.н Растопшина по теме Ми-28н против Апач - http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign...icles.weapon_02

Не спорю, в чем то может и да.


Я вас может удивлю, но Т-90 для Индии и других инозаказчиков поставляется в более совершенной конфигурации чем для РФ.
Это заключается в том, что они оснащаются современным ТВП с фпу 2-го поколения, что составляет существенную часть цены танка.
На наших стоит древний ЭОП дореволюционных времен.

Если вы под "одной секретной начинкой" понимаете 2 фары и 4 бесполезных датчика оповещения о лазерном облучении, которые гордо зовутся КОЭП "Штора" то ее не устанавливают потому что она заказчику и даром не нужна.

Если ошибаюсь - скажите что же это

Вообще,не думаю,что наша страна будет поставлять то,чему мы потом сами не сможем противостоять,не дай Бог..

Не считаю.Это я к тому,что случайности тоже приводят к результату.

Но тем не менее ,судить об обороноспособности из средств СМИ,тоже самое,что описывать в тексте ,ощущения в момент зачатия ,многие вещи неподступны ни Вам ни мне,хотя и имею допуск.
А любое вооружение,должно быть опробовано еще и на ТВД,чтобы судить об его преимуществе и тем более об отставании в поколении...

На Апачах не летал.
Но мой опыт боевых действий, говорит о том, что ключевым вопросом, является вопрос опознавания, как противника, так и своих. Как это решить с помощью РЛС?
И не следует забывать, что боевые вертолёты предназначены для НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ поддержки сухопутных войск, когда между противоборствующими сторонами, менее километра. И в этом случае, пиротехнические средства подсветки поля боя, гораздо эффективней любой РЛС. Вертолёт не предназначен для скрытного уничтожения целей, его задача, уничтожать цели, вскрытые сухопутными войсками в ходе боевых действий. Конечно, вопрос обнаружения самих вертолётов, никто не снимает. Но в этом случае, шансов выполнить задачу, гораздо больше у вертолёта, который использует оптические средства наведения, чем у вертолёта, который сам как «люстра» «светится» своим радаром.
К примеру, может быть следующая технология уничтожения Апач-Лонгбоу:
Американец, пусть даже на долю секунды включает РЛС. Сигнал тут же засекается самолётом радио разведки. А через несколько секунд, залповая система типа «Град» делает залп по указанному квадрату. С десяток НАР, подрываясь на заданной высоте, «выплёвывают» вниз «облако» шрапнели.

Американцы, это прекрасно понимают. Как понимают и то, что в ближайшее время, большой войны не предвидится. А для войны с армиями, Ирак, Иран, Апач самый раз.
Хотя, в том же Ираке, Афганистане, коалиция, очень часто применяет Ми-24.

И не спешите ругать «Штурм-Атака». Надёжное проверенное оружие. Американцы, ничего подобного так и не сделали. Давно ли они, от ПТУР на «шнурочках» отказались?

Вы правильно его не любите. Прочтя сей опус, возникает желание спросить у автора, где он диплом купил?
Подробно разбирать это творение не буду. Достаточно вот:

«Нельзя пройти мимо характеристик вертолетных пушечных установок. Например, масса пушки 2А42 вертолета Ми-28Н в 2 раза превышает массу пушки М230 "Апача", а боезапас последнего почти в 3 раза больше, чем у нашей машины, и все это при одинаковом калибре. Заметим, что если М230 специально разрабатывалась для вертолета АН-64, то 2А42 была "позаимствована" у БМП-2».

Для обывателя (не о вас) простительно, но кандидату технических наук, следует знать что буква «А» в названии оружия, говорит, что оное, относится к авиационному (или разработано на базе авиационного).
Это не пушку БМП поставили на вертолёт, а авиационную пушку приспособили для БМП.
Далее. Прежде чем восторгаться заокеанским изделием (М230), автору статьи, не мешало бы для начала заглянуть в историю создания сего девайса, а заодно и почитать ТТХ.
М230, была создана на базе 20 мм! Пушки. Соответствующий у неё и боеприпас. Патрон М230, гораздо меньше, чем у 2А42, он больше похож на боеприпас для гранатомёта. Сам снаряд, легче на 50 грамм (вес пули 12,7мм), ниже начальная скорость. Соответственно, бронебойных снарядов для М230 просто нет, только кумулятивные.
Сейчас некогда искать, где-то я находил отчёт, об эксплуатации М230 в Ираке.
Проблем масса. Стремясь увеличить боезапас, американцы отказались от ленточного питания пушки. Но, оказалось, что невозможно создать надёжную систему питания, для столь большого числа снарядов, в итоге, были вынуждены ограничивать боезапас 300-400 снарядов. (Афганский опыт показывает, что вполне достаточно на вылет 150 снарядов для Ми-24П и 500 патронов для Ми-24В, то есть, урезанный боезапас).
Но это ещё не все проблемы М230. Для безленточного питания, приемлема только ЦИЛИНДРИЧЕСКАЯ гильза. Малейшее загрязнение патронника (что неизбежно в полевых условиях), или раздутие, ведёт к заклиниванию, усугубляет положение, то, что малый запас пороха в гильзе, сделал невозможным применение газовой автоматики. Пушка приводится электроприводом.
На Ми-28, пушечная установка, более удачна. Боезапас пушки, находится рядом с оной, на подвижном лафете. Это позволяет в дальнейшем, сделать стрелковое вооружение сменным. Исходя из ситуации, быстро подвешивать, как родную 2А42, или к примеру, 23мм пушку, гранатомёт.

Перешагнули? Самонаведение, гороздо проще телеутравления.

Пардон, но это ЕРУНДА. комплексы управляемого вооружения с телеор. в лазерном луче намного 1. проще. 2. дешевле. чем автономные ГСНю
У нас комплексов с автономными ИК и РЛ ГСН нет, они в разработке только и отставание - 10 лет, в 97-ом испытали первый - "Гермес", "Автономия" да и то они на экспорт ориентированы т.к. у наших нефтеолигархов нет на это денег, стоят они в разы больше чем наши ПТУР с ориентированием ракеты в луче лазера...

Я его «не люблю» не совсем по вертолетным вопросам, а по другим, вообще то он «танкист».
Человек опубликовал чуть ли не сотню статей в различных печатных и сетевых изданиях с огромной долей дезы и полного зачастую бреда.
Но по определенному ряду причин это все, но думаю это освещать не интересно.
У меня по нему есть 4 статьи критики, одна из них вот - http://btvt.narod.ru/1/situation2/situation2.htm
Что должна знать Военно-промышленная комиссия
Ответ на статью М. Растопшина

Есть еще и другие, в т.ч. и в печатных изданиях.
Вот другая - http://btvt.narod.ru/1/situation/situation_btvt_2006.htm
Затронуты вопросы по ТУР и ПТРК


Это в Москве ,он в НИИ Стали работал, и пр. и пр. как он там оказался и как там работал – вопрос не ко мне.
После распада пытался в Киеве д.т.н-а получить но «Не шмог»

...и не собираюсь признавать,если Вы только ссылаетесь,на то,что где преподнесуть массово,то я этим не пользуюсь,связи со своей деятельностью,где достаточно и аналитиков проводящих исследования в области вооружения и если ,что надо будет то украдут какой-либо секрет и сделают на много лучше оригинала или что-то наше доработают а у наших это получится.

Спасибо за статьи, почитаю на досуге. Сохранил.

Чесно говоря, меня удивляют американцы. Первые додумались создать летательные аппараты работающие в тесной связи с пехотой (вертолёты, самолёт Бронко). Основное достоинство, простота обслуживания и унифицированные боеприпасы.
Теперь, сами это на корню рубят. Апач, это уже не оружие пехоты. Слишком сложен.

Постараюсь вам найти эту информацию. Сейчас некогда. В "Уголке неба" там чушь. Особо про снаряды. Они отнюдь не "пехотные".
Это, более старый авиациннный пушечный боеприпас. (В нём ещё механический капсуль, в остальном, идентичен).

С каких это пор, снаряд массой 350 грамм и начальной скоростью 800 м/с, стал мощнее снаряда 390 грамм и начальной скоростью 980 м/с?

Далее, в источниках указано, что М230, разработанна на базе 20 мм пушки. Впрочем, 20, или 25, не суть важно.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/m230.html

Далее, по поводу надёжности:
1) сравните колличество конструктивных элементов в электроприводе и газовой автоматике.
2) О работе М230 в ираке.
http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=497...02424740&page=4

""""Аноним:

шурави: Честно говоря, с задачей разработки пушки для 'Апача' (именно для 'Апача') конструкторы справились на отлично.

Ну-ну. Заходим на www.gao.gov и берем официальный отчет конгрессу США, благо не секретный.
NSIAD-92-146 Operation Desert Storm: Apache Helicopter Was Considered Effective in Combat, but Reliability Problems Persist
http://161.203.16.4/d32t10/146441.pdf - 3819.3KB

Все скромные Reliability Problems, которые кстати Persist уже много лет (In past reports, GAO has highlighted problems the Army has experienced with the Apache's reliability), времени перечислять не хватит, ограничимся одним отличным решением. Но если кому интересно, а инглиш лень учить, то скажите, приведу еще пару цитат оттуда.

30-Millimeter Gun System Malfunctioned Frequently
Часты отказы 30 мм пушки.

Although Apache pilots told us that the 30millimeter gun had been
effective in suppressing enemy forces and destroying 'soft-skinned'
targets such as trucks, they had experienced extensive problems with the
gun system. Apache pilots cited the 3Omillimeter gun system as the
component that had failed most frequently during missions.
Пилоты поминают пушку, как наиболее часто отказывавший компонент.

Overall, 56 of 95 pilots and 72 of 82 maintainers who answered our questions indicated
that they had experienced 30millimeter gun system malfunctions during
the war.
56 из 95 пилотов и 72 из 82 техников сталкивались с отказами пушки.

They believed that the majority of gun system failures had been
caused by component malfunctions within the ammunition carrier drive
system, which caused the gun to jam.
Большинство отказов связано с системой питания.

They indicated that sand had created
additional problems with the carrier drive system. Ammunition case
swelling was the second most frequently mentioned cause of 3Omillimeter
gun jams.
Вторая по частоте причина - раздутие гильз.

Unit commanders also acknowledged problems with the 30-millimeter gun
in unit after-action reports. For example, one XVIII Corps battalion
commander reported a 50 percent failure rate with the 3Omillimeter gun
system, while another XVIII Corps battalion commander told us that on
two deep attack missions, 7 out of 11 guns had malfunctioned.
Один комбат отрапортовал о 50% отказов пушки, другой о том что во время глубокой операции отказало 7 из 11.

A VII Corps squadron commander noted that on one mission, all 18 Apache aircraft
had experienced gun failures. These failures were caused by ammunition
case swelling and problems with the carrier drive.
Комэска отметил операцию когда у всех 18 Апачей отказали пушки.

Не читайте вы все одни глянцевые агитки, полно ведь и других документов, даже официальных.

Вот про шведский тендер и как там Апачи на демонстрации выступили все знают?"""""

"""""переводчик:

Чтобы закончить с пушкой, вот еще немного

из отчета ГАО

In addition, some unit personnel had tried to minimize gun stoppages by loading the gun to less than its maximum capacity of 1,200 rounds. The average number of rounds loaded in the gun ranged from about 600 to 800 rounds, according to pilots we questioned.
В попытках уменьшить число отказов пушки многие не заряжали все 1200. В среднем заряжалось от 600 до 800.

но на самом деле и до Бури так же делали, другой отчет ГАО

NSIAD-93-134 Apache Helicopter: Tests Results for 30-Millimeter Weapon System Inconclusive
http://161.203.16.4/t2pbat6/149129.pdf - 3131.3KB - GAO Reports

We also reported in 1990 that the gun was considered a problem in Panama during 'Operation Just Cause.' At that time, the Apache company commander chose to limit the number of rounds loaded on the gun to 300 rounds out of a possible 1,200 rounds because of its history of jamming.
Во время операции в Панаме командир роты Апачи установил предел загрузки снарядов в пушку в 300 штук, из-за (догадайтесь чего)

и на дополнительных испытаниях в 1992, должных показать эффект мероприятий по увеличению надежности (да и точности кстати), и которые пушка как бы прошла, тоже частенько заряжали всего по 300
The area weapon system, designed to carry a maximum load of 1,200 rounds, performed part of the test carrying loads as small as 300 rounds.

да и вообще провели их в весьма тепличных условиях

The Army's test plan included favorable test conditions that may have allowed the area weapon system to achieve a higher reliability measure. For instance, the plan allowed field maintenance standards to be used, which let maintenance personnel inspect and replace parts that appear faulty to avoid gun stoppages. Representatives from the U.S. Army Materiel Systems Analysis Activity, the Army's independent test evaluator, believe that this practice created a higher mean-round-between-stoppage measurement because replacing parts was not counted against this measurement.
допускались осмотры и замены сомнительных деталей прямо в ходе испытаний (в смысле еще до появления отказа)

A third favorable condition was that the reliability test was conducted primarily indoors, in a relatively clean, controlled environment. The Army fired only 6,000 of the 100,000 rounds, or 6 percent, during an airborne portion of the test. The configuration of the indoor test bay did not permit the gun to move to its maximum firing angles or take into consideration the operational environment factors. Therefore, the Army does not have a full understanding of how the area weapon system will perform in an operational environment. *
94% программы испытаний на надежность отстреляли в чистеньком закрытом тире

Честно говоря у меня такое впечатление, что им просто уже надоело с ней возиться, решили если как-то работает и ладно. В Швеции в 1995 снова отказала.

ну и вот еще немного

The representative explained that the primary mission of the AWS is as a self-defense weapon system. He believed that for this role the 1-kilometer shot is the most important and is willing to accept reduced accuracy at longer ranges. He felt the 3-kilometer shot was not essential for the Apache to complete its mission because the co-pilot/gunner would choose a different weapon at that range.
Представитель объяснил что основное назначение пушки - самооборона. В связи с этим наиболее важна стрельба на 1 км и можно смириться со снижением точности на больших дистанциях (2 км). А 3 км и вовсе не важно т.к. на такую дальность используют другое оружие.

--------

Вроде планировались работы по попыткам активной компенсации отдачи - пихать ствол перед выстрелом в противоположном отдаче направлении, но к чему они привели, и делались ли вообще, не знаю
Planned upgrades to the M230 hope
to improve accuracy and reduce vibration.
The Integrated Air-to-Air Weapons
(INTAAW) program includes refinements
to the turret, gun, and Apache sensors. Integrated
Systems Inc. and HR Textron
were funded under the subsidiary Precision
Aircraft Armament Control Experiment
(PAACE) to develop an active recoil
attenuation system (HR Textron) and an
all-digital turret control system (ISI).
HR Textron's design uses actuators to
push the barrel in the direction of firing
just before ignition with a force that reduces
vibration, while retaining enough
rearward force to return the gun to firing
position.""""""

www.arms-tass.ru

Первая масштабная операция американских вертолетов "Апач"
в Ираке была свернута из-за интенсивного обстрела с земли.

ВАШИНГТОН, 26 марта. (Корр.ИТАР-ТАСС). Первая масштабная операция американских новейших вертолетов "Апач лонгбоу", предпринятая в понедельник США в Ираке, была свернута из-за интенсивного обстрела из иракских зенитных установок, автоматного и ружейного огня, сообщила газета "Вашингтон пост".

"Огонь велся со всех направлений, меня обстреляли и с фронта, и справа, и слева, - рассказал один из участников этой операции пилот Боб Даффни. Во время операции "Буря в пустыне" (в 1991 году) мы не сталкивались с таким огнем". "Сколько буду жить, никогда не забуду этот звук (попадающих в кабину пуль). Внизу были деревья и дома, и люди стреляли отовсюду", - рассказал об этом вылете другой американский пилот Чед Леви.

По словам американских пилотов, вертолетам - а их в операции участвовало более 30 - была поставлена задача атаковать позиции иракской республиканской гвардии к югу от Багдада, но большинство намеченных целей не были уничтожены из-за сильного огня с земли, который велся с улиц, дворов и крыш домов. Повреждения получили все крылатые машины, а один из вертолетов был сбит и два члена его экипажа попали в плен.

"Апач лонгбоу" стоимостью в 20 млн дол является самым совершенным в техническом отношении боевым вертолетом армии США. Предполагалось, что он будет активно задействован для поражения иракской бронетехники, но оказалось, как отмечает газета, что, созданный для ведения "обычной войны", этот вертолет уязвим для "нестандартной тактики" ее ведения. Дело в том, что в обычной зенитной установке, не говоря уже об огнестрельном оружии, не используется радар, поэтому новейшие приборы вертолета не могут ее обнаружить до того, как она откроет огонь.

Представители армии сообщили, что большую часть получивших повреждения вертолетов можно будет восстановить, однако эти работы пришлось отложить из-за того, что три вертолета "Чинук", доставлявшие в понедельник из Кувейта запасные части для "Апач", сами подверглись обстрелу в небе над Ираком и вынуждены были сбросить перевозимый груз.