Вот оно...Из 65-ти ВУЗов собирается гражданин Сердюков оставить 10. Не скрывая говорит о том что надо "...как в Америке". Неужели некому сказать этому...гражданину министру, что он...просто ПРЕДАЕТ РОДИНУ. Неужели некому его арестовать , а взамен поставить толкового министра. Или Сердюков тут не причем? Рыба гниет с головы. Россия-то выживет и с Сердюковыми и прочими...но опять потерзают. По какой методе он собирается в одном учебном центре готовить летчиков и разведчиков? И еще предложить им заниматься научной деятельностью. Тут какая-то трава виновата...
Nic пишет Вот оно...Из 65-ти ВУЗов собирается гражданин Сердюков оставить 10. .... Тут какая-то трава виновата...
Во-во, я примерно даже догадываюсь какая "трава". А что, министр человек сугубо "гражданский", мало ли какие там привычки "невоенные" имеет. А если серьезно, то темпы "развала" армии просто пугают. С уважением...
I-H пишет p.p.s.: просьба если таковые данные имеются (и не военная тайна ) поделится - "структурой" офицерства по званиям, т.е. сколько мл. лейтенантов, лейтенантов, ... генералов
насчет общего количества по ВСЕМ ведомствам - такой информации обобщенной по России нет, по крайней мере, в открытом доступе. С МО проще: на данный момент (до сокращения) распределение следующее: Генералы 1107 Полковники 25 665 Майоры 99 550 Капитаны 90 000 Лейтенанты и старшие лейтенанты 50 000
Воинские части и соединения (количество воинских частей) Сухопутные войска 1890 Военно-воздушные силы 340 Военно-морской флот 240 Ракетные войска 12 Космические войска 7
Органы центрального управления (человек) Центральный аппарат Минобороны 10 523 Органы военного управления Минобороны 11 290
Данных о количестве офицеров МВД не нашел, однако общая численность личного состава МВД (без учета обслуживающего и гражданского персонала) составляет 821 268 человек (это предельная численность, установленная Указом президента). С учетом грядущего сокращения армии до 1 млн, получается почти равенство. Вот как то так.
В одну воду дважды не войдешь... Хотя иногда очень хочется...
Да, и еще. К вопросу о переводе военных ВУЗов из Москвы. Пару лет назад из Москвы перевели в Кострому Академию химзащиты имени Тимошенко (объединили с КВВКУХЗ). Так вот, НИ ОДИН доктор наук, практически НИКТО из профессуры в Кострому из Москвы не поехал. Предпочли уйти в отставку или перевестись. Это если говорить о качестве подготовки офицеров в "переведенных" ВУЗах.
В одну воду дважды не войдешь... Хотя иногда очень хочется...
Какие-то разговоры в НВВКУ муссируются о переводе факультета "лингвистов" из РВВДКУ в НВВКУ. И что туда еще переведут артилеристов из другого (?) ВУЗов. Все на уровне слухов. Не понятно. Где вообще собираются готовить офицеров ВДВ? Я нигде не встречал в информационном пространстве, что бы кто-то открыто возразил продавцу мебели о его развале армии (кроме форумчан Десантуры). Кто-то слышал внятное пояснение воееных специалистов к тому, что делает гражданин Сердюков?
werwolf пишет насчет общего количества по ВСЕМ ведомствам - такой информации обобщенной по России нет, по крайней мере, в открытом доступе. С МО проще: на данный момент (до сокращения) распределение следующее: Генералы 1107 Полковники 25 665 Майоры 99 550 Капитаны 90 000 Лейтенанты и старшие лейтенанты 50 000...
да спасибо, а по выпускникам ввузов данных нет - типа выпуск 2000: xx тыс. чел., служат - хх%, в мо - хх%
eralash пишет Мои 5 копеек . Я считаю что армию как и систему военного образования менять нужно, в первую очередь нужно упразднить специализацию военных училищь по максимуму. Оставить училища по видам войск СВ, ВМФ, авиация, изначально готовить всех по программе общевойсковых училищь. все равно распределение никак не учитывает что там курсант изучал в течении последних 3 лет. Между выпускником ВОКУ и ВУРЭ пропасть не меньшая чем между кадровым офицером и пиджаком. 50% выпускников инженерно технических училишь не скажут какая граната ф-1, наступательная или оборонительная. Это факт. Военные они по образу жизни, а не по содержанию. Специализация дело нужное и дорогое,
Предполагаю, что нынешний МО, придерживается такой же точки зрения. Но если честно, не видел ни одного пацана, который бы хотел стать просто военным. Почему-то все хотят стать именно летчиком, артиллеристом, десантником и т.д... Теперь представьте себе такого пацана. Он мечтает о голубом берете. Отучившись по общевойсковой программе, он по независящим от него причинам, не попал на курсы данной специализации, ничего страшного-пойдет на следующий год. Этот год он проведет в мотострелковой части, где с первого дня ему скажут: -Забудь все, чему тебя учили... Преодолев все препоны и трудности, спустя год или больше, он попадет на курсы. Но это уже будет другой человек, и не факт, что он сможет стать десантником. Тот кто служил в ВДВ меня поймет, 17-18летнему мальчишке проникнуться десантным духом (несмотря на трудности) гораздо легче, чем 25летнему, пусть даже и готовому офицеру.
Поговорку забыли - "За нас думают" Сократят и не спросят. Хоть уже и по TV выступления экспертов против сокращения были. Хрущёв в 50е сократил качественно ... . Своеобразная наука выживать ...
Какие-то разговоры в НВВКУ муссируются о переводе факультета "лингвистов" из РВВДКУ в НВВКУ. И что туда еще переведут артилеристов из другого (?) ВУЗов. Все на уровне слухов. Не понятно
В училище нет факультета лингвистов. В каждом батальоне есть по одному разведвзводу, который готовит по программе переводчиков.
Кто не был - тот не будет, кто был - тот не забудет.[/COLOR]
[quote name='RusKursant' date='27.8.2006, 9:44' post='164041'] ФПС затронет и уже затронуло. На сайте ФПС я читал, что прекратил набор Курганский военный институт ФПС, а также в Голицынском военном институте ФПС сократили учебные места на 50 % и это при конкурсе 9 человек на место.
Все Вузы ФПС сохранены, они просто стали Вузами ФСБ(было- Курганский военный институт ФПС РФ, стало Курганский пограничный институт ФСБ РФ). Это не просто переименование - это конкретное улучшение подготовки молодых людей для защиты границ нашего государства. Конкурс высокий, но и служба не "сахар".
Nic пишет Вот оно...Из 65-ти ВУЗов собирается гражданин Сердюков оставить 10. Не скрывая говорит о том что надо "...как в Америке". Неужели некому сказать этому...гражданину министру, что он...просто ПРЕДАЕТ РОДИНУ. Неужели некому его арестовать , а взамен поставить толкового министра. Или Сердюков тут не причем? Рыба гниет с головы. Россия-то выживет и с Сердюковыми и прочими...но опять потерзают. По какой методе он собирается в одном учебном центре готовить летчиков и разведчиков? И еще предложить им заниматься научной деятельностью. Тут какая-то трава виновата...
Возможно в развитие темы. Фотоснимок «Атака с неба»: http://blog.kp.ru/users/2125404/post91658187/ К сожалению – это вполне возможное и очень скорое будущее десантных, да и других войск. В этом блоге все самые свежие пересуды о наших ВС РФ, в том числе и о возможных судьбах людей в погонах всех видов и родов войск. Иногда встречаются очень полезные сведения.
Nic пишет И еще предложить им заниматься научной деятельностью. Тут какая-то трава виновата...
Очень большая ошибка полагать, что занятия научной деятельностью таят в себе угрозу боевому духу и физ и прочей подготовке. Просто каждому - свое. Раньше у нас были крупнейшие военные НИИ, делающие такое, что никому за границей какое-то время даже и не снилось. А сейчас они - в странах НАТО. Да наши бывшие там зачастую и сидят по кабинетам. Удивительно, какой большой объем научной работы ведет эта организация. У подружки муж работает в Брюссельском офисе НАТО, так пишет и пишет, читает и читает, хотя должность занимает далеко не "ученого седака". И все это отличным образом поощряется! А у нас? Да если у нас в войсках кто-то начнет что-то читать, писать и предлагать, то ему только пальцем покрутят у виска, да и все! Да что там говорить, если к примеру (предположим невероятное) кто-нибудь напишет фундаментальный труд по истории ВДВ, так на издание книжки, которая не окупиться, в России никто не даст ломаного гроша. Кто-нибудь из частных лиц - может быть. Но ведь это должно делать государство! Вот оно и пытается... или по крайней мере говорит, что пытается. Хочется всегда "как лучше"...
Данных о количестве офицеров МВД не нашел, однако общая численность личного состава МВД (без учета обслуживающего и гражданского персонала) составляет 821 268 человек (это предельная численность, установленная Указом президента). С учетом грядущего сокращения армии до 1 млн, получается почти равенство. Вот как то так.
Какой УЖАС. Заставляет задуматься. МВД - для внутреннего врага, Армия - внешнего. Если же у нас равенство между ними по численности, то я даже не знаю... 7 лет я имела честь быть оппонентом уважаемых представителей МВД РФ, и за 8 лет так и не смогла привыкнуть к беспределу (другого слова не подберу), творящемуся в данном ведомстве. Следствия МВД не существует в природе. А ведь это интеллект МВД по идее должен быть... ОРД я ваще молчу... развал и деградация... Единственный способ, который мне видится, беспощадно выгонять и увольнять всех, до последнего ППС-ника, иначе ничего не создать на их месте. Вот за чей счет надо было искать деньги на Армию.
Наша Армия по сравнению с МВД - это просто какое-то образцово-показательное мероприятие.
Генералитет молчит по одной только простой причине. Он не имеет права говорить, пока форму носит, он обязан выполнять приказ вышестоящего начальника, а не обсуждать его. Вот как в отставку выйдет, так и интервью давать может и книги писать со статьями, но - никак не раньше. По поводу сокращений училищ - нет ничего страшного в том, если на каждый род войск оставят по одному учебному центру. Один - для лётчиков \и пусть там будут все - и вертолёты и самолёты всех видов\ на одной учебно-материальной базе, одно - для ВМФ, нормальное одно - для СВ, а дать ВДП в объёме необходимом для командиров и в чуть большем - для офицеров ВДС, так для этого нет нужды держать целое училище. Если уже даже тут в ходе горячей полемики выяснили, что ВДВ от СВ отличаются только более слабым вооружением\если сравнивать ВДД и МСД\ и способностью к парашютному десантированию, то не вижу ни одной причины по которой этих офицеров нельзя готовить вместе , потом тем, кому надо - ВДП\значрок на грудь, нашивку - на рукав, если кому-то дорог амеровский опыт\ - и вперед. Тактика - одна, не отличается - ничем и опыт последних войн это показал вполне наглядно. Что СВ, что ВДВ, что ДШ части воевали рядом и в Афгане и в Чечне. Тем более , даже парашютное десантирование ныне для ВДВ не более. чем часть учебного процесса, столь дорогого нашему сердцу, но - каждый знает ,в бою никто и никого десантировать не будет, во-первых, некуда, во-вторых - не начем ,и не хочет никто , что бы уже не рота, а дивизия, если во всей России наскребут ВТА, чтобы её поднять, даже без БТ - =шагнула в бессмертие=. Тамже и морпехов можно готовить и горнострелков ,давая каждому в необходимом объеме специализацию во время практики в войсках\стажировки\ и соответствующих сборов\полевых\лагерей в училище.
oliver пишет По поводу сокращений училищ - нет ничего страшного в том, если на каждый род войск оставят по одному учебному центру. Один - для лётчиков \и пусть там будут все - и вертолёты и самолёты всех видов\ на одной учебно-материальной базе, одно - для ВМФ, нормальное одно - для СВ, а дать ВДП в объёме необходимом для командиров и в чуть большем - для офицеров ВДС, так для этого нет нужды держать целое училище. Если уже даже тут в ходе горячей полемики выяснили, что ВДВ от СВ отличаются только более слабым вооружением\если сравнивать ВДД и МСД\ и способностью к парашютному десантированию, то не вижу ни одной причины по которой этих офицеров нельзя готовить вместе , потом тем, кому надо - ВДП\значрок на грудь, нашивку - на рукав, если кому-то дорог амеровский опыт\ - и вперед. Тактика - одна, не отличается - ничем и опыт последних войн это показал вполне наглядно. Что СВ, что ВДВ, что ДШ части воевали рядом и в Афгане и в Чечне. Тем более , даже парашютное десантирование ныне для ВДВ не более. чем часть учебного процесса, столь дорогого нашему сердцу, но - каждый знает ,в бою никто и никого десантировать не будет, во-первых, некуда, во-вторых - не начем ,и не хочет никто , что бы уже не рота, а дивизия, если во всей России наскребут ВТА, чтобы её поднять, даже без БТ - =шагнула в бессмертие=. Тамже и морпехов можно готовить и горнострелков ,давая каждому в необходимом объеме специализацию во время практики в войсках\стажировки\ и соответствующих сборов\полевых\лагерей в училище.
ГЕНИАЛЬНАЯ МЫСЛЬ!!! Лучше вообще один учебный центр на все Силовые структуры оставить. Зачем учить раздельно офицеров РВСН и ПВО, сиди себе на кнопки нажимай, все равно ракеты никуда не долетят, собъет их ПРО. Да и какая разница на чем летать пилоту: на вертолете, истребителе или стратеге, главное научить их взлетать хоть на чем-то, все равно никуда они не долетят, их ПВО всех посбивает. И морякам по барабану на чем воевать, хоть на подлодке, хоть на крейсере, хоть на тральщике, главное от стенки отвалить, а там все равно потопят. Там же можно готовить и погранцов с ВВ, какая разница что охранять, госграницу или объекты Госудпрственной важности. И офицеров для ОМОНа, спецназа УИН, управления "А" и "В" ФСБ, и прочих с приставкой спец готовить, все равно их в куче со СпН ГРУ в Чечне применяли. Так, что один учебный центр где-нибудь на берегу Северного Ледовитого Океана, и чтобы рядом взлетная полоса была. Совсем забыл, там еще и военных строителей можно готовить, пусть снег на кубики режут и учатся строить из них аэродромы, шахты ракет и командные пункты. И будет всем нам счастье.
Сануч, это нормальный приём слива темы, да? Когда нечего сказать ,смешать в кучу и коней и людей? Поясню для непонятливых. Трогать ФСБ не будем, не по теме , да и не много вы знаете, вероятно, про эту организацию. Минюст и МВД пока тоже , вроде, не реформируют, оставив в покое и их тоже. Вернёмся к родной армии. ВСЕ лётные училища, военные ли, гражданские ли, начинают обучения курсантов с ЯК- 18, 52 и только курсу к третьему идёт разделение и обучение на тот тип самолёта, который будет стоять у вас в корочке диплома. На стратеги никто не учит сразу. Выходят вторыми пилотами Ан-24, ИЛ-76 в ВТА с последующим переучиванием и на стратегов и на всё остальное. Штурманов и технарей\бортинженеров - готовят отдельно. Также, как и лётчиков -истребителей и вертолётчиков. Не вижу ни одной причины, по которой до третьего курса, например, они не могут учиться вместе, а потом - профильная подготовка по типу ВС, благо, в современной России налет часов курсантом редно больше 10-15 после училища\самостоятельно\. Вы вероятно удивитесь, так как не знаете, но, все предметы до определенного момента во всех летных училищах одинаковы, что на вертолёт, что на истребитель, что на ВТА. Не знали? Отличие в двух-трёх за курс обучения. С ВМФ думаю, картина схожая будет. Не сильно много отличий у командиров БЧ на сторожевике, тральщике, эсминце, БПК, БДК и прочих кораблях. После разделения курсе на третьем можно их спокойно делить на спецов по двигам, оружию, кораблевождению и так далее. Это так - утрированно. Ну а вообще - пост у вас дюже патетичный получился, настолько, насколько и бессмысленный. Особенно впечатлило про взлётную полосу на берегу океана и радом военстроители. Хотя была пара таких объектов в ВС СССР, реально была ,прям всё как вы описали. Вот только про то, по каким причинам нельзя вместе учить командиров взводов сухопутных войск и ВДВ - вы так и не сказали. Что, настолько тактика разная? Одни за БМП и танками цепью в атаку бегут ,другие за БМД. рАЗНИЦА ТО В ЧЁМ? Видели и то и это. А ВДП дать - так на то, ещё раз повторю, училище держать не нужно. Да, забыл, есть такая тема по тактике, которая есть в БУ у ВДВ и нет у мотострелков - РЕЙД. Этому можно научить, думаю. Так что ,давайте без эмоции и с фактами, хорошо. Словоблудие про все структуры оставим в стороне и поговорим конкретно об этом . Можете?
Как пример вам, наша развед-десантная рота в ЮГВ, прыгов было больше, чем в стоящем рядом ДШБ, про ВДВ и говорить не приходится, там за 2 года - 12 прыгов - вполне нормально. Замкомроты по ВДП - диверсант с Северного флота, закочнил Омское ВОКУ, прошёл переподготовку 4 месяца и стал зам по ВДП. И слава богу, и всё нормально было. Офицеры после Орджоникидзевского ВОКУ\с горной подготовкой\ ,после Ленпеха ,Киева и ротный из Рязани, до этого не служивший в ВДВ, как в таковых, вначале ДШБр\Хыров-учебный батальон и Гардез-разведка бригады\, потом мы - сухопотчики, разведдесантная рота разведбата мотострелецкой дивизии. Потом наши офицеры уходили по замене и в ГРУ и в ДШБ, и, даже , вы не поверите - в ВДВ. Нормальные офицеры с хорошей десантной подготовкой, чем они хуже были после пехотных училищ попав в ВДВ. Рота два периода обучения была лучшей среди разведподразделений ЮГВ ,ну, после ОРСпН, знамо дело, тем по штату было положено первыми быть. Какие были бы проблемы, окажись эти офицеры в должности не командиров развед-десантных взводов или взвода специальной разведки, а в должности командира ПДВ или ДШВ? Только, давайте честно, по делу и без дешёвой патетики.
Вопрос не в том - где готовить, хотя, ничего не мешает создать такой центр на базе Рязанского Института ВДВ и готовить там не только десантников, а и сухопутчиков тоже. Вопрос в том, из кого готовить и кто готовить будет. Почему нельзя набрать нормальных курсантов в такой центр и гонять всех, как гоняют в Рязани?Только на пользу пойдёт. Лучшие - в ВДВ после спецподготовки, остальные - куда Родина пошлёт с правом снова пройти такую подготовку и оказаться всё-таки в ВДВ?Если захотят , конечно....
oliver пишет Вот только про то, по каким причинам нельзя вместе учить командиров взводов сухопутных войск и ВДВ - вы так и не сказали.
Вы хоть сами поняли что написали? Посмотрите на структуру Сухопутных войск. Еще можно было-бы понять, про совместное обучение офицеров мотострелковых и десантных подразделений (командиров взводов готовили на курсах младших лейтенантов). Это чьи слова:
Цитата
нет ничего страшного в том, если на каждый род войск оставят по одному учебному центру. нормальное одно - для СВ,
не узнаете? Как можно готовить в одном учебном центре (или училище) СВ: мотострелков, десантников, связистов, танкистов, саперов, артиллеристов, зенитчиков, химиков, и пр. Или, что из орудий стрелять, что разминировать одно и тоже? Да и тактика действий подразделений наверное у всех схожая? Так, что вы определитесь кого учить вместе собрались.
dak173 пишет НО ( нерационально,но пробовать,думаю,не стоит): не будет РВДККУ - НЕ БУДЕТ ВДВ,НЕ БУДЕТ десантного ДУХА,которым побеждаем,когда,кажется"кранты". ...А ненужны ВДВ - так спорно
dak173, дело не РВВДКУ. Здесь меняется сама система обучения. А она, при таком подходе выглядеть будет так: (Возьмем для примера подготовку офицера для Сухопутных войск) 1. Человек поступает в Учебный центр, (не подразумевая в каких войсках он будет служить в перспективе, так, чтобы просто стать военным) изучает в течении определенного времени (не знаю какого) по БУ СВ тактику действий мотострелковых подразделений, технику и вооружение пехоты, ну и остальное по немногу. 2. После окончания, попадает в конкретный род войск, где должен пройти специализацию. К примеру попал в артиллеристы, и теперь по новому понеслось учить баллистику, вооружение, правила стрельбы и т.д. Попал в связисты - учи соответствующее. Т.е. необходимо еще создавать дополнительные учебные центры по специализации. Итог, необходимо создавать учебные центры по специализации. Рационально? Не думаю. Просто надо переработать программы обучения в существующих военных училищах. Ну и кадры в училища подбирать не по принципам "лохматости" и "преданности". А такую вещь, как оставление в качестве командиров курсантских взводов свежеиспеченных лейтенантов вообще исключить в принципе.
Сануч, вы не в курсе что мотострелковые подразделения - это тоже сухопутные войска?. Где я написал про то, что танкистов , артеллиристов, сапёров, зенитчиков и химиков вместе готовить?Пальцем ткните.
Я кажется ясно описал моё видение этой системы. Учцентр - назовём его так - для краткости. Готовит для мотостреловых, парашютно-десантных, десантно-штурмовых, горно-стрелковых, разведывательных, противодиверсионных сил и средств , морской пехоты, охраны и прочее подразделений. Срок обучения - 5 лет , например, первые три года - общеобразовательные и общие для всех предметы по военной науке, физо, строевая, уставы\большинство, слава богу, одинаковы для всех\, последние два года - специализация. Включая стаж в войсках по профилю. Или обучение 4+2. По схожей схеме. Центр по ВДП один для вдв, дшв. разведки, морпехов, псс, лётчиков и всех, кому это нужно.
Другой учцентр - всё, что на колёсах, гусеницах. Танки, САУ, БМП И БМД всех видов ,их тактика действий и применений. Обучение - по схожей схеме. Артиллерия, ствольная и реактивная, всех видов, включая миномёты - в другом центре. Нужен танкист или артиллерист в ВДВ - в учцентр его по вдп НА ПАРУ -ТРОЙКУ МЕСЯЦЕВ - И ГОТОВО. Если не делать всё через задницу, и думать вначале, а потом - делать, то эта идея - не плоха. Собрать и сконцентрировать в одном месте - ВСЁ по этой теме. Матбазу, профессорско-преподавательский состав. Всё получится много лучше, чем тьма училищ , разбросанных по всей стране, главное, не биться в истерике, что ВДВ будут вынуждены учиться вместе с пехотой, абсолютно ничего страшного я в этом не вижу. Последние 60 лет воевали в подавляющем большинстве именно как пехота - и ничего страшного. А америкосы, имеющие опыт применения ВДВ именно в составе парашютных десантов гораздо больше и успешнее нашего, ничего, западло не считают, отучиться в Вест-Пойнте и прийти служить в ВДВ.
oliver пишет Сануч, вы не в курсе что мотострелковые подразделения - это тоже сухопутные войска?. Где я написал про то, что танкистов , артеллиристов, сапёров, зенитчиков и химиков вместе готовить?Пальцем ткните.
Тыкаю пальцем
Цитата
для непонятливых.
Цитата
По поводу сокращений училищ - нет ничего страшного в том, если на каждый род войск оставят по одному учебному центру. Один - для лётчиков \и пусть там будут все - и вертолёты и самолёты всех видов\ на одной учебно-материальной базе, одно - для ВМФ, нормальное одно - для СВ,
Т.е. согласно вашей цитате, НОРМАЛЬНОЕ ОДНО - ДЛЯ СВ А теперь смотрим что из себя представляют Сухопутные войска РФ:
Цитата
Сухопутные войска организационно состоят из мотострелковых и танковых войск, ракетных войск и артиллерии, войск ПВО, являющихся родами войск, а также специальных войск (разведывательных, связи, РЭБ, инженерных, РХБ защиты, технического обеспечения, охраны тыла, частей и организаций тыла). Основу их боевого состава составляют мотострелковые, танковые дивизии и бригады (в том числе горные), бригады (полки) родов войск и специальных войск, организационно сведенные в армии и фронтовые (окружные) группировки войск (сил).