Имея угол возвышения 70 градусов и 6 переменных зарядов и снаряд длинной до 5-и калибров трудно назвать Д-30 пушкой.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.11.2007
20.02.2011 00:31:37
В современном оружиестроении нет четких градаций - это пушка, а это гаубица... Градация по длине ствола к калибру уже давно потеряла смысл. Все зависит от того, что делали: пушку или гаубицу, а то что гаубица может стрелять прямой наводкой, а пушка навесом, так это дополнительная возможность, а не смена класса!
вражеский шпиён...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
20.02.2011 16:22:16
Давным-давно введено понятие пушки-гаубицы. А этому термину уже лет 25, не меньше. А вот применять его или нет - это совсем другая история. Но назвать Д-30 пушкой язык как-то не поворачивается. С таким же успехом можно задать вопрос: АКС-74У - это автомат или пистолет-пулемет??
Изменено: - 20.02.2011 16:23:13
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
20.02.2011 16:31:21
Цитата
Skydjin пишет: С таким же успехом можно задать вопрос: АКС-74У - это автомат или пистолет-пулемет??
Автомат. Пистолет-пулемёт имеет совсем другой принцип работы автоматики.
В начале топика Д-30 назвал пушкой наш немецкий форумчанин, который почти не знает языка, но очень старается. Так что ему простительно
С неба об землю... и в бой!
Модератор
Сообщений: Регистрация: 10.04.2007
20.02.2011 17:31:01
Цитата
Skydjin пишет: С таким же успехом можно задать вопрос: АКС-74У - это автомат или пистолет-пулемет??
Нельзя задать,
Цитата
Автомат. Пистолет-пулемёт имеет совсем другой принцип работы автоматики.
Дело не в автоматике, а в патроне. В идеале у пистолета-пулемета патрон пистолетный. Но это в идеале, т.е. в классической терминологии, но т.к в этом мире все "П........ь, как в доме Облонских", то, "Возможны варианты".
Всем привет с Родины ВДВ!!! Sanuch.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.11.2007
20.02.2011 21:54:00
особенно хорошо это заметно, когда смотришь на практически пистолет-пулемет, но под патрон 9х39мм...
вражеский шпиён...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
21.02.2011 15:49:53
Цитата
Des пишет:
В начале топика Д-30 назвал пушкой наш немецкий форумчанин, который почти не знает языка, но очень старается. Так что ему простительно
Товарищу из Германии конечно простительно, русский язык не из легких. Но местным жителям вступать в полемику "Д-30 пушка или гаубица" явно ни к чему.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
12.02.2012 19:05:35
Цитата
AYes пишет: В современном оружиестроении нет четких градаций - это пушка, а это гаубица... Градация по длине ствола к калибру уже давно потеряла смысл. Все зависит от того, что делали: пушку или гаубицу, а то что гаубица может стрелять прямой наводкой, а пушка навесом, так это дополнительная возможность, а не смена класса!
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.11.2007
25.02.2012 01:45:42
Цитата
Des пишет: Пистолет-пулемёт имеет совсем другой принцип работы автоматики.
Ага, например АКСУ и Витязь... Автоматика идентичная!
вражеский шпиён...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2009
25.02.2012 13:35:50
До сегодняшнего дня оппоненты ломают копья между понятиями «автомат» и «штурмовая (автоматическая) винтовка. Самая простая версия: в СССР прижилось слово «автомат»; у не «советов» приклеилось - «аssault rifle» (к примеру М16А1 - автоматическая винтовка, АКС-74 - автомат Калашникова), и ... т.д. Я придерживаюсь версии «… по применяемому, в конкретном образце оружия, патрону (об этом много говорилось на форуме, в частности в теме «29.03.2010 13:08:07 «Оружие и боевая техника» «Пробьет ли АКМ 7,62 Броню БТРа?»… Прочие позиции тоже имеют шанс на жизнь. Но с выдвижением версии «Цитата Skydjin пишет: С таким же успехом можно задать вопрос: АКС-74У - это автомат или пистолет-пулемет?? … Цитата Des: Автомат. Пистолет-пулемёт имеет совсем другой принцип работы автоматики» я еще не встречался;)
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
25.02.2012 15:14:41
Цитата
PrAnd пишет:
Но с выдвижением версии «Цитата Skydjin пишет: С таким же успехом можно задать вопрос: АКС-74У - это автомат или пистолет-пулемет?? … Цитата Des: Автомат. Пистолет-пулемёт имеет совсем другой принцип работы автоматики» я еще не встречался;)
Непонятно к чьему ответу относится этот комментарий, но т.к. там есть и мой текст, принимаю на свой счёт:
А чего Вас так рассмешило? Вы не знакомы с принципом работы автоматики у этих видов стрелкового оружия?
АВТОМАТ (ШТУРМОВАЯ ВИНТОВКА) думаю, что на этом форуме все знакомы с принципом его работы
Автоматическое действие автомата основано на использовании энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола в газовую камору. При выстреле часть пороховых газов, следующих за пулей, устремляется через отверстие в стенке ствола в газовую камору, давит на переднюю стенку газового поршня и отбрасывает поршень и затворную раму с затвором в заднее положение. При отходе затворной рамы назад происходит отпирание затвора, затвор извлекает из патронника гильзу и выбрасывает ее наружу; затворная рама сжимает возвратную пружину и взводи курок (ставят его на взвод автоспуска). В переднее положение затворная рама с затвором возвращается под действием возвратного механизма, затвор при этом досылает очередной патрон из магазина в патронник и закрывает канал ствола, а затворная рама выводит шептало автоспуска из-под взвода автоспуска курка. Курок становится на боевой взвод. Запирание затвора осуществляется его поворотом вокруг продольной оси вправо, в результате чего боевые выступы затвора заходят за боевые упоры ствольной коробки.
ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЁТ Автоматика работает на принципе отдачи свободного затвора, то есть экстракция гильзы и перезарядка выполняются за счёт обратного движения незакреплённого затвора после выстрела. Огонь ведётся с заднего шептала (затвор перед выстрелом находится в крайнем заднем положении, после спуска он идёт вперёд, досылает патрон, накалывание капсюля производится в момент завершения досылания), затвор в момент выстрела не фиксируется.
Да, кроме принципа работы автоматики, пистолет-пулемёт использует пистолетные патроны, но не это главное.
PS Вам следует потренироваться цитировать текст в тестовом разделе форума.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2009
25.02.2012 15:49:00
Уважаемый Des! В этом подразделе форума меня ничего не может смешить – темы слишком серьезно-познавательные. Всего лишь хотел выразить собственное мнение на понятия «автоматическая ВИНТОВКА» и «АВТОМАТ» (при их (изделиях) практически идентичных ТТХ и принципах работы – пример М16А1 и АКС-74 – они имеют «разные названия). И ничего больше. P.S. За познания в автоматике – огромное спасибо!!! Буду знать и руководствоваться ими. С уважением. 2.P.S. Еще раз себя убедил – не нужно посты читать «в лет» и резво "реагировать" на них - можно наломать дров..., что и сделал. И не по теме и не в тему. Звиняйте.
Изменено: - 25.02.2012 16:34:08
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
25.02.2012 19:53:05
Цитата
PrAnd пишет: Всего лишь хотел выразить собственное мнение на понятия «автоматическая ВИНТОВКА» и «АВТОМАТ» (при их (изделиях) практически идентичных ТТХ и принципах работы – пример М16А1 и АКС-74 – они имеют «разные названия). И ничего больше
Так об этом никто и не спорит. Речь-то шла об отличии автомата от пистолета-пулемёта. PS тема вообще-то о Д-30. Отвлеклись однако
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.10.2009
25.02.2012 20:04:46
Дес, а можно просто, в качестве илюстраций пару фоток вставить по теме, так сказать? "Я и Д-30"))))))
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.10.2009
25.02.2012 20:05:45
Позиции под Танги-Чу. Кто кого узнал - чур не отвлекаться от темы.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
25.02.2012 20:23:33
Цитата
sibir28 пишет: Дес, а можно просто, в качестве илюстраций пару фоток вставить по теме, так сказать?
так кто ж мешает-то?
отличные фоты!
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
26.02.2012 17:10:24
Как раз то что в пистолете-пулемете используется пистолетные боеприпасы, и есть их основная особенность. Есть ПП использующие другие принцип работы автоматики ( МР-5 ФРГ например использует полусвободный заттвор). Так же есть оружие использующее автоматику на основе свободного затвора но не являющимся при этом ПП (АГС-17, пулемет Бреда). Поэтому АКС-74У это укороченный автомат. а не мощный ПП. С технической точки зрения конструкция достаточно неудачная, слишком мощный патрон для короткоствола. Основное достоинство унификация патрона 5,45х39 мм. Что касается Д-30 то это классическая гаубица. Существует множество отличий гаубицы от пушки (наличие переменных зарядов, большие углы вертикальной наводки, прогрессивная нарезка ствола. больший коэффициент наполнения снаряда не дальнобойной формы при его меньшем (4-4,5 калибров) по сравнению с пушечным (5-6 калибров), другая конструкция порохового заряда и т. д. Деление гаубиц и пушек по длине ствола достаточно условно (примитивно) и не отражает всех особенностей.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2009
26.02.2012 17:43:15
Уважаемый Skydjin!!! Все Вы правильно пишите!!! Я данную тему (первый абзац Вашего поста) могу «поддержать» с листа и не на один час. … Дело не в этом. А в том, что в данном случае произошла моя личная ПРОМАШКА – надо было мне хотя бы на тему глазком взглянуть и «въехать» (хотя бы "чуток";) в её суть, а потом выкладываться. А так … законную плюшку в свой адрес получил, при этом «пополнил» свой багаж познаний о принципах работы автоматики стрелкового оружия – тоже полезно! С уважением!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.11.2007
29.02.2012 09:56:15
В Российской армии была такая терминология: Пистолет, Винтовка, Карабин, Ружьё, Пулемёт... Еще были Пистолет-Пулемёт (название сохранилось) использует пистолетный патрон; Карабин-Пулемёт (Автомат, название придумал Автор первого карабин-пулемёта) использует патрон слабее стандартного, принятого на вооружение, винтовочного; Ружьё-Пулемёт (Ручной-Пулемёт) использует Винтовочный патрон.
Название зависит именно от применяемого патрона! Хотите называть Автомат - Штурмовой Винтовкой, будте последовательны и Пистолет-Пулемёт называйте Субпулемёт!
Насчет автоматики: Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" и пистолет-пулемет ПП-19 "Бизон" имеют автоматику Автомата Калашникова, значит они не Пистолет-пулеметы?
Изменено: - 29.02.2012 10:06:56
вражеский шпиён...
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
29.02.2012 20:35:40
Совсем запозорили , отвечу цитатой Максима Попенкера:
Согласно действующему и поныне в России ГОСТ (Государственному стандарту СССР) № 28653-90 "ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ. Термины и определения" термин "пистолет-пулемет" расшифровывается как "автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами", а термин "автомат" в свою очередь определяется как "автоматический карабин", т.е. укороченное оружие с нарезным стволом, допускающее ведение автоматического огня. Таким образом, де-юре является правомерным применение к пистолетам-пулеметам более общего термина "автомат". В общем случае, определение класса стрелкового оружия "пистолет-пулемет" будет выглядеть как "индивидуальное стрелковое автоматическое оружие под пистолетный патрон, предназначенное для стрельбы с обеих рук и/или с упором в плечо".
Последнее необходимо для разделения пистолетов-пулеметов и обычных пистолетов, имеющих возможность ведения автоматического огня (например АПС или Glock 18). Автоматические пистолеты предполагают, что ведение огня очередями из них является вспомогательным, не основным режимом стрельбы, и рассчитаны в первую очередь для стрельбы по пистолетному, с одной руки. Конечно, такое разделение может допускать расширенное толкование, так как ряд сверх-компактных пистолетов-пулеметов, таких как Steyr TMP, Scorpion Vz.61 или Ingram M11 западные авторы иногда относят к "автоматическим пистолетам" (machine pistol). С другой стороны, к классу пистолетов-пулеметов (submachine gun в английском языке) иногда относят и компактные (укороченные) автоматы под промежуточный патрон, такие как АКС-74У или Colt Commando. Западные авторы и компании-производители при этом исходят скорее из тактической ниши и габаритов оружия, нежели из применяемого патрона.
Давайте закроем этот вопрос и вернёмся к обсуждении темы
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2009
29.02.2012 21:09:13
"Sibir28" хорошие фотографии "дэТридцатки" выложил!!! Спасибо.
Изменено: - 29.02.2012 23:05:30
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.12.2011
17.12.2012 19:07:18
Цитата
Des пишет:
Цитата
PrAnd пишет:
Но с выдвижением версии «Цитата Skydjin пишет: С таким же успехом можно задать вопрос: АКС-74У - это автомат или пистолет-пулемет?? … Цитата Des: Автомат. Пистолет-пулемёт имеет совсем другой принцип работы автоматики» я еще не встречался
Непонятно к чьему ответу относится этот комментарий, но т.к. там есть и мой текст, принимаю на свой счёт:
А чего Вас так рассмешило? Вы не знакомы с принципом работы автоматики у этих видов стрелкового оружия?
АВТОМАТ (ШТУРМОВАЯ ВИНТОВКА) думаю, что на этом форуме все знакомы с принципом его работы
Автоматическое действие автомата основано на использовании энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола в газовую камору. При выстреле часть пороховых газов, следующих за пулей, устремляется через отверстие в стенке ствола в газовую камору, давит на переднюю стенку газового поршня и отбрасывает поршень и затворную раму с затвором в заднее положение. При отходе затворной рамы назад происходит отпирание затвора, затвор извлекает из патронника гильзу и выбрасывает ее наружу; затворная рама сжимает возвратную пружину и взводи курок (ставят его на взвод автоспуска). В переднее положение затворная рама с затвором возвращается под действием возвратного механизма, затвор при этом досылает очередной патрон из магазина в патронник и закрывает канал ствола, а затворная рама выводит шептало автоспуска из-под взвода автоспуска курка. Курок становится на боевой взвод. Запирание затвора осуществляется его поворотом вокруг продольной оси вправо, в результате чего боевые выступы затвора заходят за боевые упоры ствольной коробки.
ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЁТ Автоматика работает на принципе отдачи свободного затвора, то есть экстракция гильзы и перезарядка выполняются за счёт обратного движения незакреплённого затвора после выстрела. Огонь ведётся с заднего шептала (затвор перед выстрелом находится в крайнем заднем положении, после спуска он идёт вперёд, досылает патрон, накалывание капсюля производится в момент завершения досылания), затвор в момент выстрела не фиксируется.
Да, кроме принципа работы автоматики, пистолет-пулемёт использует пистолетные патроны, но не это главное.
PS Вам следует потренироваться цитировать текст в тестовом разделе форума.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.12.2011
17.12.2012 19:13:41
можно вопрос как будет называться оружие у которого автоматика работает за счёт хода ствола не пороховых гозов не приципа свободного затвора а просто хода ствола с приветом владимир 01011955,
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.01.2007
17.12.2012 20:36:40
Цитата
s_33 пишет: А где на фото можно увидеть зашвартованную Д-30?
122-мм гаубица Д-30 в парашютно-грузовой системе. Поразил последний вариант Дружественной Кубы.
Изменено: - 18.12.2012 19:14:30
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.01.2007
18.12.2012 13:04:10
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.01.2007
18.12.2012 19:26:43
Командующий ВДВ сделал подарок Москве. Гаубица на поворотном лафете поставлена в качестве памятника 9 мая 2010 года на перекрестке, при въезде в Бибирево. Москва. Орудие принимало участие в реальных боевых действиях на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации в составе артиллерийского подразделения Воздушно-десантных войск. В церемонии открытия мемориала прининал участие личный состав прославленного 1182-го гвардейского артиллерийского Новгородского Краснознамённого орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого и Александра Невского полка Тульской 106 Гвардейской Воздушно-Десантной Дивизии.
Координаты: 55°53'26"N 37°37'16"E Близлежащие города: Химки, Владимир, Тверь
Сам не знал, вот это гаубица !!!!!
Изменено: - 18.12.2012 19:50:40
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.08.2013
01.08.2013 17:55:09
11:50, 26 марта 2013 Сухопутные войска России заказали новую 152-миллиметровую гаубицу для замены устаревшей 122-миллиметровой буксируемой гаубицы Д-30, которую Минобороны решило списать. 15:05, 16 октября 2012 Россия начала разработку универсальной артустановки для ВДВ по проекту "Зауралец". Новости об этом писали «Известия», с того времени - тишина. Что слышно про новые пушки?
С неба об землю... и в бой!
