jugoslav
А где надо бывать что бы оценить мудрость/дурь военачальников? рядом "над душой" стоять? Не смешите.

Знаете, некая истероидность и повышенный эмоциональный фон абсолютно бесплодного разговора с фанатичными, хотя и крайне немногочисленными, сторонниками Табуреткина, меня сильно утомил. Посему общение на эту тему для себя считаю временно закрытой. До 1 июня 2011, как минимум.
Но. Дабы не создавать впечатления, что уклоняюсь от аргументов по существу, разберем Вашу цитату.Крайний раз.
Мы в Чечне 94-95 не были "в куда более выигрышном положении чем амеры". В частности:
1. Амеры не имели разгромленную по сути армию, деморализованную развалом страны, разделом самых боеспособных частей бывшими республиками, задержками зарплаты до года, массовыми увольнениями и дезертирствами.
2. Россия не имела на территории гордой Ичкерии 14 военных баз, с которых бы действовала половина армии вторжения. Амеры в Панаме в 1989-м - имели.
3.Амеры не воевали против собственных граждан и имели развязанные руки и мощную поддержку, в т.ч. и общественного мнения. Про "зверства федералов" в России не рассказывал тогда только включенный утюг.
4. Напомнить, за сколько километров перебрасывали морпехов ТОФ или  сибирских мотострелков? От США до Панамы гораздо ближе, можно померять по карте.
На этом предлагаю закончить, хотя мог бы и продолжить. Но смысл?

Предлагаю больше не разговаривать в таком тоне. Через ептыть. Урал может ошибаться . Я и сам с ним бывает спорю. Но он сам отслужил достойно и других готовил. Еще в 80- годы. Без поддержки и на свои копейки . Давайте не забывать что мы тут со своими общаемся.

Вы меня конечно извините,но кого
мы ждём на это число?Или я,как всегда,
что-то главное упустил?

ну запасец никогда лишним не будет.

1 Срок 1 июня следующего года выбран не случайно. Пыль осядет, нервы успокоятся.
Результаты "реформ" станут еще нагляднее всем, кроме самых невменяемых...
2. Опять же, весеннее обострение закончится.
3. Никаких вселенских катастроф и кризисов никто не обещал. Просто было предложение сделать паузу.
4. Табуреткин к тому времени будет рулить более четырех лет. Уже хватит кивать на проклятое прошлое...
5. Для желающих еще и еще раз пережевывать - тема не закрыта.

Дмитрий Медведев поставил перед военными новые задачи

Избавить армию от несвойственных ей хозяйственных функций и полностью сконцентрироваться на боевой подготовке — к этому призвал военных президент Дмитрий Медведев на традиционных сборах руководящего состава Вооруженных сил. В отличие от прошлых лет это событие произошло не в здании Генштаба на Арбате, а на общевойсковом полигоне под Нижним Новгородом. Кроме того, президент наблюдал за ходом учений мотострелковой бригады нового типа.

Встреча высшего руководства Минобороны была посвящена промежуточным итогам реформы Вооруженных сил. В этом году военные закончили формирование четырех новых стратегических командований, которые придут на смену военным округам. Была изменена не только структура, но и система управления войсками. Реформирование армии привело не только к увеличению расходов на содержание Вооруженных сил, но и к очень серьезным кадровым изменениям.

Верховный главнокомандующий сломал давно сложившуюся традицию — раньше на такого рода мероприятиях президент, как правило, говорил о политических задачах, стоящих перед армией. На этот раз Медведев затронул вполне конкретные вещи.

— Наша задача — сделать Вооруженные силы компактными и эффективными, обеспечить их современным вооружением и военной техникой. На эти цели мы выделяем очень существенные суммы. Ради них нам пришлось скорректировать другие бюджетные программы. Я хочу, чтобы вы доложили мне откровенно, получается ли у нас задуманное. От этого зависит эффективность проводимых преобразований, — сказал президент военным и передал им слово.

Командир десантного полка полковник Тимофеев рассказал, что благодаря новой структуре его подразделение полностью укомплектовано личным составом. Подразделение стало частью постоянной боевой готовности. Для ВДВ это особенно важно. Полковник вспоминал, с какими трудностями ему приходилось сталкиваться еще несколько лет назад, во время контртеррористической операции в Чечне, когда у него не хватало людей, не было ясно, кто и кому подчиняется.

Другой командир бригады задал Верховному главнокомандующему вопрос по поводу образцов современных вооружений и военной техники, которые сегодня есть в войсках в единичных экземплярах.

— Ситуация с этим лучше, чем было в начале этого десятилетия, — согласился Медведев. — Но это далеко еще от того, что нам бы хотелось. Могу заверить, что на перевооружение армии мы потратим до 2020 года почти 22 триллиона рублей. Сначала будем менять по 20-30%, а к обозначенной дате уже до 100% вооружений и техники.

Многое из того, что армия получит в перспективе, военные смогли увидеть на развернутой на полигоне экспозиции. Здесь оказались и многочисленные беспилотные летательные аппараты, в том числе отечественного производства. По их поводу Медведев заметил, что с ними были проблемы, в итоге пришлось покупать аналогичную технику за рубежом. Но это обстоятельство как раз и подстегнуло наших разработчиков к совершенствованию своей продукции. Государство и дальше будет создавать конкурентную среду для того, чтобы отечественные разработки максимально соответствовали мировому уровню. Наши слабые места, по мнению президента, все еще остаются в области автобронетанковой техники хотя бы потому, заметил Медведев, что это когда-то считалось слишком дорогим. «За этим стоят жизни наших военнослужащих, — жестко заявил президент. — Мы сделаем все, чтобы наша техника была надежно защищена».

Одной из проблем, поднятых на совещании, стала индексация денежного содержания военнослужащих. Медведев заверил, что с 2012 года денежное довольствие вырастет в три раза — лейтенант будет получать обещанные 50 тысяч рублей. Соответственно с этим будет решаться вопрос по повышению уровня денежного довольствия военнослужащим-контрактникам. Медведев рассказал, что сейчас определяется объем необходимого финансирования для того, чтобы повысить престиж службы по контракту. Скорее всего в этом вопросе, уточнил он, мы будем отталкиваться от уровня лейтенанта.

Во время сборов руководящего состава Минобороны также выяснилось, что российское руководство изучает вопрос о создании на территории иностранных государств военных баз для обеспечения российских кораблей. «Не буду скрывать от вас: некоторые идеи на эту тему у нас есть. Но называть их вслух я тоже по понятным причинам не буду», — сказал Медведев. По его словам, «очевидно то, что, когда за кораблями идут суда обеспечения, — это очень дорого и очень зачастую неэффективно».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4851318/

Наоборот, опроверг авторство, судя по тексту из ссылки:

Одно из двух: если Обращение фальшивое - Ачалов и Поповских допустили серьезный прокол в своей работе, раз позволили запустить в руководимые ими массы фальшивое Обращение Командующего; если Обращение истинное - Ачалов и Поповских плохие политики, раз нарушили десантную дисциплину и пошли вразрез с мнением своего Командующего, который назвал действия СДР "политизированной и нечистоплотной игрой".

В первом случае Ачалов и Поповских должны были проверить истинность Обращения ДО его оглашения или дезавуировать его после проверки. Они этого не сделали - это свидетельствует в пользу авторства Шаманова. Шаманов и его пресс-служба также Обращение не дезавуировали. Значит Обращение настоящее.

Во втором случае Ачалов и Поповских должны были объясниться перед народом, ответить, например, на вопрос: почему СДР вступило в связь с РНЕ?

Цитирую: "Вчера один из самых известных российских националистов, лидер "Русского национального единства" Александр Баркашов объявил о создании нового коалиционного движения под названием "Союз защитников России "Октябрь-93"". Господин Баркашов заявил, что движение, куда войдут, в частности, Союз советских офицеров и Союз десантников России, призвано "спасти Россию от развала и воров".

В опубликованном вчера на сайте "Русского национального единства" (РНЕ) манифесте создаваемого союза сказано, что его костяк составят люди, которые "с оружием в руках защищали Верховный совет в октябре 1993 года". В частности, это председатель Союза десантников России Владислав Ачалов и лидер Союза советских офицеров Станислав Терехов. Учредительная конференция союза пройдет в конце ноября, после чего руководители попытаются официально зарегистрировать его в Минюсте РФ..."

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1271184

О Баркашове и РНЕ подробнее здесь http://suncharion.narod.ru/Text2/skinheads/Part16.html

Интересная получается ситуация - Обращение Командующего ВДВ к братьям-десантникам сорвало акцию СДР, так как подавляющее большинство десантников не пришло на митинг под влиянием Обращения Командующего - что признают сами организаторы митинга. Но организаторы митинга ничего не сделали для того, чтобы дезавуировать Обращение как фальшивое. Не потому ли, что оно настоящее? Я понимаю, что некоторым не совсем умным головам очень хочется чтобы оно было фальшивым. Но против фактов не попрешь.

 Ну вот, долго ждать не пришлось, вот и первая "передовая идея":

Уважаемый 13rota Вы уж не вырывайте из цитат отдельные предложения. Я выше привел полную цитату из предоставленной Вами-же ссылки, вот в этом СООБЩЕНИИи выделил жирным ключевое из высказанного П.Я. Поповских. Хотя в принципе глубоко по барабану фальшивое это письмо или нет. Мы здесь обсуждаем тему "Нужна ли такая реформа", заметьте, именно "такая", а не реформа вообще, и тем более не действия Руководства СДР. Уважаемый лабус  прав, придет время узнаем (а может и нет) фальшивое письмо или нет, было-ли официальное заявление п-ка Красова или нет и т.д. Во всех этих вопросах еще очень много белых пятен, а точнее черных дыр.

Cудя по вашему высказыванию вы причисляете себя к категории гениев.
 В таком случае поделитесь своими гениальными идеями и мыслями о предмете военной реформы.
Посмотрите мой пост о "промежуточных итогах" № 642 в этой теме http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic12732/message298680/#message298680

С этого и начинаються ВСЕ нормально организованные реформы.

Самому не смешно приводить в пример армию которая разбежалась при боестолкновении с "отсталой, ретроградной неорганизованной и т.д. Российской армией".

Никто на форуме не считает что реформы не требуются все согласны что реформировать нужно но при этом НЕОБХОДИМО отойти от принципа "До основания а затем".

Вот и я не могу понять , а нафига мне как налогоплательщику такая армия . Она будет защищать не мой дом , семью . Она встанет на защиту нефтяной скважины того же абрамовича . С древних времён войско в первую очередь защищало РОДИНУ . Но ни как не кошелёк князя . А теперь ?

Извините - удалил дубль-2.

Ну я тут не стонал и не рыдал. . Я не к тебе писал вообще.  13 рота скажи где служил  . Открой тайну