Урал прав. Со старшими бы надо  поаккуратнее мы не голуби вообще даже никаким боком..не похожи на этих красивых и добрых птиц. Анатолий Эдуардович канешно герой но зачем же табу ...  стулья ломать как сказал Антон Павлович Чехов . Никто нас не спрашивал как армию реформировать. И Вас Ринат . И полковников Героев России не спрашивают. И Командующих войсками ; округами ; специалистов из ГРУ вообще просто увольняют. Никто не спрашивает конструкторов - как вести НиоКР ;Нас рассудит время. Это тяжело . Но давайте признаем. Еще при нашей жизни мы увидим плоды реформы по сердюковски. Как увидели плоды реформы лесной отрасли в этом году. Когда погибали люди и мы все были брошены   .При нашей жизни мы видим результаты реформы образования . Здравоохранения. Сельского хозяйства. Продолжать ? А почему реформа ВС должна отличаться результатами от всего что выходит из рук этих менеджеров по всему ? КПСС набирала кадры по принципу преданности партии и по опыту работы. По каким таким признакам происходит отбор руководства сегодня ? Безальтернативный ; без конкурса, без конкуренции ;подковерно . И что можно ожидать от такого принципа подбора кадров ? И почему эти принципы вообще применяются ? И неужели непонятно чем закончится деятельность таких специалистов ? Ведь это азы теории управления .  Почему не предаются огласке и абсолютно закрыты для критики все действия этих господ ? Почему всё что несогласно с их методами выкорчевывается ? За один только вопрос - " а когда прекратится это ? " - офицера из Тулы уволили за 20 минут !! Все документы подготовили и выкинули. Вопрос был задан лично Неназываемому.Это у нас что за порядки египетские ? И после того что мы видим во всех областях , мы должны доверять безопасность страны вот таким которые на ходу дожевывая бутерброд учатся глобальной стратегии в 21 веке ? Не признавать ценность академической военной науки. Ну даже я понимаю что в 21 веке это как то . Думать что можно найти и вырастить специалистов на пустом месте только увеличив денежную мотивацию.. плюнув в лицо офицерскому сословию . Это недостойное и позорное явление для  России. Страны с вековыми традициями военной службы при любых режимах являющегося почетным занятием за которое тебя уважают  люди в пиджаках . Хотя. Для кого то это всё пустые звуки. Сейчас гораздо лучше звучит сочетание " Успешный ; Эффективный ; Насколько эффективно проводится реформа - рассудит жизнь. И лучше бы мы не видели как это будет происходить. Из последних новостей : отменено Всеармейское Офицерское Совещание. На крайнем всех удивила мёртвая тишина в зале и полное отсутсвие вопросов у офицеров. Даже эта крайне прилизанная и выхолощенная форма демократического собрания отменена.

Череха не говори то о чём не знаешь. Разведку не трогай. Не буду говорить но .. в общем кто знает тот знает. Конкретно по пунктам напиши. А то как журналюга хлещешь. Все знали все узнали. Структуру управления Нерукопожатный угандошил. Провода по стенам висели. обрезанные болгарками. Генерала Рукшина Путин лично просил вернуться. А Президент докладывал министру о ходе военных действий.Вот о чем все знают кроме тебя. Этих насяльников сажать надо вообще то по результатам. Тут ты прав. А войска ни при чём.

От безнадёги уже не спасает "патентованное" средство - чистка оружия...Все мои стволы сияют,как у кота...глаза, а наивно-восторженных "поэтов" всё больше и больше,и больше....
НЕ МИР ПРИШЁЛ Я ПРИНЕСТИ, НО МЕЧну, или топор, или вилы,на худой конец...
Сугубое,двугубое и многогубое удручение от зрелища непонимающих, что правят нами ОККУПАНТЫ,ИЗМЕННИКИ И ПРЕДАТЕЛИ.
Это в них вы пытаетесь пробудить совесть своими роскошными, велеречивыми теоретизированиями ?  Это им адресованы такие пламенные посылы ? Или мне ? Так мне - без надобности, я и так с вами.

Вот видите! "Первым вошедший в Гори...."
Чего это мы вдруг оказались неспособны? Наваляли и наваляем и впредь, если кто сильно пожелает.
94-й, начало 95-го. Штурм Грозного. АЙ-АЙ-ЯЙ!!! Все пропало, Красная Армия погибла бла-бла-бла!! Воевать не умеют, тра-ля-ля!!
И что? Кудва через пол года душар загнали? Если бы не козлиные политики - додавили бы до конца. Армия здесь не причем.
А вот про второй штурм того же Грозного кто-нибудь может каких страшных баек порассказать? Нет. Научились. Несмотря на разруху и нищету.
Не  надо про нашу армию всякую хрень сочинять. Мы , в отличии от грячо целуемых вами забугорных рембо НЕ ПРОИГРАЛИ ни одной войны.Это есть факт.
И нашу армию надо было улучшать , не подстраиваясь под ничем себя не прославивших в военном отношении забугорных вояк.

Ural
Я вот на что хочу обратить внимание... Оказывается, что военный (тм) не имели "альтернативного" плана кроме т.н. "сердюковского". Они только критикуют - заслуженно и нет, те реформы, которые проводятся. Критикуют "маршрутную карту" (извините за американоидный термин) не имея свой.
О чём это говорит? Это говорит о том, что сами военные (тм) реформироваться ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотели, и не собирались. Потому и не отрабатывали ДРУГИХ вариантов реформирования ВС России.

И ещё хочу заметить вот что...
Не надо думать, что все разумные военные, так вот все, в едином порыве осуждают "сердюковщину". Очень и очень многие её поддерживают. Хотя и помалкивают "на людях", в открытую это редко заявляя; а вот при личном общении - да. В армии всегде есть 20-30% действительно настоящих военных, настоящих офицеров, которые понимают, что ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РЕФОРМА ВС нужна, даже ТАКИМИ паскудными методами. Ибо - "так больше жить нельзя"(С)!

Но и не выиграли , а то что Грозный взяли, так французы и Москву брали,а какую цену заплатили за Грозный ? И плата до сих пор продолжается, терракты то не прекращаются.

 Нет не напоминает. Есть охрененная разница между нашими и ихними "мебельщиками". Ихние знали что делать, и к чему придти в итоге, и шли к своей цели планомерно. Наши совершают конвульсивные действия и любую идею возникшую в воспаленных умах молниеносно претворяют в жизнь, в итоге:"И старое разрушили, и нового не получли".
Из всех телодвижений по повышению боеспособности, можно отметить только одно, это то, что начали проводиться кое-какие учения, после назначения В.А. Шаманова Начальником ГУБП. Но это не реформаторство, это восстановление элемента БП, который ранее был похерен напрочь.
 Что касается общего вопроса по теме. Никто из здравомыслящих людей (в том числе и действующих офицеров) ни в коем случае не против реформ, а наоборот только ЗА. Но только не тех, что проводятся сейчас. Мне все-равно кто их проводил-бы, лишь-бы боеготовность и боеспособность увеличивалась, однако результат совсем иной.

Интересно, это где Вы их видели и видите постоянно?
И еще, вынужден Вас разочаровать, впоследствии увидите их намного больше

А я хотел бы обратить внимание, что даже как минимум один форумчанин, настоящий полковник с академией и немалым боевым опытом, на очень серьезном уровне разрабатывал и даже защищал наверху концепцию реформы спецназа ГРУ. И не только спецназа, но хочется таки поближе к теме форума.Мне лично известно немало таких инициатившиков. Только по упомянутому спецназу ГРУ лично знаю троих.
Охо-хо...Я то в курсе. Равно, как и о том, что реформа в США проходила под давлением гражданского общества, не готового к потерям призывной армии. Прошла неоднократную обкатку в профильных комитетах конгресса и сената, бесчисленные экспертные комитеты и слушания, широко освещалась в прессе. Была инструментом нормальной политической борьбы. В результате, под огнем критики, гражданские политические менеджеры сделали необходимые выводы.
Кстати, а Вы в курсе, что в результате реформа длилась значительно дольше и стоила гораздо дороже, чем планировали гражданские манагеры? И, как признает абсолютное большинство экспертов, в результате реформа не полностью достигла поставленной цели?
Забавна оценка спецоперации суперреформированной армии мировой державы в детской песочнице Центральной Америки как более чем блестящей. При этом, что характерно, грузинская армия была больше, лучше подготовлена на август 2008 г. и лучше вооружена. Да и напала первой.Российская же армия явно была не в лучшем состоянии. Но если и победила, то явно вопреки наполеоновским ремонтам российского министра обороны.
Кстати, НАТОвцы, несмотря на всю их круть, пока тоже не готовы к войне с Россией. Ждут. Конца "реформ" Табуреткина, видимо. Чтоб как в Панаме, "более чем блестяще".
Это все уже услышали. Многократно. Ключевая точка расхождения не в необходимости перезрелых уже реформ. А в том, что "реформа" Табуреткина делает только хуже. За очень большие деньги, что характерно. А отдаленные последствия непревзойденных деяний сея великава "реформатора" пока не все себе могут представить, к сожалению.
Статистику потерь американцев и реальный процент контролируемых ими в настоящее время территорий напомнить? На ноябрь 2010? Зашли лихо, это правда. Ну, за диктатора мало кто готов был умирать (привет Норьеге). А сейчас кто планирует свалить оттуда, поджав хвост, намекнуть?
С чего Вы это взяли? Защита "реформы" - верный и единственный путь быстрой карьеры в сегодняшней армии России.И выступающих в ее защиту среди генералов полно.
Статистикой охвата и методикой замеров процента настоящих офицеров не поделитесь?
Про паскудные методы - полностью согласен. Про то, что это принципиальная реформа - несогласен категорически. Почему не согласен, объяснил уже много-много раз. С аргументами и фактами.Которые никто даже не пытался опровергнуть по существу.
Знаете, стопицоттыщ раз разжевывать очевидное любому объективному наблюдателю сильно утомляет. Предлагаю мораторий хотя бы до конца весеннего обострения. Серьезно: до  июня хотя бы подождем и сверим факты и лозунги. В очередной, не последний раз. А пока сделаем паузу. Хотя бы до июня.

А Афган?

 Правильно, именно поэтому и поставили рулить МО РФ торгашей, чтобы наши военные умели торговаться (но не торговать, это прерогатива гражданина из Мебельхозторга), а не воевать.
Тут где-то на форуме, около года назад, один представитель "вольного пиндостана" давал свои советы как надо воевать. В пример он приводил, как они умело в Афгане лазят по горам с портфелями полными баксов, и якобы за деньги покупают лояльность полевых командиров Талибана. Как выясняется, командиры конечно баксы берут, но тратят их по своему антипондосовскому усиотрению.

Троекратное УРРРЯ-Я-Я!!!!!! А если не пожелает?

Доброго времени суток уважаемый 13rota.Какое количество сторонников реформы ВС
является действующими военными и имея собственный опыт службы в период с 80-х
по настоящее время,на нашем форуме обсуждают эту тему?И откуда позвольте вас спросить они черпают информацию если не имеют такого опыта?Это об источниках информации, которые сегодня могут критически относится к действиям гос.чиновников.
X Еще обучаясь в РВВДУ мой преподаватель по ППР п\п-к Рюмин делися  с нами
курсантами результатами реформ в армии США.Разумеется, что никто из нас не может похвастаться тем, что был в это время там.Но была такая интересная статья А.Боровика "Как я был солдатом армии США",по моему ,которая давала маленькое отличное от общепринятого представление что и как.И еще, мне кажется что армия вообще это не только инструмент, но и одна из опор без которого не может быть государства.Когда мы собираемся строить дом то мы до деталей считаем и пересчитываем всё ресуем и исправляем а главное мнение тех кто в нем живёт нам приходиться учитывать.И так во всём! Ну ведь так коллеги?Помню с каким упоением те же лица из числа пишущих дер...тов на армейские темы принимали решение перевести армию на контракт и считали это понацеей, а тем кто служил содержание не выплачивали по несколько месяцев,"кадры" увольнялись ротами, народ агитировали как только могли, денег вбухали не меряно и что...?
Мой друг говорит у меня в дивизии было 600 контрактников к следующему году должно остаться 80.Это как? Техника, которая стоит в режиме готовности практически выслужила свой срок, новой нет и неизвестно когда будет.Повод тем кто говорит, что армия не сможет выполнить СВОЁ предназначение,без техники не сможет.Но это не вина армии и её командования.Обеспечение армии всем необходимым задача министерства обороны.А оно не справляется с этой задачей. Построение ВС и задачи возлагаемые, в компетенции Верховного и ГШ.

Абсолютизация только собственного опыта, просматривание всего только через призму сосбственного опыта, опора только на собственный опыт и пр. - признак СЛАБОГО и ОГРАНИЧЕННОГО ума. Характерная особенность таких людей - высокое самомнение до самодурства.
А вот уменеие собрать и пронализировать чуой опыт, творчески выбрать и высети из него то, что приемлимо для себя, уметь опереться в суждениях на чужой опыт - признак СИЛЬНОГО и ШИРОКОГО УМА.