Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?, реформы в Российской армии
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2006
ЦРПУ ОсНаз
30.10.2008 15:18:32
Как я понимаю, мы наконец-то разными путями пришли к пониманию сути вопроса - ради чего нужна реформа. Ради повышения эффективности управления войсками (оговорюсь - всё это, при условии что есть военная доктрина, определяющая военно-политические цели Государства). Оптимизация (изменение) структуры ВС - это только одна из составляющих, и не более. Причём, не факт, что главная (основная) необходимая составляющая. Создание универсальной АСУ управления ВС - вот штука более сложная и глобальная по значимости и трудностям. Для начала нужны в необходимом объёме устойчивые, защищённые каналы связи, позволяющие вести обмен цифровой информацией с мобильными объектами. При этом, проблему применения ЭМИ, созданного обычными (без использования ЯО) в современных условиях, никто не снимал. Короче говоря, сначала необходимо определить максимально допустимое для работы АСУ в целом количество абонентов участвующих в обмене информацией, осознать потянем ли такую Систему в целом сразу или в какой временной перспективе. Отсюда прийдёт и понимание сколько спецов и какого уровня и в каких штатных должностях потребуется. Соответственно, каким курсам подготовки солдат и сержантов контрактников, школам прапорщиков, ВВУЗам и ВА их готовить и по каким программам. А, с точки зрения того, какими по названию и по стуктуре будут промежуточные "звенья" в обмене информацией (штабы округов, армий или командований, дивизии или бригады, полки или батальоны, роты, взвода, отделения и группы, а может и отдельный боец) - это не принципиально. Важно понимать необходимый уровень доступа к информации на разных уровнях и тот её объём, который по цепочке, с разных уровней, будет вливаться в Систему, а также прииоритеты в оперативности обработки информации, поступающей от того или иного уровня, необходимость наличия возможности моментального изменения приоритетности (и много ещё иных нюансов). При этом, надо понимать, что задача АСУ в целом - это не только обмен, но и анализ информации (констатация уровня угроз, их оценка), выдача предлагаемых решений (сценариев поведения противника и предлагаемых мер противодействия), в той или иной степени санкционированная или автоматизированная раздача команд (или пересылка необходимой информации). И всё это в том самом режиме реального времени, что собственно, и исключает частично неадекватное поведение или реакцию того или иного командного звена на текущую обстановку на ТВД (потенциальном или уже действующем). Это очень непростая задача. Как человеку прошедшему на себе ввод в опытно-боевую, а потом и боевую эксплуатацию, одной из таких локальных Систем, это мне понятно как дважды два. Хорошо помню и сколько это стоило материально, какого напряжения огромного числа людей (КБ и НИИ) это потребовало, сколько пришлось преодолеть консервативных преград и привычек к бумажной обработке информационных массивов, уж про программно-технические проблемы я и говорить не вижу смысла. Согласен с теми, кто понимает, что организационно-штатная (структурная) реформа не решает основных существующих проблем - 1. Отсутствие оперативного (в режиме реального времени) обмена информацией, максимально защищённого от неадекватности "звеньев" в цепи управления, её гарантированного прохождения по всем уровням принятия решений без личных субъективных корректировок при приподнесении этой информации вышестоящему начальству. 2. Отсутствие самой по себе эффективной системы управления в ВС, позволяющей комлексно, в оперативном режиме, реагировать на эту информацию. 3. Готовность и способность оперативно принимать военно-политические решения. 4. Наличие сил и средств, позволяющих, при наличии принятого решения, адекватно и оперативно реагировать на возникшие угрозы.
Кто сейчас может уверенно сказать, что существующая ОШС ВС не смогла бы максимально эффективно отреагировать в недавних событиях, без всякой бригадной перестройки, если бы в ВС были решены эти 4 проблемы? Что, дивизии (полки) принципиально не могли иметь заранее сформированные и слаженные, усиленные БТГ для подобных вариантов? Что, невозможно по каким-то принципиальным причинам обеспечивать в принципе боевое взаимодействие сухопутных войск и авиации? Что, наличие или отсутствие необходимого объёма развединформации, обусловлено неповоротливостью армий и дивизий? Или всё же дело совершенно в ином, или, как минимум, далеко не только в этом? Мне представляется, что существующее положение дел весьма напоминает старый анекдот про научную организацию труда и публичный дом, если кто не знает, напомню по личке.
Перевал
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
30.10.2008 15:29:45
[quote name='HeartBreakRidge' date='30.10.2008, 15:18' post='279038'] +++++++ Принято решение о сокращении армии. Не хочу лезти и искать, поэтому слегка абстрактный пример. В сегодняшней российской армии 50 дивизий. Количество служащих позволяет по полному штату содержать 50 полков. Остальные или сокращенного состава, или кадрированные или БХВТ. Из 50 полков 10 на ДВ, 5 на Севере, 5 в Сибири, 10 в центре и т.д.. Т.е. если сокращать армию и оставить дивизии, то будет 30 боеготовых полков.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2006
ЦРПУ ОсНаз
30.10.2008 15:58:46
Цитата
объект 925 пишет Принято решение о сокращении армии. Не хочу лезти и искать, поэтому слегка абстрактный пример. В сегодняшней российской армии 50 дивизий. Количество служащих позволяет по полному штату содержать 50 полков. Остальные или сокращенного состава, или кадрированные или БХВТ. Из 50 полков 10 на ДВ, 5 на Севере, 5 в Сибири, 10 в центре и т.д.. Т.е. если сокращать армию и оставить дивизии, то будет 30 боеготовых полков.
Мы опять, как мне кажется, начинаем не с того. Доктрина есть? Какие угрозы Страна считает реальными и какими силами готова на них реагировать (в том числе мобилизационно)? Что оптимальнее для такого предпологаемого реагирования? Обоснование этого? А заниматься арифметикой, сколько в наличии, на сколько полков или батальонов это можно нарезать, что из этого в оперативном плане предпочтительнее - имеет смысл после ответа на главные вопросы. К ним относится и ещё один - для чего вообще Стране Армия? Если только для того, чтобы демонстрировать собственному населению и окружающим, что она в принципе есть - это одно, если для того, чтобы при необходимости защитить Страну (без применения ЯО) - это другое. А обсчитывать вот так - это попытка сделатьхорошуюмину при плохой игре. Я уже говорил - бригады, это наверное логично, но первично ли это? Кто мешает, если такое военно-политическое решение принято, ликвидировать скадрированные части (нужно ли это делать - большой вопрос, потому как действия по мобилизации совершенно не понятны). Охота сократить офицерский состав? Так переход на бригады - не единственный путь для решения этой проблемы, и далеко не самый безболезненный. А если исходить из того, что мы собираемся этой реформацией констатировать факт, что на большее количество частей и соединений нам народу не хватает, а на офицерах хотим сэкономить - так надо сразу, минуя промежуточный этап перейти на отдельные батальоны, зато их будет много,правда? На бригадных офицерах ещё сэкономим, чего уж там....
Перевал
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
30.10.2008 17:46:24
Цитата
HeartBreakRidge пишет Доктрина есть?
Есть. Cxоди . А за ответами на остальные вопросы, тебе сразу в Генштаб. Извини но интернет страничку не подскажу...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.09.2004
30.10.2008 18:47:15
Цитата
HeartBreakRidge пишет Мы опять, как мне кажется, начинаем не с того. Доктрина есть? Какие угрозы Страна считает реальными и какими силами готова на них реагировать (в том числе мобилизационно)? Что оптимальнее для такого предпологаемого реагирования? Обоснование этого? А заниматься арифметикой, сколько в наличии, на сколько полков или батальонов это можно нарезать, что из этого в оперативном плане предпочтительнее - имеет смысл после ответа на главные вопросы. К ним относится и ещё один - для чего вообще Стране Армия? Если только для того, чтобы демонстрировать собственному населению и окружающим, что она в принципе есть - это одно, если для того, чтобы при необходимости защитить Страну (без применения ЯО) - это другое.
О чём Вы говорите - "без рименения ЯО" - если-бы не оно "дружественная" армия Китая многократно превосходящяя ДВО и по численности и по качеству где бы уже была?
Попадать надо, а не целиться!
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
30.10.2008 19:25:56
Цитата
monachov_a пишет О чём Вы говорите - "без рименения ЯО" - если-бы не оно "дружественная" армия Китая многократно превосходящяя ДВО и по численности и по качеству где бы уже была?
Мы вообще-то, если Вы поглядите вверху, говорим о нарезке и раздаче округам воздушно-десантных бригад. По одной в руки. В ДВО, кстати, она уже есть - 83-я, уже находится в подчинении командующего ДВО. В этом смысле НОАК бояться нечего. К тому же, СЯС в России уже порезали и отреформировали по самый корешок. Теперь ждут, пока естественный процесс старения зарядов и триады носителей довершит процесс реформ. Но все последние локальные войны и конфликты без ВДВ не обошлись. Их тоже реформировали энергично, но, видимо, не добили еще. C уважением. P.S.Какой там Китай, когда от половины одной бывшей автономной республики по морде получили и до сих пор контрибуцию (она же дань) платим...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
30.10.2008 21:05:32
Цитата
nov70 пишет Это Ваше личное мнение. Не надо широко офишировать собственную безграмотность.
Цитата
Вы когда-нибудь сталкивались с современными системами АСУ ТП крупных корпораций? Только конкретно пожалуста, где, что за контрора, кем там работали.
Сталкивался, а где и в каком качестве ну как бы сказать попроще... Ну короче, если утешит ваше сомолюбие, то я там бутылки пустые собирал... Теперь к вопросу АСУВ - так чтобы не загружать мозги тем кто с этим не связывался, в гражданском производстве оснвное применение - контроль выполнения плановости работы, что до противоположности отличается применению оной системы в бою, динамика изменения обстановки сродни цепной реакции возникновения ЧП в промышленности и на производстве, когда вся автоматизированная система используется только как фиксирующий механизм - там то, там то, там то, а давайте попробуем это через это, не получилось ... ну что ж мы сделали все что могли... И поверьте бригаде электриков выезжающей на поврежденный автотрансформатор подстанции в системе ИНТЕР РАО не надо ни ноута ни КПК - нужно сказать где и не забыть схему подключений и развязки сетей на гумажке и чтобы листик был поболе, т.к. схемку можно более подробно разрисовать ... Поэтому пример несколько некорректный... Это только в рекламе большой дядя одев касочку нажимает на клавишку и говорит "Вот сейчас мы увидим...", а за стенами мастер Михалыч при помощи лома и энтой матери ваяет очередной газопровод... К сожалению это реальность нашей действительности и она более реальна чем дальше от высоких кресел...
И
Цитата
ещё: получение информации "он-лайн" очень-очень дорогостоящее удовольствие в любой отрасли (не важно ВДВ, энергетика, нефть-газ-уголь, флот и т.д.). И предназначается сия инфа как правило для топ-менеджмета (читай: старшие офицеры и генералитет ВДВ, Ген. штаба и руководство страны).
А с этим никто и не спорит, только не умея ходить не научишся бегать... Просто вы не видели карты нормальной например комдива, командира полка и как следствие что это будет представлять в электронном виде на мониторе или комдиву надо футбольное табло возить с собой с отрыванеим соответствующего окопчика....
Цитата
Или (в чём я не сомневаюсь) курсанты-десантники всех курсов понятия не имеют о том, что когда-либо они будут в войсках будут чем-то управлять не иначе как по карте и через телефонный аппарат (радиостанцию)?
Не мне вам объяснять что такое РЭП и РЭБ, при удачном для этих подразделении обстоятельствах что делать то будете милейший, за 5минут с голоса не научитесь обстановку наносить...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
30.10.2008 21:33:05
Цитата
1. Отсутствие оперативного (в режиме реального времени) обмена информацией, максимально защищённого от неадекватности "звеньев" в цепи управления, её гарантированного прохождения по всем уровням принятия решений без личных субъективных корректировок при приподнесении этой информации вышестоящему начальству. 2. Отсутствие самой по себе эффективной системы управления в ВС, позволяющей комлексно, в оперативном режиме, реагировать на эту информацию.
От субъективных корректировок не обойтись поскольку обстановочная информация оценивается и докладывается именно людьми и поэтому "стакан может быть наполовину полон или наполовину пуст"... А вот оперативность ее доклада в обеих направлениях зачастую страдает от отсутствия именно банальных каналов связи для ее обмена... Почему в системе ОСНаза во всех аппаратных совместно с приемником стоит аппраратура Т-219 и практически вся информация зашита в формализованные сообщения, а каждый пост имеет свой канал связи и не стоит в очереди для передачи информации? Что мешает проделать начиная с крупных подразделениях тактического звена и далее часть отделение штаба и т.д. аналогичное?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
31.10.2008 04:45:58
Цитата
проверка пишет Теперь к вопросу АСУВ в гражданском производстве оснвное применение - контроль выполнения плановости работы
Полный бред.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
31.10.2008 04:54:43
Цитата
HeartBreakRidge пишет ... ради чего нужна реформа. Ради повышения эффективности управления войсками
Видите ли, с этим не возможно поспорить. Только ... на форуме присутствуют люди разных возрастных групп, специальностей, уровня iQ наконец. Один хвалит дивизии, другой бригады, третий всё про совесткое время. Я наверно всем с АСУВ надоел. Группа товарищей несёт полную пургу. Короче всё как и положено в России, полный спектр мнений, что в принципе совсем не плохо.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
31.10.2008 05:13:45
Цитата
проверка пишет Просто вы не видели карты нормальной например комдива...
Да уж где бы мне её было видеть . ЦБУ то всегда рядом с УС на КП дивизии находится. ТСП ещё не забыли? И действо по отработке карт в оперативном отделе штаба дивизии приходилось наблюдать. В т.ч процесс "нанесения обстановки с голоса"?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2006
ЦРПУ ОсНаз
31.10.2008 09:54:15
Цитата
проверка пишет От субъективных корректировок не обойтись поскольку обстановочная информация оценивается и докладывается именно людьми и поэтому "стакан может быть наполовину полон или наполовину пуст"... А вот оперативность ее доклада в обеих направлениях зачастую страдает от отсутствия именно банальных каналов связи для ее обмена... Почему в системе ОСНаза во всех аппаратных совместно с приемником стоит аппраратура Т-219 и практически вся информация зашита в формализованные сообщения, а каждый пост имеет свой канал связи и не стоит в очереди для передачи информации? Что мешает проделать начиная с крупных подразделениях тактического звена и далее часть отделение штаба и т.д. аналогичное?
Нужна не субъективная корректировка, а профессиональная оценка и предлагаемые решения, вкупе с первичной объективной информацией. Корректировать категорически нельзя. Видимо, не так просто решить вопрос об аналогичных каналах связи с мобильными объектами. Не забывайте, что в случае с ОсНазом посты - это первичные стационарные источники информации, в случае с ВДВ первичным источником информации является мобильное подразделение.
Перевал
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.12.2006
31.10.2008 10:19:27
Автоматизированное система управления войсками может кому нравится ,а кому нет. Но это уже не мифические прожекты в чьих то воспаленных мозгах, а обьективная реальность. Это очередная революция в военном деле, как внедрение огнестрельного оружия, авиации ,танков. Кто не успеет ,тот опаздает.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2006
ЦРПУ ОсНаз
31.10.2008 10:40:01
Цитата
объект 925 пишет Есть. Cxоди . А за ответами на остальные вопросы, тебе сразу в Генштаб. Извини но интернет страничку не подскажу...
Как сами думаете, то, что имеем и в дальнейшем расфасуем более мелко, удовлетворяет этим требованиям -
"В мирное время и в чрезвычайных ситуациях, сохраняя потенциал стратегического сдерживания и выполняя задачи поддержания боеготовности, войсками (силами) постоянной готовности без проведения дополнительных мобилизационных мероприятий успешно решать задачи одновременно в двух вооруженных конфликтах любого типа, а также осуществлять миротворческие операции как самостоятельно, так и в составе многонациональных контингентов."?
А если свернём скадрированные части и сократим офицерский корпус, то сможем обеспечить это -
"В случае обострения военно-политической и военно-стратегической обстановки – обеспечить стратегическое развертывание ВС РФ и сдерживать эскалацию обстановки за счет сил стратегического сдерживания и маневра силами постоянной готовности."?
Про это - "В военное время – наличными силами отразить воздушно-космическое нападение противника, а после полномасштабного стратегического развертывания, – решать задачи одновременно в двух локальных войнах. " какие мысли?
Если следовать этой Доктрине не "резьбой" заниматься нужно.
Перевал
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.09.2008
05.11.2008 22:14:16
Сегодня в Послании Президента ФС было озвучено , то что Президент утвердил : -" ... новую конфигурацию облика ВС нашей страны". Правда не было уточнений, да и фраза общего типа. Но насколько понял, то и создание бригад входит в эту формулировку. Хотелось бы узнать подробнее про эту " новую конфигурацию? А то как всегда, всё в тумане.
миг-99
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.11.2008
06.11.2008 00:46:18
Братишки Товарищ министр Гражданский человек и этим всё сказано, (я прада тоже не служил по здоровью ДЦП с рождения) ему невдамёк что такое душа в тельняжке, голова в берете... Одно, могу сказать если Войск Дяди Васи не будет перестану уважать военначальников рф
Кто мужчиной рождён, тот рождён побеждать!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.05.2005
06.11.2008 07:13:21
Много шума - из ничего. Не нужно делать трагедий там, где их нет. Не только у России есть десантники, есть страны - где их тоже немало, но ведь готовят офицеров для них в других училищах, не делая вселенского ахтунга из этого, вполне текуще-рабочего вопроса. Возвращаясь к супостатам-американцам. Их морская пехота по численности превышает ВДВ даже советского периода в пару раз, и ничего, обходятся без училища морской пехоты, и ведь готовят офицеров, и гордятся они своим образованием точно также, и с таким же достоинством носят свои береты, нашивки и ботинки другого цвета, отличные от общевойсковых -\ в десантных дивизиях США\. ГЛУПО ОСТАВЛЯТЬ НА ПОТРЕБУ ЧЬЕЙ-ТО ГОРДОСТИ ТО , ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ ТЕКУЩИМ ЗАДАЧАМ. Это армия - а не клуб по интересам. Никто не будет отбирать боевую историю у частей, думаю, оставят и знамёна и наименования. Была дивизия - станет бригадой. Трагедия то в чём? Ну, может, генералов в штабах поубавится ,да полковников. Если десантная бригада будет подчинена Командующему Округом, это умалит её значимость? Просто читаешь как некоторые как какой-то особый шик пишут - мы подчинялись только Москве, только Центру, только ГРУ.... вСЕ ОДИНАКОВО СЛУЖАТ СВОЕЙ СТРАНЕ.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.01.2007
06.11.2008 07:56:04
Цитата
oliver пишет Много шума - из ничего. Не нужно делать трагедий там, где их нет. Не только у России есть десантники, есть страны - где их тоже немало, но ведь готовят офицеров для них в других училищах, не делая вселенского ахтунга из этого, вполне текуще-рабочего вопроса. Возвращаясь к супостатам-американцам. Их морская пехота по численности превышает ВДВ даже советского периода в пару раз, и ничего, обходятся без училища морской пехоты, и ведь готовят офицеров, и гордятся они своим образованием точно также, и с таким же достоинством носят свои береты, нашивки и ботинки другого цвета, отличные от общевойсковых -\ в десантных дивизиях США\. ГЛУПО ОСТАВЛЯТЬ НА ПОТРЕБУ ЧЬЕЙ-ТО ГОРДОСТИ ТО , ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ ТЕКУЩИМ ЗАДАЧАМ. Это армия - а не клуб по интересам. Никто не будет отбирать боевую историю у частей, думаю, оставят и знамёна и наименования. Была дивизия - станет бригадой. Трагедия то в чём? Ну, может, генералов в штабах поубавится ,да полковников. Если десантная бригада будет подчинена Командующему Округом, это умалит её значимость? Просто читаешь как некоторые как какой-то особый шик пишут - мы подчинялись только Москве, только Центру, только ГРУ.... вСЕ ОДИНАКОВО СЛУЖАТ СВОЕЙ СТРАНЕ.
Ты не понимаешь. Да, есть проблемы с современным вооружением, довольствием, амуницией и проч., но пока существует его величество ДУХ ВДВ, который позволяет преодолеть многое, - все проблемы преодолимы. Этот особый дух создать нелегко, он создавался и выпестовывался годами. А разрушить его хотят за месяцы. Вот это и бесит: легко разрушить, трудно восстановить.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
06.11.2008 11:21:24
Цитата
oliver пишет Много шума - из ничего. Не нужно делать трагедий там, где их нет. Не только у России есть десантники, есть страны - где их тоже немало, но ведь готовят офицеров для них в других училищах, не делая вселенского ахтунга из этого, вполне текуще-рабочего вопроса. Возвращаясь к супостатам-американцам. Их морская пехота по численности превышает ВДВ даже советского периода в пару раз, и ничего, обходятся без училища морской пехоты, и ведь готовят офицеров, и гордятся они своим образованием точно также, и с таким же достоинством носят свои береты, нашивки и ботинки другого цвета, отличные от общевойсковых -\ в десантных дивизиях США\. ГЛУПО ОСТАВЛЯТЬ НА ПОТРЕБУ ЧЬЕЙ-ТО ГОРДОСТИ ТО , ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ ТЕКУЩИМ ЗАДАЧАМ. Это армия - а не клуб по интересам. Никто не будет отбирать боевую историю у частей, думаю, оставят и знамёна и наименования. Была дивизия - станет бригадой. Трагедия то в чём? Ну, может, генералов в штабах поубавится ,да полковников. Если десантная бригада будет подчинена Командующему Округом, это умалит её значимость? Просто читаешь как некоторые как какой-то особый шик пишут - мы подчинялись только Москве, только Центру, только ГРУ.... вСЕ ОДИНАКОВО СЛУЖАТ СВОЕЙ СТРАНЕ.
Вы, уважаемый, сами себе противоречите. И неоднократно. Для начала, кто определил текущие задачи? И почему ВДВ сегодня им не отвечает? Теперь по порядку: 1. Ликвидация единственного в мире высшего десантного училища, безусловного конкурентного преимущества наших ВДВ - "текуще-рабочий вопрос" только для оптимизаторов из мебельторга. Для многих из тех, кто готовится выбрать стезю офицера, это может быть даже трагедией. Корпоративный и кастовый дух ВДВ, безусловно, связан и с тем, что подавляющее большинство офицеров ВДВ нашего времени вышло из одного училища. Про материальную базу, школу преподавателей, хранилище традиций войск я уж и не говорю. К сведению защитников реформы - училища превратят в учебные центры даже не по профилю (в данном случае - десантному), а по территориальному признаку. Почему надо отказываться в пользу слепого копирования от лучших достижений российской военной школы - непонятно. Разумеется, если рассматривать "реформу" с точки зрения "оптимизации" высвобождающихся площадей и зданий, то никаких вопросов нет... 2. Теперь о Корпусе морской пехоты США, раз уж Вы его упомянули. Во-первых, формально Корпус морской пехоты США входит в состав флота и часть офицеров получает из военно-морской академии в Аннаполисе. Во-вторых, подготовка в кандидатской офицерской школе морпехов (из "пиджаков" и морских пехотинцев) в Квантико (база КМП, кстати). В-третьих, командно-штабной колледж КМП тоже никто не сокращал. Наконец, именно в КМП мощнейший кастовый дух, сравнимый разве что с нашими ВДВ. И никто там не говорит о передаче частей МП или их авиации в подчинение кому-то из других родов войск. Это будет расценено как покушение на устои. 3. Вы почитайте на досуге, чем закончилась для воздушно-десантных бригад передача в округа совсем недавно. И что от них осталось. Тогда, может быть и поймете, чем тут обеспокоены. Центральное подчинение - это не блажь, не прихоть, а важнейшее условие обеспечение боеготовности ВДВ. И последнее. Все, что происходит, это не реформа армии, а именно клуб по интересам, как Вы написали. Я даже догадываюсь, чьим. С интересами Отечества и его обороноспособности - ничего общего, к сожалению. С уважением.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.06.2007
06.11.2008 12:56:20
Цитата
Д-2Б пишет Ты не понимаешь. Да, есть проблемы с современным вооружением, довольствием, амуницией и проч., но пока существует его величество ДУХ ВДВ, который позволяет преодолеть многое, - все проблемы преодолимы. Этот особый дух создать нелегко, он создавался и выпестовывался годами. А разрушить его хотят за месяцы. Вот это и бесит: легко разрушить, трудно восстановить.
А кто хочет разрушить дух ВДВ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.01.2007
06.11.2008 13:08:51
Ребята, не ломайте копья! Чему быть, а чему нет решют в логове Дяди Сэма, только не всегда ниточки видны.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
06.11.2008 13:20:44
Цитата
meh59 пишет Ребята, не ломайте копья! Чему быть, а чему нет решют в логове Дяди Сэма, только не всегда ниточки видны.
АГА щас это тебе не 90 года
__________________________ Пойдем постреляем
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
06.11.2008 13:22:03
Цитата
humanitarius пишет А кто хочет разрушить дух ВДВ?
А Вы считаете, что расчлененка дивизий ВДВ с передачей получившихся бригад в подчинение округам и планы превращения десантного училища в учебный центр - это меры по сохранению и укреплению духа ВДВ? С уважением.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
06.11.2008 13:22:46
Цитата
kamen173 пишет АГА щас это тебе не 90 года
Не подскажете, в чем принципиальная разница для ВДВ? С уважением.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.05.2005
06.11.2008 16:01:28
Уважаемый Урал и другие поборники духа и традиций! В то время, когда создавались ВДВ и для тех войн. для которых они создавались, их организационно-штатная структура соответствовала вполне той большой одной и, вероятно, последней войне, которую мы все готовились вести. Все войны после Второй Мировой, в которых участвовали наши ВДВ , не сопровождались массированными высадками десанта как такового ВООБЩЕ. Так зачем огород городить.? Даже в последнем конфликте вошли по суше, как обычная пехота и даже с моря, как МП. ВДВ давно уже стали чем-то хорошо обученной пехоты. Так что мешает им таковой стать де-юре, если де-факто - так уже давно и есть на самом деле?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.06.2004
06.11.2008 16:54:19
Цитата
oliver пишет Уважаемый Урал и другие поборники духа и традиций! Так зачем огород городить.? Даже в последнем конфликте вошли по суше, как обычная пехота и даже с моря, как МП. ВДВ давно уже стали чем-то хорошо обученной пехоты. Так что мешает им таковой стать де-юре, если де-факто - так уже давно и есть на самом деле?
А затем чтобы недай бог если понадобиться и как обычно начинаем в пожарном порядке строить. И второе может быть луше пехоту подтянуть до уровня десантуры.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
06.11.2008 16:55:49
Цитата
oliver пишет Уважаемый Урал и другие поборники духа и традиций! В то время, когда создавались ВДВ и для тех войн. для которых они создавались, их организационно-штатная структура соответствовала вполне той большой одной и, вероятно, последней войне, которую мы все готовились вести. Все войны после Второй Мировой, в которых участвовали наши ВДВ , не сопровождались массированными высадками десанта как такового ВООБЩЕ. Так зачем огород городить.? Даже в последнем конфликте вошли по суше, как обычная пехота и даже с моря, как МП. ВДВ давно уже стали чем-то хорошо обученной пехоты. Так что мешает им таковой стать де-юре, если де-факто - так уже давно и есть на самом деле?
Приведенные Вами в качестве примера морские пехотинцы США давно воюют в Афганистане. Сколько там до ближайшего моря, не подскажете? И чевой-то их в пехоту не передают. Недосмотр явный. Или "нелепое" именование части спецназа морпехов США эскадроном... Надо бы им экспортировать пару наших реформаторов. Незадорого. Я бы даже приплатил, честное слово. Там же, в армии США, до сих пор существуют вполне себе современные части, именуемые бронекавалерийскими. Хотя на лошадях в атаку давным давно уже никто не ходит. Чего держатся за традиции? Отсталые какие-то... Иностранный Легион французов до сих пор не отказывается от белых кепи в парадной форме. Не говоря о килтах, медвежьих шапках и волынках шотландских полков. Про "выколачивание" под барабаны позора в частях американского спецназа напомнить? Глупая вроде бы в век толерастов традиция, однако есть пока. Когда во время шторма британские военные моряки пошли на заведомо безнадежную попытку спасения гражданского судна, адмирал объяснял в парламенте:"судно создается годами, экипаж и офицеры - десятилетиями, а традиции флота - веками". Теперь о наших ВДВ. Даже во времена расцвета Советской Армии вся ВТА могла одновременно десантировать не более одной десантной дивизии. Но. Мобильность личного состава и техники, качество боевой подготовки, тот самый дух - все это никогда не сбрасывалось со счетов. И пусть парашютный десант в локальных войнах давно заменен посадочным, в лучшем случае. Но воздушно-десантная подготовка по-прежнему является незаменимым средством воспитания воина. Как и рукопашный бой, бессмысленный вроде бы в наше время. Однако и ВДП, и РБ активно используется той же самой пресловутой морской пехотой США. По численности превосходящей нашу МП и наши ВДВ вместе взятые. Про техническую оснащенность я уже не говорю... Крайний раз. Осмысленные изменения оргструктуры и поспешная расчлененка с передачей в округа - это две большие разницы. Вместо подготовки хорошей пехоты переводить в нее ВДВ - дело нехитрое. Что делать завтра будут реформаторы, когда некого будет в бой вместо пехоты бросать? Ломать - не строить. Только не надо под чужой идиотизм или меркантилизм идейную основу подводить. И последнее. При всем искреннем уважении ко всем, как служившим, куда направили, так и не служившим вообще, Вам не кажется странным пытаться именно здесь обсуждать отсталость десантных традиций и необходимость перевода десантников в пехоту? Это Вам на сайт министерства обороны надо... С уважением. P.S. Когда в Канаде в 90-е расформировывали десантный полк, самой популярной у местных жителей была футболка с надписью:"Лучше жрать дерьмо с десантниками, чем бифштекс - с министром обороны". Отсталый народ, честное слово...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.05.2005
06.11.2008 18:07:39
При всём взаимном уважении, не кажется ли вам, что вы взяли слишком патетический тон в отстаивании вашей позиции? Я ничего против не имею ни против ВДВ, так как сам , хоть и служил в развед-десантном батальоне и развед - десантной роте, оргштатно никогда не имел отношения к ВДВ, как и вы, впрочем, на моей памяти одшбр тоже в состав ВДВ не входили в те года. То есть и вы, и я были десантниками сухопутных войск, и что?Это умалило нашу подготовку?Ничуть. Я с гордостью носил и ношу свой берет, но, поверьте, не буду комплексовать, если вдруг штаб ВДВ канет в лету, а бригада вместо дивизии, сохраняя форму, традиции., наименование и всё такое , включая пресловутый РБ\только не говорите что не знаете, как шло обучение этому виду подготовки в войсках\ - вы же офицером были., станет подчинятся не Москве, а Ростову, например, или другим окружным военным центрам. Не вижу в этом особой беды. Причём совершенно.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.05.2005
06.11.2008 18:09:42
И , да, кстати, между переводом в пехоту\со сменой формы и всего остального\ и переподчинением командованию СВ - две большие разницы. И одна маленькая.
Ткните меня пальцем в то место , где я говорю про ОТСТАЛОСТЬ десантных традиций. Палку то не перегибайте, вы не в строю, мнения всех здесь не обязано совпадать с вашим. Я ясно выразился?
Части СпН, например, никогда не комплексовали по поводу того, что они - не ВДВ, хоть и носят такие же знаки и атрибутику\я про тельник и берет и короткие сапожки на шнуровке\
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.11.2008
06.11.2008 18:28:14
Цитата
oliver пишет И , да, кстати, между переводом в пехоту\со сменой формы и всего остального\ и переподчинением командованию СВ - две большие разницы. И одна маленькая.
Ткните меня пальцем в то место , где я говорю про ОТСТАЛОСТЬ десантных традиций. Палку то не перегибайте, вы не в строю, мнения всех здесь не обязано совпадать с вашим. Я ясно выразился?
Части СпН, например, никогда не комплексовали по поводу того, что они - не ВДВ, хоть и носят такие же знаки и атрибутику\я про тельник и берет и короткие сапожки на шнуровке\
товарищ oliver а как бы отнёсся В.Ф. Маргелов к бригадному комплектованию??? Мне кажется он бы покрыл всех этих реформаторов отборным русским матом