Это предположение или утверждение? Нельзя утверждать то, что никогда не видел, и в чем не участвовал. А про 300км насмешило до изнеможения.

  Парирование какое-то неграмотное. Из комбатов в комбриги - ЛИХО ОДНАКО. Прямо новоявленные Гайдары. Болезнь дикорастущести прогрессирует в геометрической прогрессии, только результаты плачевные потом вся страна обмусоливает годами.

Техника и авиаторы входят в состав Корпуса морской пехоты. То есть их л/с являются морскими пехотинцами (так же как и танкисты на Абрамсах).
А экспедиционные силы - это оперативные формирования, в которые включаются необходимые части морской пехоты для выполнения определенных задач. Абсолютно то же самое, как и наши батальонные тактические группы (в которые входят артиллеристы и саперы, не входящие в штат батальонов) и т. д. (в смысле, ротные, полковые...)

Разумеется, все это так. Но ведь так или иначе аэромобильные части и соединения создавать было необходимо, и кадры для них нужно было откуда-то брать.
Что касается топика, то на мой непрофессиональный взгляд как раз для воздушно-десантных соединений (как парашютных, так и аэромобильных) дивизионная организация более предпочтительна.
В первом случае - потому что парашютный десант предварительно формируется, и десантируется не административная единица, а боевая группа.
А аэромобильное соединение должно обладать вертолетами, которые довольно трудно держать в необходимом количестве внутри общевойсковой бригады.

"Крылатая" - но все равно пехота

Так ведь было уже. Создали десантно-штурмовые бригады в СВ, а потом отдали их в ВДВ и получили бригады, которые штаб ВДВ пустил под сокращение.


Вообще-то ВДВ существуют исключительно потому, что Минобороны тратит на них свои ресурсы. Сочтут неэффективными эти затраты - расформируют в принципе

Sanuch
Вы хотите мне сказать, что 600-км марш пдп на БТТ выполнит за сутки в полном составе, не потеряв половину техники по дороге? Да ещё в условиях обледенелой горной дороги? Простите - не верю! 600 км при средней скорости даже 40 км/ч это 15 часов только движения.
И что вас рассмешило "про 300 км"?

А вы разве не в курсе лесницы замены комполка (к примеру) при выбывании из строя сначала комполка, затем его зама - кто становится комполка?
А так, размеется, что на бригаду надо ставить человека побывавшего замкомбрига или НШ.

Кто сетует? Тока не я. Как раз ВТА то хватает - главное что бы новые самолёты на замену выработавшим срок  закупались.
А новые ОДШБР планируется иметь в оригинальном варианте имеющим мало общего с ОДШБР 80-х гг и тем более с тройкой 11-13-21 бригады, которые имели свои вертолёты.

Ответ Рядовому К на пост № 271

Может и можно было бы. Но ответьте на вопрос - кому можно/нужно тогда было давать деньги? Сколько бы из них ушло на попил АрбатВО и ВПК? А так хоть в кубышке отлёживались на стабильность работая.

Извините, но кому, как не Вам, знать, что разведка дорого возьмет, со своего завербованного друга, да и спросит НЕ СЛАБО!!!
Тут уж, долю на попил никто не отдаст, а кому и сколько? Не делайте из нас детей!

В курсе конечно. Ну дык Сердюков себя и не позиционирует разбирающимся в военщине! А в финансах - разбирается. Путин три раза пытался сократить попил бюджета военными и ВПК - не удавалось. Вам вопрос - что делать, когда выделенные деньги растекаются по карманам?
Сердюков в МО - это тоже, что в свое время Степашин в МВД, тоже в финансах разбирается, но спит плохо...
Вспоминают, однако!!!

А злоупотребление кадровых военных тоже надо продолжать игнорировать? Нежалание ничего менять тоже игнорировать? Явную косность тоже игнорировать? Неадекватное понимание ситуации тоже игнорировать? В Росси такой прям высокопрофессиональная и морально чистоплотная офицерско-генеральская каста?
Поподробнее про косность, и неадекватное понимание можно?

Как раз неудачный пример. Именно Сердюков и остановил попил бюджета в вещевой службе МО.
Да Вы, батенька, отстали от жизни, с каких это пор его так останавливают?

Её разрушила сама политическая ситуация 90-х годов вкупе с косностью военных! Почему видя страшнейший развал ВСЕГО не нашлось смелых и решительных военных поднявших войска на свержение правящей предательской клики? А? То-то же. Кишка тона у русских военных оказалась. Легче плакаться и пить с горя, чем "принять действенные меры". Я спрашиваю - почему военные не уничтожили Ельцина и его клику? Почему не взяли власть всвои руки? Почему противятся всяким реформам? Почему на "тройку с плюсом" руководили войсками в тех же чеченских войнах?
А вот тут, могу остудить Ваш пыл!
Во-первых - не Вам осуждать.
Во-вторых - нашлись и офицеры, и повыше.
В-третьих - даже в смутные времена, надо иметь мужество остановиться и переждать.
Мы - остановились! А Вы? Так что, насчет наших внутренностей- не с Вашими мозгами!
В-четвертых - пользуясь Вашей системой оценок, Вы хоть двоечку натянули-бы?

И тут ЕБН поработал? Прям ходил и разрушал систему военного управления? А может в этом сами военные таки виноваты?
Безусловно!

А если без патетики? На Руси есть вредная традиция все беды приписывать сторонней силе - в своём же глазу бревна не замечая. Высшие военные круги отказались найти в своём глазу бревно. Адмиралы в отставке распродавшие тяжёлые авианесущие крейсера по цене металлолома всего на 5-й год введения их в строй теперь активно болтают о патриотичности.
И здесь согласен!

Вот-вот! И кто виноват по вашему? Почему навешивают виновность на ПуМа за бардак в отдельно взятом полку?
На них-то, как раз, никто не навешивает, просто пережидать устали, а руководители министерств - ОДИН ДРУГОГО ЛУЧШЕ!

  Во первых - откуда взялась "обледенелая горная дорога", дороги в Закавказье в те временв были довольно-таки неплохие.
  Во вторых - почему должны потерять половину техники (вспоминайте историю 345гв. опдп (пдп) - может что-то поймете).
Верить или не верить - это Ваше право, но утверждать, то о чем не знаете, не стоит. Поэтому я раньше и выссказывал про "Размышления в области военной теории".
Про 300км рассмешило Ваше высказывание. Почему треть БМД должна встать, а мехводы и комоды умереть еще раньше от напруги. Вы хоть когда-нибудь совершали подобные марши? Как напрягаются комоды? Имеете понятие на каком расстоянии находились в те времена аэродромы взлета для аэродромных групп? (т.е. какой протяженности марш, должна совершить аэродромная группа от ППД, причем со смонтированными по походному средствами десантирования?).

Дай то бог, я только всеми руками "ЗА", чтобы у каждой ОДШБР были вертолеты, но в настоящее время такое не наблюдается. А переброска или сбор вертолетов со всей страны займет довольно-таки приличное время.

  А кому подчинялась Майкопская бригада в Грозном? Почему не поддержала родная пехота? Есть еще куча примеров в отсутствии взаимодействия между частями и подразделениями единого подчинения.  Дело не в подчинении, а в умении грамотно организовать это самое взаимодействие.

jugoslav

Разные страны выставляли в миротворческие контингенты войск ООН разные подразделения и части своих ВС. В России выставили ВДВ по ряду причин. Но и вот уж года 4 как функции эти у ВДВ забрали передав в СВ.

Простите, но историю ВДВ-ДШВ я знаю несколько лучше вас - уверен. Так вот, формирование ОДШБР и ОДШБ в 1979 лишь в некоторой доле проходило за счёт частей ВДВ, в основном они формировались за счёт СВ. Фактически, офицеры из ВДВ занял специфические посты типа замов по ВДП - нач. ВДС, а солдатами частично укомплектовывали дшб бригад.

Никаких поползновений на этот счёт - НЕТ! Извините, но вы просто паранойю кормите.  Наоборот, заявляется о ПОВЫШЕНИИ боевых возможностей ВДВ, их переоснощения на новую технику, улучшения БП и пр.

Виноват - совсем не понял что сказать то хотели.

Притянуто за уши без всяких причин. Степашин никаких действий "а-ля Сердюков" не у страивал. Он был просто неадекватен занимаемой должности. и в финансах он тоже разбирался как мы с вами в колбасных обрезках. Он - замполит, ричём - не лучший, типично "паркетный" тип.
А вот Сердюков как раз и призван разрулить ситуацию с попилом военного бюджета. Чем он активно и занимается. За что и горячо ненавидим многими. Но, будьте уверены, многими и поддерживаем - никакой даже самый харизматичный чувак не сможет руководить всецело враждебно настроенным против него коллективом.

К тому же, я быне удивился, если бы оказалось, что сам Сердюков, от себя лично, вообще ничего в Реформу не вносит; апользуется только разработками да идеями самих военных. В сущности проводимая им Реформа и продумывалась ещё НГШ Балуевским. Разница - в деталях.

Да на каждом шагу они цветут бурьяном. Планы Балуевского встречали активнейшее сопротивление военного аппарата и непонимание. В сущности, вторая функция Сердюкова и есть в том, что бы сломить сопротивление аппарата и таки провести реформу. В т.ч. и паскудно-глумливым показательным отношением к "зелёным человечкам" с большими звёздами. Это - метод. Страшно неприятный, но, видимо, другого в арсенале нет - остальные показали не эффективность.

По имеющимся сведениям именно он "урезал осетра" вещевикам и Юдашкину со 100 миллионов до 30. И вот ведь - уложились и в 30. Итого имеем попил по вещевекам - 70%. Впечатляет? А вы думаете почему ходите в низкокачественной обуви...

Во-первых - не Вам осуждать.

1. Да я уж давно такого не заявлял - неинтересно мне это. Ход дискусси вынудил. Если бы не началось, что "во всём виноваты политиканы и мебельщики" зачморившие армию, то я бы и не напоминал.
2. Но вот почему бы и не мне? Рылом не вышел? Сам запятнал себя коллаборационизмом с "антинародным строем"? Уверяю вас - к нынешнему порядку/беспорядку не имею никакого отношения.

Во-вторых - нашлись и офицеры, и повыше.
И сколько таких в соотношении? 1-2 из 10? Ну пусть 3-4 из 10? Впечатляет...

В-третьих - даже в смутные времена, надо иметь мужество остановиться и переждать.
В смутные временя, как раз надо брать в руки шашку. Тем более, что у некоторых, она и так на поясе висит.

Мы - остановились! А Вы? Так что, насчет наших внутренностей- не с Вашими мозгами!
Кто "мы"? Где остановились и на чём? Какие внутренности? Причём здесь мой мозг?

В-четвертых - пользуясь Вашей системой оценок, Вы хоть двоечку натянули-бы?
Вы знаете, уменя есть "правило трёх полковников". Суть такова. Из каждых встреченных мною офицеров этого звания, оказывается: один - забулдыга, жлоб и дурак; второй - "узкий специалист" знающий только свои "три гайки"; только третий, оказывается адкватным военным искренне (а не из под палки начальства/преподавателя) интересующийся своим делом. Наличие погон с большими звёздами у кого-то для меня не является признаком авторитетности мнения и оценкой реальных способностей человека. Уж слишком разные "носители погон" попадаются. Расскажу вам случай. Ехал я как-то в Кировоград на поезде. И в купе со мной оказались как раз три полковника. А я, тогда, как раз читал книгу Девидсона "Война во Вьетнаме". ну, мне было интересно поговорить с кем-то из них, и я для приманки, как бы невзначай, выложил эту книгу на столик. Двое вообще не обратили никакого внимания на сей предмет, зато третий и обратил внимание и спросил посмотреть... Потом они ушли "отметить" поездку в соседнее купе с товарищами, но "третий" полковник вскоре вернулся - ему захотелось пообсуждать содержимое книги и пр. Мы и обсуждали. Действия амеров во Вьетнами, наших в Афгане, сравнивали, обсуждали некоторые тактические вопросы до полка и дивизии включительно... В общем - культурно-интеллектуально проводили время. Пришли два первых типажа. Послушали наши речи. Ничего не поняли, обиделись и выгнали нас в коридор там беседовать...
На пятёрку иль четверку я бы командовал, уважаемый оппонент - смотря чем, смотря в какой ситуации. И уж точно не самоустранялся бы от командования, саботировал приказы, подставлял подчинённых и пр. и пр. И вообще - я не обязан сам уметь руководить войсками. Но я вижу. кто это умеет, а кто пузыри пускает и пальцы в растопырку куртит.

В заключении скажу... Работоспосбная (но далеко не лучшая) военная система СССР давно умерла. Но образовать новую, отвечающую современному устройству общества, внешним вызовам, уровню современной техники и пр. Россия не смогла. Исчезли многие преимущества советской военной системы, но зато гипертрофировано возросли её недостатки; да ещё появились и расцвели новые. Надо менять ВСЁ!

Sanuch
Вопрос на засыпку - какой размер суточного марша смешанных колонн бронетехники?
И предложение - может устроим тактический расчёт по теме "Марш пдп на 600 км по одному маршрутув горных условиях"?

Ну не говорите хрень, лучше пообщайтесь с сотрудниками МВД ... Вы не осведомлены абсолютно...


А начал с наема частной компании и проведения капитального ремонта далеко за N-ю сумму денег... из того же бюджета....


Тогда уж точнее ангажированной группы военных...


А в арсенале другого нет, поскольку человек эпохи "Укради, продай, урви любым способом"



Наверно на ремонт кабинета не хватало...


Не лезте вы туда, где в ваше же г... вас и ткнут носом... Потом же кричать будете не весть что... И 600 км марш совершить не проблема и техника не будет брошена мертвой (это к вопосам организации и проведению марша, коих вы не знаете судя по всему), а уж про 300 км  вообще детский лепет, причем не на технике стоящей и обслуживаемой в парке,а на технике которая перед этим по горам скакала...

   Я ведь не зря советовал Рядовой-К
345гв. опдп (пдп) в то время имел новую технику после вывода из РА. Хотя до этого мы совершали марши почти в тех местах как раз протяженностью около 300км. И на технике, которой было порядка 5-7 лет. За все время - 1 ГАЗ-66 с прицепленной бочкой для воды съехал в кювет (заснул водила и старший машины, описывал в теме "Впечатлюшки", кому интересно может посмотреть), и м-в БМД въехал в зад БМД-1КШ "Сорока" (лопнул задний силовой лист). В обоих случаях машины самостаятельно добрались до пункта назначения. Иных выходов из строя техники не было, и м-в и водители колесной техники проявили себя прекрасно, за что им ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Кстати, на следующей неделе я встречусь с офицером-участником марша вдоль границы Армении с Азербайджаном и уточню у него протяженность и временной показатель того марша. Так-что споры абсолютно бессмысленны.
И в заключение, о реформах. По моему мнению, в настоящее время успешно продвигается реформа только в Главном Управлении Боевой Подготовки, под руководством В.А. Шаманова. Без шума, крика, пыли и гама проведены учения, и проводятся (с шумом их освещают). После долголетнего застоя подготовка сдвинулась с места. Я понимаю, что надо больше, но здесь виден прогресс после нескльких лет бездеятельности. Кстати я был-бы очень рад видеть В.А. Шаманова на посту и НГШ и МО.

Саныч, если объективно взглянуть на вещи (на конкретном примере) то отсутствие взаимодействия между родами и видами ВС СССР И РФ рецидивная болезнь - переходящая из поколение в поколение.
Конкретный пример: взаимодействие 23 МСД и 104 ВДД в Кировабаде в начале 90-х. Его просто не было. На УС "Рефлектор" (104 ВДД) каналы были куда угодно только ни одного ЗАС-канала на УС 23 МСД. И всё - этим всё сказано.  Стоят две дивизи в одном городе - а взаимодействия то нет.
В Абхазии (в Гудауте) в августе 1992 года пробовали работать через Р-161-А2М с подошедшим СКР "Скорый". Результата - ноль. И не потому что мы или моряки - д.....бы. Просто ключи (как выяснилось потом) не совпадали. Ни кто ведь не думал о том, что кировабадской дивизии будут поставлена задача на взаимодействие с Черноморским флотом.
Как говорится : "Сильна Красная Армия- но связь её погубит" (про отсутствие взаимодействия).

Встречный вопрос: А где собственно нынешние ВДВ РФ способны выполнить боевую задачу? Кроме территории бывшего СССР.
Меня интересует европейский ТВД. Там все наши ВДД. На территорию какой страны Российская Федерация способна десантировать хотя бы одну ВДД.
Я не ушёл от вопроса. Когда Вы назовёте страну, я дам Вам примерное развитие последующих событий. И отвечу на ваш вопрос.
Только убедительно прошу не приводить территории бывшего СССР.

[quote name='nov70' date='9.11.2008, 16:11' post='281656']
Встречный вопрос: А где собственно нынешние ВДВ РФ способны выполнить боевую задачу? Кроме территории бывшего СССР.
Меня интересует европейский ТВД. Там все наши ВДД. На территорию какой страны Российская Федерация способна десантировать хотя бы одну ВДД.
Я не ушёл от вопроса. Когда Вы назовёте страну, я дам Вам примерное развитие последующих событий. И отвечу на ваш вопрос.
Только убедительно прошу не приводить территории бывшего СССР.
[/quo Конечно отвечу, но в другой теме.Админа дразнить не буду.Играю по правилам форума,когда сюда зашел то предметно ознакомился.